[ASP] professioneel webdesign

vrijdag 18 januari 2002 13:03

Topicstarter

ik vroeg me af of iemand een homepage weet waar wat dieper wordt ingegaan op de structuur van ASP sites, hoe je dat het beste kan aanpakken en hoe je in het algemeen bepaalde problemen zo professioneel mogelijk kan aanpakken. Ik heb namelijk wel het idee dat mijn website redelijk in elkaar zit, maar ik vroeg me af hoe de pros et doen...

Panacea.NL als je geinteresserd bent in IT en Geneeskunde!

Acties:

Verwijderd

Ik heb een forum ontworpen, maar hoe hebben de pro's dit nu ontworpen met een cms? Oftewel, meer details, schema's flowcharts, specs etc. etc.

vrijdag 18 januari 2002 13:03

Acties:

StarLite

'ON ERROR RESUME NEXT

Wat bedoel je met ASP sites?
Het webdesign zou los moeten staan van de HTML content, ASP zou meer een toegevoegede waarde hebben tot veel sites [niet allemaal]

P.s: Hint voor je site, geef alle plaatjes een height en een width tag mee, nu springt de pagina heen en weer tijdens het laden van de plaatjes.

tyrips, tywreps, tiewreps, tiereps, tie raps, ripties, taiwraps, kabelbindbandjes » Tie Wraps
\o/

vrijdag 18 januari 2002 13:06

Acties:

StarLite

'ON ERROR RESUME NEXT

Op vrijdag 18 januari 2002 13:03 schreef Gordijnstok het volgende:
Ik heb een forum ontworpen, maar hoe hebben de pro's dit nu ontworpen met een cms? Oftewel, meer details, schema's flowcharts, specs etc. etc.

Ik ben GEEN pro ofzow en heb ook me eigen forumpje gemaakt.
Ik ben begonnen met het database ontwerp op papier te zetten, uiterard komt er altijd nog spul bij enzo, maar je moet vantevoren wel ff nadenken over hoe het er globaal gaat uitzien. Je uiteindelijke database komt er nooit EXACT uit zien zoals in je ontwerp [tenzij je vantevoren EXACT weet wat er in je database komt te staan, maar vaak bedenk je on-the-fly features, bugs etc voor je site]

tyrips, tywreps, tiewreps, tiereps, tie raps, ripties, taiwraps, kabelbindbandjes » Tie Wraps
\o/

vrijdag 18 januari 2002 13:09

Acties:

Snow_King

Konijn is stoer!

Ik zou me wat meer verdiepen in php heb gehoord dat ASP nog al een lekke taal is dat ie niet zo fijn werkt.

Ik werk al lang met php en ben er erg tevreden over.

Zie maar!

vrijdag 18 januari 2002 13:10

Acties:

Gert

Jij bedenkt bugs voor je site?

Volgens mij hebben ze op www.4guysfromrolla.com een paart artikelen geschreven over de structuur van sites, enzo.

* Gert verzoekt Snow_King3000 vriendelijk op te hoepelen met zijn anti asp geneuzel.

Daar gaat het nu helemaal niet over.

vrijdag 18 januari 2002 13:11

Acties:

vrijdag 18 januari 2002 13:18

Op vrijdag 18 januari 2002 13:09 schreef Snow_King3000 het volgende:
Ik zou me wat meer verdiepen in php heb gehoord dat ASP nog al een lekke taal is dat ie niet zo fijn werkt.

Check mijn V&A ads: https://tweakers.net/aanbod/user/9258/

Acties:

raptorix

Op vrijdag 18 januari 2002 13:09 schreef Snow_King3000 het volgende:
Ik zou me wat meer verdiepen in php heb gehoord dat ASP nog al een lekke taal is dat ie niet zo fijn werkt.

Ik werk al lang met php en ben er erg tevreden over.

Zie maar!

Ik zou je adviseren eens juiste literatuur te lezen dan wel eens verder te kijken als je neus lang is.

vrijdag 18 januari 2002 13:22

Acties:

Verwijderd

Op vrijdag 18 januari 2002 13:06 schreef -=!ME!=- het volgende:

[..]

Ik ben GEEN pro ofzow en heb ook me eigen forumpje gemaakt.
Ik ben begonnen met het database ontwerp op papier te zetten, uiterard komt er altijd nog spul bij enzo, maar je moet vantevoren wel ff nadenken over hoe het er globaal gaat uitzien. Je uiteindelijke database komt er nooit EXACT uit zien zoals in je ontwerp [tenzij je vantevoren EXACT weet wat er in je database komt te staan, maar vaak bedenk je on-the-fly features, bugs etc voor je site]

Extra functionaliteiten toevoegen doe je pas nadat je de basis hebt staan

Als je goed nadenkt, en documenteerd wat je wilt doen met je project, dan kun je ook een goed ontwerp maken.

Moet je later afwijken van je ontwerp, dan heb je dus een slecht/onvolledig onwerp gemaakt

Als je het niet gestructureerd aanpakt krijg je anders een applicatie met de stabiliteit van windows95

vrijdag 18 januari 2002 13:26

Acties:

vrijdag 18 januari 2002 13:40

Op vrijdag 18 januari 2002 13:09 schreef Snow_King3000 het volgende:
Ik zou me wat meer verdiepen in php heb gehoord dat ASP nog al een lekke taal is dat ie niet zo fijn werkt.

Het is niet zozeer ASP dat lek is maar IIS

Acties:

vrijdag 18 januari 2002 13:43

Topicstarter

ik bdoel idd dat gedoe met flowcharts enzo, ik heb gezocht op google, maar zoeken op "professional webdesign asp" geeft natuurlijk alleen maar reclame, dus daarom vroeg ik me af of er sites zijn die daar specifiek overgaan

Panacea.NL als je geinteresserd bent in IT en Geneeskunde!

Acties:

vrijdag 18 januari 2002 13:44

Op vrijdag 18 januari 2002 13:40 schreef zoepercavia het volgende:
ik bdoel idd dat gedoe met flowcharts enzo, ik heb gezocht op google, maar zoeken op "professional webdesign asp" geeft natuurlijk alleen maar reclame, dus daarom vroeg ik me af of er sites zijn die daar specifiek overgaan

daar heb je toch geen literatuur voor nodig?

een kladblok is genoeg. Je bedenkt gewoon wat voor functies je wil, schrijft ze op en je bedenkt naar een databasemodel bij. Aan de hand van dat databasemodel ga je aan het werk.

Is niet zo moeilijk toch?

Check mijn V&A ads: https://tweakers.net/aanbod/user/9258/

Acties:

PhoneTech

Hoe vaak moet ik het nog typen. ASP is geen taal!
En dat IIS lek is? Je moet gewoon de server goed configureren en de patches installeren.

De stabiliteit van een server staat en valt bij de configuratie daarvan. Een uptime van 99.99% procent is net zo goed te realiseren op een Windows server dan op een *nix server.

Maar even ontopic nu.

Wat ondersheid de pro van de amateur? Documentatie denk ik. En net dat kleine extra functionaliteit erin.

Er zijn niet echt sites hiervoor denk ik, het is meer een manier van werken. Je kan dit doen volgens verschillende methodieken... En dit is toepasbaar in elk project en is volledig taalonafhankelijk.

Een van die methodes is SDM, (system development methodology). Hierin staat gewoon vast gelegd hoe een project doorlopen moet worden. Als je dit alle maal goed kan en doet, dan hoor je denk ik wel bij de pro's

Onder voorbehoud

vrijdag 18 januari 2002 13:50

Acties:

vrijdag 18 januari 2002 13:56

Op vrijdag 18 januari 2002 13:44 schreef PhoneTechnician het volgende:
En dat IIS lek is? Je moet gewoon de server goed configureren en de patches installeren.

Acties:

vrijdag 18 januari 2002 13:57

Op vrijdag 18 januari 2002 13:50 schreef warp het volgende:
Neemt nog steeds het feit niet weg dat IIS wel degelijk brak en lek is.

ALS je goed geconfigged en gepatched hebt kan er niets gebeuren, dat werd hierboven ook al gezegd.

Feit is dat doordat IIS zo makkelijk up is, systeembeheerders vaak te lui zijn om een beetje goed te configgen.

Check mijn V&A ads: https://tweakers.net/aanbod/user/9258/

Acties:

Nielsz

Euhm, jongens volgens mij is dat niet echt de discussie waar het hier over gaat

vrijdag 18 januari 2002 13:59

Acties:

PhoneTech

Tjsa...Das waar...

Ik zie IIS dan ook als een comfortabele band en unix als een houten wiel. En rubber gaat vaker lek en moet dus ook geplakt worden dan een houten wiel. Zelf kies ik voor de comfortabele band

en dat plakken neem ik dan maar voor lief

vrijdag 18 januari 2002 14:03

Acties:

Verwijderd

Ik denk dat een belangrijk verschil tussen het werk van een pro en dat van een amateur is: het hebben van een duidelijke structuur in de code op zich. Dus dat als een ander ASP-scripter de pagina (source dan) voor het eerst onder ogen krijgt, meteen kan zien wat er gebeurt. Dus dat variabelen en objecten duidelijke namen hebben en alles een beetje overzichtelijk in mekaar steekt enzo...

Btw...ben ook nog niet echt een pro, maar wel redelijk ervaren met ASP en database-toepassingen ermee.

vrijdag 18 januari 2002 14:05

Acties:

vrijdag 18 januari 2002 14:10

Op vrijdag 18 januari 2002 13:56 schreef Tampie2000 het volgende:

ALS je goed geconfigged en gepatched hebt kan er niets gebeuren, dat werd hierboven ook al gezegd.

Sorry, maar dat is dus gelul.

Hoe weet jij nu of er niet nog meer lekken en gaten in IIS zitten? En de reputatie van IIS (en dat is simpelweg een feit) is nu eenmaal niet al te best.

Acties:

vrijdag 18 januari 2002 14:16

Op vrijdag 18 januari 2002 14:05 schreef warp het volgende:

[..]

Sorry, maar dat is dus gelul.

Hoe weet jij nu of er niet nog meer lekken en gaten in IIS zitten? En de reputatie van IIS (en dat is simpelweg een feit) is nu eenmaal niet al te best.

idd, dat weet ik niet, maar dat weet je nergens van, anders zou je alles weten, en dat weet je niet, dus onzinargument.

Check mijn V&A ads: https://tweakers.net/aanbod/user/9258/

Acties:

LEiPiE

... (ing. van weinig woorden)

Op vrijdag 18 januari 2002 13:59 schreef PhoneTechnician het volgende:
Tjsa...Das waar...

Ik zie IIS dan ook als een comfortabele band en unix als een houten wiel. En rubber gaat vaker lek en moet dus ook geplakt worden dan een houten wiel. Zelf kies ik voor de comfortabele band en dat plakken neem ik dan maar voor lief

Geniale vergelijking!

moet ik onthouden

on topic is er niet al te veel meer toe te voegen, mocht je geen "echte" ontwerptechnieken kennen probeer het dan op de basisschool "spin" methode te doen: zet de belangrijkste kernbegrippen ("blok pure informatie") midden op een eigen a4tje en ga er dan allerlei aspecten ("link naar vergelijkbare site", "navigatie waar naar toe?") bij schrijven (omcirkel het begrijp en trek lijntjes naar de aspecten, zie je meteen waar die spin vandaan komt

)

* LEiPiE heeft ook diverse ontwerpmethodieken mogen bestuderen en uitvoeren, maar wordt niet echt happy van de meeste

Papa x3, PHP-progger, Citrofiel, import-Tukker, muziekliefhebber

vrijdag 18 januari 2002 14:26

Acties:

vrijdag 18 januari 2002 14:34

Topicstarter

der is blijkbaar niet veel theorie over dit soort dingen beschikbaar.. naja, dan doe ik et lekker op mn eigen manier

[off- en on-topic]wel leuk dat mensen in bijna elke topic waar het woord asp in voorkomt meteen met een asp vs. php discussie beginnen, of een iis flamebait.. maar goed, et hoort er bij blijkbaar[/off- en on-topic]

Panacea.NL als je geinteresserd bent in IT en Geneeskunde!

Acties:

Janoz

Moderator Devschuur®

!litemod

_{[utopisch beeld dat helaas lang niet altijd met de werkelijkheid overeenkomt]}

Het proffesioneel opzetten van software (dus ook websites) is te herkennen aan het feit dat er voordat er met de code begonnen wordt al een hele boel op papier staat. Dit zijn trouwens niet alleen voor dit projects specifieke omschrijvingen, maar kan ook bijvoorbeeld de globale code standaarden en dergelijke zijn.

Voordat met het werkelijke programma begonnen wordt staat de functionaliteit zeg maar vast. Deze functionaliteit wordt geheel geimplementeerd voordat er extra features worden toegevoegd.

Als het goed is ben je alle mogelijke problemen en bottlenecks al tegengekomen tijdens de ontwerpfase.
_{[/utopisch beeld dat helaas lang niet altijd met de werkelijkheid overeenkomt]}

Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'

vrijdag 18 januari 2002 14:47

Acties:

Janoz

Moderator Devschuur®

!litemod

Op vrijdag 18 januari 2002 14:26 schreef zoepercavia het volgende:
der is blijkbaar niet veel theorie over dit soort dingen beschikbaar.. naja, dan doe ik et lekker op mn eigen manier

... D'r zijn bergen info over te vinden.. Deze info wordt echter helemaal oversneeuwd door bergen (al dan niet amateuristisch opgezette) tutorial sites, daarnaast zijn ontwerp methoden nogal taal onafhankelijk.. Dus zoeken op ASP(of iets anders) lost niet zo heel veel op.

Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'

vrijdag 18 januari 2002 14:50

Acties:

raptorix

Op vrijdag 18 januari 2002 14:05 schreef warp het volgende:

[..]

Sorry, maar dat is dus gelul.

Hoe weet jij nu of er niet nog meer lekken en gaten in IIS zitten? En de reputatie van IIS (en dat is simpelweg een feit) is nu eenmaal niet al te best.

IIS is wel degelijk goed dicht te spijkeren, en het is echt niet zo heel moeilijk, om maar voorbeeld te noemen:

-Webdirectories read only maken
-DB firewallen

Ok en dan een vraagje aan jou, als IIS echt zo lek als een mandje is waarom is www.microsoft.com dan niet elke week gedefaced?

vrijdag 18 januari 2002 14:55

Acties:

vrijdag 18 januari 2002 15:08

Op vrijdag 18 januari 2002 14:10 schreef Tampie2000 het volgende:
idd, dat weet ik niet, maar dat weet je nergens van, anders zou je alles weten, en dat weet je niet, dus onzinargument.

Idd. Het is pure onzin om te beweren dat je nooit kan wat gebeuren (of je nu ISS, Apache, Netscape of whatever gebruikt). Maar dat deed je dus wel degelijk.

Acties:

vrijdag 18 januari 2002 18:21

Op vrijdag 18 januari 2002 14:50 schreef raptorix het volgende:
IIS is wel degelijk goed dicht te spijkeren, en het is echt niet zo heel moeilijk, om maar voorbeeld te noemen:

-Webdirectories read only maken
-DB firewallen

Dat is wel het minste wat je kan doen. En zo is IIS nog steeds niet secure...

Ok en dan een vraagje aan jou, als IIS echt zo lek als een mandje is waarom is www.microsoft.com dan niet elke week gedefaced?

1) Microsoft is wel degelijk regelmatig gedefaced (niet wekelijks, maar elke keer is er gewoon een teveel IMHO).
2) Wat denk je nu zelf? Hint: IIS is een Microsoft product. Zij beschikken over de sourcecode, wij niet. En ben je nu echt zo naief om te denken dat Microsoft al hun eigen (IIS) patches publiekelijk bekent maakt?
3) Bij Microsoft zelf denken ze er blijkbaar net zo over als ik (itt tot sommigen hier)

quote:
Bill Gates geeft beveiliging hoogste prioriteit

Microsoft heeft voornamelijk sinds vorig jaar steeds meer kritiek gekregen over de beveiliging van hun softwareproducten. Na het verschijnen Code Red virus werd de kwetsbaarheid van het Internet Information Server (IIS) erg duidelijk aangetoond en verder zijn afgelopen maand enkele zeer gevoelige beveiligingslekken ontdekt in de Windows besturingssystemen.

De rest van het verhaal: http://www.tweakers.net/nieuws/20111

Acties:

Verwijderd

Even een dooddoener: Professioneel webdesign begint niet bij het systeemontwerp. Ga eerst eens kijken:
- Wie de gebruikers zijn
- Wat de verschillende gebruikers aan eisen/wensen hebben
- Wat voor een stijl de site moet uitstralen (huisstijl?)
- etc.

Dat is nog belangrijker voor 'professioneel' webdesign dan het kunnen tekenen van een paar UML diagrammen

(Ook al kunnen gave poppetjes in een usecase diagram best communicatief werken

)

vrijdag 18 januari 2002 18:26

Acties:

Jox444

Honestly....

Microsoft OLE DB Provider for ODBC Drivers error '80040e14'

[Microsoft][ODBC Microsoft Access Driver] Syntax error in query expression 'data like '%'%' and subject like '%%''.

/searchsite.asp, line 17

werk goed

Het is FRIET!

vrijdag 18 januari 2002 19:56

Acties:

vrijdag 18 januari 2002 20:19

Topicstarter

Op vrijdag 18 januari 2002 14:47 schreef Janoz het volgende:

[..]

... D'r zijn bergen info over te vinden.. Deze info wordt echter helemaal oversneeuwd door bergen (al dan niet amateuristisch opgezette) tutorial sites, daarnaast zijn ontwerp methoden nogal taal onafhankelijk.. Dus zoeken op ASP(of iets anders) lost niet zo heel veel op.

ok.. mijn vraag was dus ook of er wat van die informatie op internet te vinden is aangezien "professional webdesign asp structure" weet-ik-hoeveel hits geeft in google, waarvan 95% van bedrijven die websites maken.
Ik zou het namelijk leuk/handig vinden om te kijken hoe de pros et doen...

Panacea.NL als je geinteresserd bent in IT en Geneeskunde!

Acties:

Janoz

Moderator Devschuur®

!litemod

Zoals ik eerder al vermelde kun je dat ASP maar beter weglaten... proff design technieken zijn nogal taalonafhankelijk..

Met iets betere zoektermen bij google (design techniques programming} kwam ik oa deze tegen.. Het gaat dan wel een beetje over php, maar mbt ontwerp verschilt php erg weinig met asp (alleen andere syntax en beschikbare componenten).

Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'

vrijdag 18 januari 2002 21:34

Acties:

Verwijderd

Op vrijdag 18 januari 2002 13:26 schreef warp het volgende:

[..]

Het is niet zozeer ASP dat lek is maar IIS

Wat is er lek aan IIS? Of weet je het verschil niet tussen een COM host en een ISAPI DLL?

. Weltrusten.

zondag 20 januari 2002 22:46

Acties: