Debian als desktop OS?

[fw]

Inmiddels draai ik Debian op m'n oude 333 als servertje, maar wil ik op mijn desktop pc die ik dus gewoon voor dagelijks gebruik heb ook overstappen op Linux.
Nu is mijn vraag, is Debian ook geschikt als desktop OS of kan ik beter voor een distro als Redhat of Suse gaan?

[Bigs]

Debian kan net zo goed.. misschien ben je iets langer bezig met installeren, maar dan heb je wel een lekker op-maat OS met alleen de zooi die jij gebruikt.
Ik zou zeker voor Debian kiezen (vooral als je dat al gewend bent)

[Verwijderd]

linux is linux, dus debian kan net zo goed op de desktop als elke andere distro. Het kan hoogstens zo zijn dat je utilities als GnoRPM, RedCarpet en up2date zult moeten missen (of MandrakeConf/Harddrake voor Mdk of Yast voor Suse), maar daar krijg je dan weer apt-get voor in de plaats

Debian draait hier perfect naar wens op mijn laptop

[fw]

Ervaring is een erg groot woord . Ik heb er nu 2 weken op zitten en heb gewoon de Handleiding Debian GNU/Linux 2.2 van J.A. Bezemer door genomen (wat wel erg leerzaam was, stukken leerzamer dan een Mandrake systeempje draaien vond ik). Alleen wat ik van Mandrak handig vond is dat er automagisch een mooi bootmenutje voor je inelkaar wordt gegooid voor Linux en Windows.
Het lijkt me dat ik dat bij Debian dus zelf moet gaan doen mbv Lilo oid?

[Valium]

Aangezien je al Debian-ervaring hebt, kun je het prima als werk-OS gebruiken. Het biedt dezelfde programma's als Suse/RedHat/Mandrake e.d. en heeft een in mijn ogen ontzettend grote database aan programma's om te aptgetten (snes9express al gezien?).

Als je nog geen ervaring hebt met Debian is het leuk om die ervaring te krijgen, maar als dat niet jouw bedoeling is, dan kun je beter een meer "automatische" versie installeren.

[fw]

Nee die ervaringen doe ik graag op, dat is een van de vele dingen die ik zeg maar leuk aan Linux en het avontuur van mijn eerste Debian installatie op m'n server vind. Een tijd terug heb ik ook Mandrake gedraaid op m'n desktop maar ik moet zeggen dat ik het net Windows vond en dat was eigenlijk niet m'n bedoeling.
Ik werd veel minder aangespoord om iets zelf te gaan doen en zo vond ik het niet echt leerzaam.

Maar ok ik ga me er maar eens aan wagen denk ik . Heb vandaag denk ik niet de tijd, maar morgen vast wel. Ik blijf alleen wel dual boot draaien denk ik met Win2k omdat ik nog wel graag eens een spelletje als CS speel.

[Verwijderd]

<offtopic>
cs moet gepoort worden naar linux
</offtopic>
Alle linux kun je inprinciepe naar je eigenhand zetten
je kunt natuurlijk altijd een andere windowmanager installeren als je je huidige niet goed genoeg vind, ook op mandrake.
Ik persoonlijk ben van SuSE naar Slackware naar Debian gegaan
omdat ik teneerste alles gewoon lekker in configfiles edit en ik niet zo van tools als YaST houd (ookal was yast toen wel goed) want commandline is sneller
toen ging ik van Slack naar debian over, vanwege apt-get
omdat ik nu kan compilen wat ik wil compilen en van de rest gewoon de binaries apt-getten

[odysseus]

Ik draai hier Debian GNU/Linux al een hele tijd als gewone workstation. Werkt prima, geeft bijna nooit gezeur en ik heb sinds mijn eerste Debian-installatie (1999) nog niet een keer opnieuw geinstalleerd. Zorg wel dat je Woody draait, want Potato is op zich niet slecht (erg stabiel) maar het is alweer bijna twee jaar oud en dat merk je in de software die erbij zit, zeker op desktopgebied (wat zich de afgelopen paar jaar sterk ontwikkeld heeft). Unstable/Sid draaien is ook een optie, maar zorg dan wel dat je een beetje overweg kunt met je systeem, want hoewel het bijzonder stabiel is in de zin dat je geen crashes zult zien komt het nog wel eens voor dat er een of andere brakke package in terecht komt, wat nare gevolgen kan hebben (/etc/passwd weg, libc kapot, PAM-libs niet goed, dat soort dingen). Ik doe het hier zelf wel en ik weet van meer mensen die Sid draaien als desktop, maar weet dat je dat risico loopt. Voordeel is natuurlijk dat je altijd de nieuwste software draait.

[FL!PNEUS]

Ik heb me vanmiddag ook maar aan een installatie van Debian gewaagd. .

Eerst base potato geinstalleerd en vervolgens een apt-get dist-upgrade uitgevoerd naar woody. Volgens mij is mijn systeem dan echt superkaal. .

Vervolgens had ik apt-get x-window-system gedaan en X configureerd, alleen nu wil ik GNOME gaan installeren. Ik heb me echt een ongeluk gezocht, maar ik zie geen andere manier dan alle gnome-*.deb apart te apt-get'en. Want apt-get install task-gnome werkt niet, evenals apt-get install gnome. .

Is er een snelle manier om GNOME in een keer te apt-get'en?

Dank. .

[banaan-X]

Op zaterdag 26 januari 2002 20:13 schreef FL!PNEUS het volgende:

Is er een snelle manier om GNOME in een keer te apt-get'en?

Dank. .

dselect

[FL!PNEUS]

Op zaterdag 26 januari 2002 20:20 schreef banaan-X het volgende:

[..]

dselect

Hmmkay. .

Ik heb daar al een beetje in gekeken, maar ik loop me een ongeluk te zoeken in die lijst van packages. .

[Niek]

Op zaterdag 26 januari 2002 20:25 schreef FL!PNEUS het volgende:

[..]

Hmmkay. .

Ik heb daar al een beetje in gekeken, maar ik loop me een ongeluk te zoeken in die lijst van packages. .

Probeer eens tasksel

[odysseus]

Op zaterdag 26 januari 2002 20:25 schreef FL!PNEUS het volgende:
Hmmkay. .

Ik heb daar al een beetje in gekeken, maar ik loop me een ongeluk te zoeken in die lijst van packages. .

Met '/' kun je zoeken: '/gnome' zal al iets helpen. Vervolgens kun je met '\' naar het volgende veld gaan dat 'gnome' matcht. Dan aangeven dat je enkele van die packages wilt installeren, als je op enter drukt zal hij vanzelf alle dependencies af gaan handelen. Tasksel werkt ook, maar aangezien er geen aparte Gnome-task is krijg je daar ook KDE bij...nogal stom geregeld. Misschien dat je dat later weer uit kunt zetten, ik werk niet met tasksel dus weet het ook niet precies, maar ik vond het zelf nogal onhandig.

* odysseus loves dselect...ik draai zelfs geen 'apt-get update' maar 'dselect update'

[FL!PNEUS]

Op zaterdag 26 januari 2002 20:47 schreef odysseus het volgende:

[..]

Met '/' kun je zoeken: '/gnome' zal al iets helpen. Vervolgens kun je met '\' naar het volgende veld gaan dat 'gnome' matcht. Dan aangeven dat je enkele van die packages wilt installeren, als je op enter drukt zal hij vanzelf alle dependencies af gaan handelen. Tasksel werkt ook, maar aangezien er geen aparte Gnome-task is krijg je daar ook KDE bij...nogal stom geregeld. Misschien dat je dat later weer uit kunt zetten, ik werk niet met tasksel dus weet het ook niet precies, maar ik vond het zelf nogal onhandig.

* odysseus loves dselect...ik draai zelfs geen 'apt-get update' maar 'dselect update'

Ah, thanks, ik ga het vannacht maar weer eens proberen. . Is het trouwens normaal dat Internet onder Linux trager gaat? Of ligt dat aan Mozilla? Want ik kan daar echt niet normaal mee browsen, het gaat zo baggertraag. .

[_JGC_]

Ik moest dselect zelfs gebruiken om KDE volledig te installeren, apt-get haalde alleen kdebase op, terwijl dselect begon te kraaien dat het wel leuk was om de rest ook mee te nemen

* _JGC_ loves Debian.
* _JGC_ is al 3 dagen niet meer in Windows geweest
* _JGC_ is nu aan't website bouwen in Debian met KWrite, prima texteditor

[odysseus]

Op zaterdag 26 januari 2002 20:52 schreef FL!PNEUS het volgende:
Is het trouwens normaal dat Internet onder Linux trager gaat? Of ligt dat aan Mozilla? Want ik kan daar echt niet normaal mee browsen, het gaat zo baggertraag. .

Nee, niet echt...hoe groot is het verschil? Je zou het nog een keer met Galeon kunnen proberen, maar aangezien die dezelfde renderengine gebruikt zal het surfen op zich niet sneller zijn, alleen de interface. Konqueror gebruikt wel een andere renderengine en zou dus wat sneller kunnen zijn, maar verwacht geen wonderen daarvan. Is het echt duidelijk merkbaar?

[edit: _JGC_: kijk eens naar Quanta als je HTML-editing wilt hebben. Zelf ben ik bovendien groot fan van Xemacs, dat werkt echt ontzettend goed en niet alleen voor HTML.]

[FL!PNEUS]

Op zaterdag 26 januari 2002 21:02 schreef odysseus het volgende:

[..]

Nee, niet echt...hoe groot is het verschil? Je zou het nog een keer met Galeon kunnen proberen, maar aangezien die dezelfde renderengine gebruikt zal het surfen op zich niet sneller zijn, alleen de interface. Konqueror gebruikt wel een andere renderengine en zou dus wat sneller kunnen zijn, maar verwacht geen wonderen daarvan. Is het echt duidelijk merkbaar?

Ja, zo erg zelfs dat ik gewoon niet op dit forum kan browsen (ook niet op de FP en forum.fok.nl en nog een zooitje andere sites trouwens). Het ligt zoiezo niet aan Debian, want in Mandrake 8.1 en Slackware 8.0 (die ik hiervoor heb geprobeerd op exact dezelfde computer) had ik het ook. Netscape is wel snel, maar die's bagger. .

[odysseus]

Vreemd, dan ligt het probleem dus bij de browser en niet bij de hardwareconfiguratie of zo...doet Konqueror het beter? Is Lynx wel snel (geen serieuze optie maar ik ben wel benieuwd)? Heb je al eens tcpdump of ethereal gedraaid terwijl je aan het browsen was om te zien of je iets vreemds opmerkte?

* odysseus haalt onder Linux zonder problemen dezelfde snelheid als zijn broertje onder windows haalt...

[FL!PNEUS]

Op zaterdag 26 januari 2002 21:13 schreef odysseus het volgende:
Vreemd, dan ligt het probleem dus bij de browser en niet bij de hardwareconfiguratie of zo...doet Konqueror het beter? Is Lynx wel snel (geen serieuze optie maar ik ben wel benieuwd)? Heb je al eens tcpdump of ethereal gedraaid terwijl je aan het browsen was om te zien of je iets vreemds opmerkte?

* odysseus haalt onder Linux zonder problemen dezelfde snelheid als zijn broertje onder windows haalt...

.

*halve linuxnoob is*

.

Ik ga vannacht wel even kijken. Ik dacht eerst dat het aan mijn netwerkkaartje lag (NE-2000 compatible), maar aangezien die het onder Windows wel goed doet kan het daar niet aan liggen.

[odysseus]

tcpdump laat al het verkeer over je netwerkkaart zien. Als er iets vreemds aan dat verkeer is dan kun je ook zien wat er eventueel mis is. Ethereal is een bijzonder handige frontend voor tcpdump die ik altijd gebruik als ik netwerkverkeer analyseer. Met ethereal kun je bijvoorbeeld alle pakketten langs zien komen en dan op een http-pakket klikken en aangeven dat je alle informatie van die verbinding wilt zien, waarna hij gewoon al het verkeer gaat decoden en jij precies in beeld krijgt wat er allemaal over de lijn gaat. Dit werkt ook met bijvoorbeeld pop3, IRC en nog een bijzonder ruime collectie andere protocollen. Komt altijd weer een keer van pas .

[FL!PNEUS]

Op zaterdag 26 januari 2002 21:43 schreef odysseus het volgende:
tcpdump laat al het verkeer over je netwerkkaart zien. Als er iets vreemds aan dat verkeer is dan kun je ook zien wat er eventueel mis is. Ethereal is een bijzonder handige frontend voor tcpdump die ik altijd gebruik als ik netwerkverkeer analyseer. Met ethereal kun je bijvoorbeeld alle pakketten langs zien komen en dan op een http-pakket klikken en aangeven dat je alle informatie van die verbinding wilt zien, waarna hij gewoon al het verkeer gaat decoden en jij precies in beeld krijgt wat er allemaal over de lijn gaat. Dit werkt ook met bijvoorbeeld pop3, IRC en nog een bijzonder ruime collectie andere protocollen. Komt altijd weer een keer van pas .

Ah, owkej. .

Dem, ik heb wat te doen. .

[deadinspace]

Goed, het is al een paar keer gezegd, maar ik zal het nog eens bevestigen :
Debian op de desktop kan prima.

Het grote punt is dat het niet zo'n point-klik-klaar systeem is wat de meeste mensen (zeker newbies) zo op prijs stellen.

Maar als je het juist leuk vind om daarmee te spelen, dan raad ik Debian van harte aan.
Ik raad voor op de desktop Testing aan, omdat Potato (de huidige Stable) tamelijk oud is voor een desktop-systeem.
Unstable is ook een optie, maar dat is eigenlijk alleen aan te raden als je er goed mee om weet te gaan.

Ikzelf draai overigens Unstable op mijn desktop, laptop en workstation, Testing op mijn gateway en Stable op servers.

Op zaterdag 26 januari 2002 13:59 schreef AuRal het volgende:
Ik heb er nu 2 weken op zitten en heb gewoon de Handleiding Debian GNU/Linux 2.2 van J.A. Bezemer door genomen (wat wel erg leerzaam was, stukken leerzamer dan een Mandrake systeempje draaien vond ik).

Die handleiding roelt

Het lijkt me dat ik dat bij Debian dus zelf moet gaan doen mbv Lilo oid?

Jep.
Standaard wordt bij Potato LILO geinstalleerd, en na de installatie staat alleen Debian in het LILO bootmenu.
Je moet dan /etc/lilo.conf aanpassen, en onderaan iets als

code:

other=/dev/jewindowspartitie
      label=win

toevoegen en als root even 'lilo' draaien (opstarten). Dan zou je op de LILO prompt met 'linux' moeten kunnen kiezen voor Debian booten en met 'win' voor Windows. Handige opties om in je lilo.conf bij te schoppen zijn overigens 'default=', 'prompt' en 'timeout='.

Oja, zelf vind ik GRUB een veel fijnere bootloader, maar laten we niet te hard van stapel lopen

[Verwijderd]

Op zaterdag 26 januari 2002 14:19 schreef AuRal het volgende:
Ik blijf alleen wel dual boot draaien denk ik met Win2k omdat ik nog wel graag eens een spelletje als CS speel.

Toevalligerwijs heb ik vanochtend geprobeerd halflife onder linux te spelen en het werkt als een speer (onder wine)

offtopic:
flippieeeeeeeeeeeeehhhhhhhhhhhhhhhhh, eindelijk op linux overgestapt

[Verwijderd]

Op zaterdag 26 januari 2002 20:52 schreef FL!PNEUS het volgende:

[..]

Ah, thanks, ik ga het vannacht maar weer eens proberen. . Is het trouwens normaal dat Internet onder Linux trager gaat? Of ligt dat aan Mozilla? Want ik kan daar echt niet normaal mee browsen, het gaat zo baggertraag. .

Gecko (Mozilla's rendering engine) is bij mij duidelijk nog trager dan bv. IE (dit merkte ik heel goed als ik op onzin zat te refreshen, dat kostte soms wel vijf seconden )... Hoe traag is traag

Als het echt traag is moet je een strace proberen en kijken wat er zo lang duurt... Zo kwam ik erachter dat nautilus langzaam was omdat esd niet SUID root was, daarna werkte nautilus als een speer

[FL!PNEUS]

Op zondag 27 januari 2002 00:27 schreef beelzebubu het volgende:

[..]

offtopic:
flippieeeeeeeeeeeeehhhhhhhhhhhhhhhhh, eindelijk op linux overgestapt

.

Uhm. Half. . Het lukt voor geen meter. . Ik heb inmiddels al XFree geapt-get. . . xf86config gedraait en ik heb nu een werkende X Window System. Yay! . Maar het lukt me niet om GNOME op een goeie manier in een keer binnen te krijgen, ik snap geen jota van dat dselect. . Forgive me for my lazyness. .

[Verwijderd]

Op zondag 27 januari 2002 01:49 schreef FL!PNEUS het volgende:

[..]

.

Uhm. Half. . Het lukt voor geen meter. . Ik heb inmiddels al XFree geapt-get. . . xf86config gedraait en ik heb nu een werkende X Window System. Yay! . Maar het lukt me niet om GNOME op een goeie manier in een keer binnen te krijgen, ik snap geen jota van dat dselect. . Forgive me for my lazyness. .

Hmm... .

Als je nou eens probeert gnome-core (=desktop) te installeren samen met de software die je zelf graag zou zien (Gnome is een samenraapsel van desktop+applicaties), dus bijvoorbeeld:

code:

apt-get install gnome-core nautilus galeon evolution abiword gnumeric guppi gimp

En dan eventueel daarna nog los wat MSN/ICQ (kmerlin/gnomeicu, bijvoorbeeld, LICQ-1.0.4 kan nog niet met nieuwe ICQ protocol omspringen maar LICQ-1.1.0 zit volgens mij nog niet in apt... .) clients enzo installeren... Dan kan je vast wel weer vooruit. .

_{speciaal voor jou puntjes toegevoegd bij smileys. .}

[_JGC_]

Ik vind persoonlijk KDE 2.2 veel mooier dan Gnome 1.4. Ik heb em ook heel simpel geinstalleerd: met dselect kde-i18n-nl opzoeken, die installeren, dan alle dependencies juist zetten (liever wat meer dan wat minder ), vervolgens had ik een werkende KDE 2.2 met zowat alles erop en eraan in het nederlands (kan je instellen, engels kan ook).

KDE 2.2 heeft niet eens zulke brakke vertalingen, dus laat ik het maar zo staan (SuSE 6.0 wel eens in NL geinstalleerd, halverwege maar naar engels gegaan omdat ik het niet meer snapte )

[fw]

Op zondag 27 januari 2002 00:27 schreef beelzebubu het volgende:

[..]

Toevalligerwijs heb ik vanochtend geprobeerd halflife onder linux te spelen en het werkt als een speer (onder wine)

offtopic:
flippieeeeeeeeeeeeehhhhhhhhhhhhhhhhh, eindelijk op linux overgestapt

Hmm cool, dat ga ik dan ook maar eens proberen als ik wat verder ben.

[Valium]

Op zondag 27 januari 2002 11:39 schreef _JGC_ het volgende:
[...]
KDE 2.2 heeft niet eens zulke brakke vertalingen, dus laat ik het maar zo staan (SuSE 6.0 wel eens in NL geinstalleerd, halverwege maar naar engels gegaan omdat ik het niet meer snapte )

Hmmm, ja. Dat vond ik ook VET irritant (van GNOME dan). Ik los het alleen anders op. Ik vertaal GNOME nu (zie sig.). Ik hoop dus ook om flames van jullie te krijgen wanneer vertalingen niet goed zijn. Ze kunnen d'r alleen maar beter van worden. GNOME2 moet wel goed Nederlands gaan hebben. 1.4 wordt ook al beter, maar heeft nog een lange weg te gaan (evolution, nautilus, balsa).

[odysseus]

Op zondag 27 januari 2002 19:59 schreef Valium het volgende:
Ik los het alleen anders op. Ik vertaal GNOME nu(zie sig.). Ik hoop dus ook om flames van jullie te krijgen wanneer vertalingen niet goed zijn.

* odysseus doet hetzelfde maar dan bij KDE, meer bepaald KDevelop...

[fw]

Jeej, vanmiddag ga ik me er dan aanwagen, lekker tijd er voor vrij maken en er uitgebreid voor gaan zitten . Ik heb potato nu op cd staan dus ik denk dat die het wordt, lijkt me dat dat gewoon verder up to date te brengen is, of heb ik dat mis?

[Verwijderd]

Op maandag 28 januari 2002 13:39 schreef AuRal het volgende:
Jeej, vanmiddag ga ik me er dan aanwagen, lekker tijd er voor vrij maken en er uitgebreid voor gaan zitten . Ik heb potato nu op cd staan dus ik denk dat die het wordt, lijkt me dat dat gewoon verder up to date te brengen is, of heb ik dat mis?

Nee hoor, dat kan gewoon

code:

apt-get upgrade; apt-get update

Eventueel in je /etc/apt/sources.list nog eventjes stable/testing naar unstable overzetten (sid) en dan heb je het nieuwste van het nieuwste

[Valium]

Op maandag 28 januari 2002 14:52 schreef beelzebubu het volgende:

[..]

Nee hoor, dat kan gewoon

code:

apt-get upgrade; apt-get update

[...]

Andersom dan he?
Dus:
apt-get update; apt-get dist-upgrade

[fw]

Ok mooi, laten we dan maar aan het avontuur beginnen . Nog even bootdisks voor Win2k maken (moet vanavond persee in Windows zijn nml) en dan ga ik denk ik maar eens aan de slag.

[blouweKip]

Debian is echt super voor op de desktop, je kunt namelijk via apt echt ideaal up to date blijven met de laaste software..

Ik draai het nu al een tijdje en afgezien van het ontbreken van wat handige gui tooltjes is het ideaal, 1x ff handmatig mn ttf's overgehaald, muis geinstalleerd en klaar