Mijn gehoor

[Verwijderd]

In mn vrije tijd verzorg ik licht en geluid bij theater en disco's. Door dit werk is de afgelopen drie jaar mijn gehoor echter behoorlijk achteruit gegaan. Ik moet mn muziek thuis harder zetten om er een beetje van te kunnen genieten, en ook kan ik de volume knop zeg maar verder open draaien zonder er 'last' van te krijgen.

Ik vroeg mij nu af: hoe hard kan ik mijn muziek zetten zonder dat mijn gehoor (verder) naar de knoppen gaat?

Ik heb wel eens het een en ander gelezen over kans op gehoorbeschadeging enzow, maar bij hoeveel db loopt mijn gehoor nu eigenlijk risico? Wat ik mij herinner van gelezen artikeltjes is dat je bij het luisteren naar een continu volume van 89db al kans hebt op gehoorbeschadigingen. Is dit werkelijk zo?

Probleempje is dat ik thuis geen db meter heb... En ik ben nogal eens geneigd om mij dolby-setje af een toe een beetje boel hard te zetten. Hoe weet ik wat nog ongevaarlijk is?
Wat betreft mijn theater/disco werk ga ik binnenkort goeie oordopjes aanschaffen, dat komt wel goed. Maar voor thuis lijkt het me handig om te weten wat wel/niet verantwoord is....

[Xandrios]

Op zondag 27 januari 2002 21:55 schreef Prikkeldraad het volgende:
Wat betreft mijn theater/disco werk ga ik binnenkort goeie oordopjes aanschaffen

had dat 3 jaar terug gedaan....

voor zover ik weet komt "verneukt gehoor" niet terug....

[-DarkShadow-]

Een gehoorbeschadiging loop je op bij kortstondige blootstelling van je oren aan geluid met een sterkte van ongeveer 140dB. Muziek op 100 a 120 dB levert op den duur ook een gehoorbeschadiging op. Jaja. En ik werk niet eens bij een of andere doofheidsinstituut.

[-DarkShadow-]

Oordopjes zijn vele malen gevaarlijker dan je thuis-muziek-systeempje.

[Verwijderd]

Op zondag 27 januari 2002 21:55 schreef Prikkeldraad het volgende:
In mn vrije tijd verzorg ik licht en geluid bij theater en disco's. Door dit werk is de afgelopen drie jaar mijn gehoor echter behoorlijk achteruit gegaan. Ik moet mn muziek thuis harder zetten om er een beetje van te kunnen genieten, en ook kan ik de volume knop zeg maar verder open draaien zonder er 'last' van te krijgen.

Ik vroeg mij nu af: hoe hard kan ik mijn muziek zetten zonder dat mijn gehoor (verder) naar de knoppen gaat?

Ik heb wel eens het een en ander gelezen over kans op gehoorbeschadeging enzow, maar bij hoeveel db loopt mijn gehoor nu eigenlijk risico? Wat ik mij herinner van gelezen artikeltjes is dat je bij het luisteren naar een continu volume van 89db al kans hebt op gehoorbeschadigingen. Is dit werkelijk zo?

Probleempje is dat ik thuis geen db meter heb... En ik ben nogal eens geneigd om mij dolby-setje af een toe een beetje boel hard te zetten. Hoe weet ik wat nog ongevaarlijk is?
Wat betreft mijn theater/disco werk ga ik binnenkort goeie oordopjes aanschaffen, dat komt wel goed. Maar voor thuis lijkt het me handig om te weten wat wel/niet verantwoord is....

kijk eens op de volgende link...
http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=dossier&art=76

[Concrete]

In de bouw ben je bij een blootstelling aan meer dan 60dB in een X aantal uur per dag al verplicht om gehoorbeschermers te dragen...

[gitaarwerk]

85dB was de grens d8 ik
bij 75dB loop je bijlangdurige blootstelling gehoorbeschadiging op..

waar je et ook hoort, je hoort altijd een ander getal

[Hydraulik-Phunk]

Op zondag 27 januari 2002 22:05 schreef -DarkShadow- het volgende:
Oordopjes zijn vele malen gevaarlijker dan je thuis-muziek-systeempje.

hij bedoelt oordopjes om het geluid te dempen, niet de oortelefoontjes.

Denk ik

[Verwijderd]

Op zondag 27 januari 2002 22:15 schreef Esger het volgende:

[..]

hij bedoelt oordopjes om het geluid te dempen, niet de oortelefoontjes.

inderdaad oordopjes om het geluid te dempen

Tanx Sndr voor de link.

De sterkte van het geluid wordt uitgedrukt in decibel. "Een blootstelling aan een geluidsniveau van 80 decibel gedurende 8 uur per dag wordt aanzien als de veiligheidsgrens," zo zegt prof. Louw Feenstra, neus- keel- en oorspecialist aan de KU Leuven. "Geluidssterkten van 100 decibel en sterker doen pijn aan de oren. Zij beschadigen de zintuighaartjes vaak onherroepelijk. Boven de 140 decibel kan één enkele blootstelling gehoorschade veroorzaken. Bij herhaalde blootstelling aan geluidssterkten van 90 decibel, kan er eveneens blijvende schade ontstaan."

[..]

Pijnlijk, schadelijk voor het gehoor:
Vuurwapens, sirenes, straaljager 140-70 db
Startend vliegtuig op 50m afstand 140-170 db
Autoradios op vol volume 140 db
Rockconcerten, luide passages tijdens klassiek concert 90-130 db
Een massa schreeuwende kinderen 120 db

Hinderlijk, kans op beschadiging
Draagbare radios, walkman op vol volume 90-115 db
Grasmaaiers en kettingzagen met benzinemotor 90-105 db

90db is dus de grens voor mogelijke gehoorbeschadiging.. 85 db is een goeie veiligheidsmarge.. Maar hoe hard kan ik dan thuis mijn geluids-setje zetten? (zonder db-meter!!)

[Verwijderd]

Officieel is het verplicht van de ARBO-wet om bij een lawaai niveau hoger dan 80 dB gehoor bescherming te dragen.

De werkgever is verplicht deze spullen aan te bieden maar kan het niet verplichten

Het is dus eigenverantwoording........ als je dat niet hebt gedaan.

Trouwens je kan het niveau meten met je oren. Als je eerst een uurtje luisterd en daarna (het geluid is dus uitgezet ) en je oren geven een piepgeluidje dan betekend het dus dat je de trilhaartjes in je slakkenhuis overbelast hebt.

Hoewel jij er waarschijnlijk meer aan het prikkeldraad heb zitten dan in je oren, mag je theoretisch het volume opvoeren.

Immers gebruiken slecht horende mensen gehoorapparaten die een versterkertje hebben. (werken dus als een versterker )

SUC6 en nog veel werkplezier he?

[Verwijderd]

Op zondag 27 januari 2002 22:48 schreef DragonLord het volgende:
Hoewel jij er waarschijnlijk meer aan het prikkeldraad heb zitten dan in je oren, mag je theoretisch het volume opvoeren.

LOL

Op zondag 27 januari 2002 22:48 schreef DragonLord het volgende:
Trouwens je kan het niveau meten met je oren. Als je eerst een uurtje luisterd en daarna (het geluid is dus uitgezet ) en je oren geven een piepgeluidje dan betekend het dus dat je de trilhaartjes in je slakkenhuis overbelast hebt.

Is zo'n test op zichzelf niet al schadelijk?

[Verwijderd]

Op zondag 27 januari 2002 22:56 schreef Prikkeldraad het volgende:

Is zo'n test op zichzelf niet al schadelijk?

Niet voor de normale doelgroep van 70 tot 80 jaar die statistisch nog maar 10 jaar te leven heeft, de redden het nog wel zo'n 7 jaar met een gehoor apparaat om de laatste 3 jaar dement en doof af te takelen.

Kzou maar wat rustiger aandoen, want van een gehoor dip kan je niet afkomen.

[Verwijderd]

Op zondag 27 januari 2002 23:27 schreef DragonLord het volgende:

[..]

Niet voor de normale doelgroep van 70 tot 80 jaar die statistisch nog maar 10 jaar te leven, de redden het nog wel zo'n 7 jaar met een gehoor apparaat om de laatste 3 jaar dement en doof af te takelen.

Kzou maar wat rustiger aandoen, want van een gehoor dip kan je niet afkomen.

sowieso beschadigen je oren niet echt bij korte belasting....dat herstelt weer (binnen bepaalde grenzen uiteraard )

[Raymond]

Op zondag 27 januari 2002 22:11 schreef Concrete het volgende:
In de bouw ben je bij een blootstelling aan meer dan 60dB in een X aantal uur per dag al verplicht om gehoorbeschermers te dragen...

60?
Tikfoutje denk ik. Ik heb gister nog even met een dB meter gespeeld. Wanneer je normaal praat en je houdt dat ding een meter van je af, dan geeft'ie nog meer dan 70 dB aan!!
Een laserprinter geeft op een meter vaak al meer dan 65dB af.
Veel mensen ervaren 60dB als een aangename rust

Houdt wel in de gaten dat het exponentieel oploopt. 70 is nog lekker rustig, 80 is al onaangenaam hard en 90 dB is al irritant (behalve in de kroeg )

[Jag]

Op zondag 27 januari 2002 23:39 schreef Lampje het volgende:

[..]

60?
Tikfoutje denk ik. Ik heb gister nog even met een dB meter gespeeld. Wanneer je normaal praat en je houdt dat ding een meter van je af, dan geeft'ie nog meer dan 70 dB aan!!
Een laserprinter geeft op een meter vaak al meer dan 65dB af.
Veel mensen ervaren 60dB als een aangename rust

Houdt wel in de gaten dat het exponentieel oploopt. 70 is nog lekker rustig, 80 is al onaangenaam hard en 90 dB is al irritant (behalve in de kroeg )

Het idee is juist dat de dBspl schaal een lineaire schaal is .

Als je je gehoor wilt sparen, zou ik me aan 85 dB ofzo houden. Dat is wel veilig. En hoe je dat kan weten, niet (zonder dB meter). Maar het zal ongeveer met volumeknop op 1/3 zijn gok ik.

[rambo-2001]

Op zondag 27 januari 2002 22:06 schreef Sndr het volgende:

[..]

kijk eens op de volgende link...
http://www.gezondheid.be/index.cfm?fuseaction=dossier&art=76

de informatie uit die link klopt niet helemaal.
ik heb eens eem doco gezien over het lichaam
dat van die haarcellen klopt nog maar wat er gebeurt is dat deze gewoon afsterfen en dit heeft niks met geluid te maken tot zover.
het zou wel kunnen dat het afsterfen wordt versneld door hard geluid

[Raymond]

Op zondag 27 januari 2002 23:46 schreef Jag het volgende:

[..]

Het idee is juist dat de dBspl schaal een lineaire schaal is .

Voor je gevoel/gehoor wel idd.
Maar voor de hoeveelheid energie is het een exp. schaal

[Raymond]

Op zondag 27 januari 2002 23:51 schreef rambo-2001 het volgende:

[..]

de informatie uit die link klopt niet helemaal.
ik heb eens eem doco gezien over het lichaam
dat van die haarcellen klopt nog maar wat er gebeurt is dat deze gewoon afsterfen en dit heeft niks met geluid te maken tot zover.
het zou wel kunnen dat het afsterfen wordt versneld door hard geluid

Dan heb je niet goed gekeken. Die haartjes gaan door blootstelling aan te hard geluid plat liggen. Wanneer ze niet meer overeind komen zijn ze volgens de medische definitie: "stuk"

[Verwijderd]

Voor ieder uur hard geluid moet je oor ook een uur rusten,daarom is het verstandig altijd gehoor bescherming te dragen bij machines en zo.
Ik ben zelf ook machine doof,dwz dat je bepaalde geluiden niet hoort en alles op een feestje door elkaar klinkt,maw je buurman praat tegen je maar je kan het moeilijker onderscheiden.
En beschadigt gehoor komt nooit meer goed.
Harde pieken kan je wel hebben,maar constant boven een bepaalde grens geeft op den duur problemen.

[TheLemon]

Er is wel een richtlijn voor, precies weet ik het zo niet uit mijn hoofd, maar volgens mij: 8 uur naar 90dBspl luisteren kan, maar dan heb je weer 8 uur nodig voor herstel, 4 uur naar 100dBspl kan, maar dan 16 uur herstel nodig, enz. De veilige luistertijd halveert steeds en de rusttijd verdubbelt steeds.
Pin me niet vast op de waarden, want ik kan er zo uit mijn hoofd naast zitten. Iig wordt voor studiopersoneel 90dBspl als ideaal luisterniveau aangegeven.

[-DarkShadow-]

Ik bedoel oordopjes van bijvoorbeeld een portable mp3 speler. Die noem ik over het algemeen 'dopjes'.

[Yokozuna]

Ik heb wel eens het een en ander gelezen over kans op gehoorbeschadeging enzow, maar bij hoeveel db loopt mijn gehoor nu eigenlijk risico?

De pijngrens ligt op 120 dB heb ik gelezen. Na lange tijd continu 90dB + waarnemen kun je al gehoorbeschadiging OP LANGE termijn oplopen heb ik gehoord. (blijkbaar al 80dB, maar das wel 8 uur continu, red je toch niet)

Oordopjes zijn vele malen gevaarlijker dan je thuis-muziek-systeempje.

Klopt, die produceren ook met gemak 110dB als je ze ophebt. Een hoop mensen draaien ook zohard, ik draai echt zowat 10x zachter dan hen. Luister liever op een redelijk volume. Enuh, ik drum. Daar ben je wordt je ook bloodgesteld aan een geluidsniveau van 90 tot 105dB. Ik doe dit altijd max een uur per dag. Doe ik trouwens pas een half jaar, zegt misschien niet zoveel. Muziek zelf draai ik altijd bijzonder zacht eigenlijk

Als je je gehoor wilt sparen, zou ik me aan 85 dB ofzo houden

85dB is trouwens ook een prima waarde. Niet te zacht, hard genoeg. Lekker comfortabel volume. Kijk als je nou een nummer supervet vind draai je lekker op 90 tot 95 dB ofzo. Als je dat voor 3 minuten doet boeit dat ECHT NIET. Stond ook dat bij 80 dB pas na ACHT UUR beschadiging kon optreden. Nou, 8 uur muziek luisteren aan 1 stuk is toch best lang hoor! Mijn drumstel produceert wel 103dB ofzo met mijn muziek, ik doe dat een uur. Heb het (op feestjes) weleens 3 uur gedaan. Toen kreeg ik pas echt pijn/koppijn. Maar na 1 uur heb je echt nergens last van...

Dus die dB's opzicht zeggen lang niet alles. Andere superbelangrijke factor is de tijd dat je naar dat geluidsniveau "luisterd". Bij een disco echter zit je volgens mij zo aan de 110dB op 4 meter afstand ofzo. Ligt er natuurlijk aan wat voor disco en speakers. Maar volgens mij komt het er vaak wel op neer. En das duidelijk te hoog, zeker als je eraan wordt blootgesteld voor 4 uur oid.

[Verwijderd]

Iedereen bedankt voor replies en adviezen!!

[Jag]

Drummen is echt de pest voor je gehoor . Die dingen maken zo'n ontzettende takkeherrie, echt niet normaal. Die pieken denk ik makkelijk over de 120 heen op de drumplek. Ik zorg dan ook altijd dat ik niet te dicht bij drummers in de buurt kom in het theater . Ligt er ook natuurlijk een beetje aan hoe hard je op die dingen aan het meppen bent .

[TheLemon]

Net boven het vel (zeg maar positie van de microfoon) kan een snaredrum tot 150dBspl !! voortbrengen. (Dus ook geen condensatormic's daar in buurt!), bassdrum net zoiets, hoewel je daar natuurlijk minder dicht op zit.

Geinig weetje: Je eigen stem kan zo'n volume kan produceren bij je eigen oren (preciese dB's weet ik niet, maar veel), dat je oor een soort ingebouwde demper inschakelt om beschadiging te voorkomen, die is zeg maar gekoppeld aan je stembanden.

[tbusquet]

Op dinsdag 29 januari 2002 10:10 schreef TheLemon het volgende:
Net boven het vel (zeg maar positie van de microfoon) kan een snaredrum tot 150dBspl !! voortbrengen. (Dus ook geen condensatormic's daar in buurt!), bassdrum net zoiets, hoewel je daar natuurlijk minder dicht op zit.

Geinig weetje: Je eigen stem kan zo'n volume kan produceren bij je eigen oren (preciese dB's weet ik niet, maar veel), dat je oor een soort ingebouwde demper inschakelt om beschadiging te voorkomen, die is zeg maar gekoppeld aan je stembanden.

Moet je voor de lol (niet te hard doen hoor) bij iemand anders maar eens een "smak" geluid tegen zijn oor aan doen, dat is toch HARD, doet echt pijn aan je oren, be warned !

[Big-Foot]

Dus een geluidsset testen met meer als 138db is dus slecht voor het gehoor.

Vandaar dat ik af en toe slecht hoor

[David]

Waar je wel even op moet letten is dat het aantal dB's ook afhankelijk is van de afstand. Misschien dat als jij je oor op een snaredrum legt en er dan op slaat, dat je dan wel 150dB te verwerken krijgt, maar als je er verder vanaf zit dat het een stuk minder is.

Ook mijn advies luidt: gebruik altijd oordopjes (van die beschermende dus, niet van die oortelefoontjes) als je met luide muziek gaat werken.

suc6

[j-w]

ik zou zeggen pas op:

ik dacht zelf ook dat het allemaal wel mee zou vallen, ik had nooit ergens last van, en dacht dat mijn oren wel veel zouden aankunnen.

Maar na een discotheekbezoek (ongeveer 4 uur) waar de muziek vrij hard stond, heb ik last van tinnitus. M.a.w. ik heb nu constant een piep(je) in mijn linkeroor ter hoogte van ongeveer 16.000 Hz.

Ik heb het nu een jaar en ik baal er best wel van. Ik gebruik nu altijd oordopjes (Ohropax wasbolletjes, ongeveer 2 euro bij de drogist) als ik uit ga om te voorkomen dat het erger wordt.

meer info:
http://www.nvvs.nl/tinnitus/index3.htm

[Big-Foot]

Op dinsdag 29 januari 2002 11:40 schreef j-w het volgende:
ik zou zeggen pas op:

ik dacht zelf ook dat het allemaal wel mee zou vallen, ik had nooit ergens last van, en dacht dat mijn oren wel veel zouden aankunnen.

Maar na een discotheekbezoek (ongeveer 4 uur) waar de muziek vrij hard stond, heb ik last van tinnitus. M.a.w. ik heb nu constant een piep(je) in mijn linkeroor ter hoogte van ongeveer 16.000 Hz.

Ik heb nu een jaar en ik baal er best wel van. Ik gebruik nu altijd oordopjes (Ohropax wasbolletjes, ongeveer 2 euro bij de drogist) als ik uit ga om te voorkomen dat het erger wordt.

In dat geval is de Discotheek toch echt de schuldige aangezien er maximale geluidsnivo's zijn voorgeschreven (dacht ik)
Kan je ze niet aansprakelijk stellen voor de geleden schade.

[Verwijderd]

Ik heb laatst een set oordopjes aangeschaft, het is wel in 1 keer een grote uitgaven voor kwalitatief gezien de mooiste set (was 166 kwijt), maar op de lange termijn vindt ik het dat meer dan waard.

[Illusion]

werk erg veel als lichttechnicus bij optredens van Bands, pop/Rock&Roll-festivals en housepartys (minstens 1 * in de week) De volumes daar varieren van 100dBA (het beruchte 100dB klusje) tot over de 120dBA. ik merk dat ik thuis de radio altijd al een puntje harder heb dan vroeger (digitale volumeregelaar)

Ik ga vanmiddag of morgen custom-made oordopjes aanschaffen, je gehoor is iets waar je erg zuinig op moet zijn, net als je rug en je ogen
Er is mij verteld dat die dopjes iets van €150 gaan kosten, maar ik heb het er wel voor over