[EL] welke tor en weerstand?

[GeleFles]

ik heb de volgende schakeling:

code:

  5V        12V
-----       -----
  |       |
  |    R      /
  ---[==]------|
            \
             |
             X   CCFL
             |
         0 --------

welke transistor en welke weerstand moet ik gebruiken?

[PsYgHo]

Voor ccfl heb je toch echt ff een invertor nodig

[GeleFles]

met die CCFL bedoel ik de inverter....

[bugs]

In deze configuratie gaat dat niet werken, dan moet je de R naar aarde trekken om 'm aan te krijgen, met een pnp transistortje.
Anders moet je de transistor onder de invertor zetten en gebruik maken van een npn transistor.
Hoeveel stroom trekt zo'n invertor?

[GeleFles]

hmmm owkee, een PNP transistor...

zal ff R meten van invertor: 2,667 mega ohm

dus: U=IxR (is al een tijd geleden.. )

I=U/R

I=12/2667000

I=4,4994375703037120359955005624297e-6(geeft de rekenmachine)

ik meet trouwens met mn multimeter 260 mA (maar dat zakt naar 250 en lager naar mate ie langer aanstaat, zodra ik mn hand om de CCFL doe, stijgt het weer naar boven de 250 mA)

dus ik neem aan dat het 250 mA is, mijn berekening geloof ik niet zo...

[GeleFles]

dus met een NPN transistor wordt ie zo:

code:

  5V            12V
------      ------
   |             |
   |             X inverter CCFL
   |             |
   |     R       /
   ----[==]---------|
               \
               |
             ----- 0

klopt dit dan?

dan moet ik dus alleen nog weten, welke tor, en wat voor weerstand...

[AcouSE]

Neem een BD239. Die kan 2A hebben, en heeft een Hfe van min 15, typ 40.

Dan moet de stroom door de weerstand dus 250mA / 15 = 16mA zijn. De spanning over die weerstand = 5 - 0,7 = 4,3. De groote van de weerstand is dan 4,3V / 0,016 = 268 Ohm. Neem dus gewoon een 250 Ohm of iets in die richting.

Wel ff opletten dat die 5V 20mA kan leveren, anders moet je een voorschakelingetje met een kleiner torretje gebruiken.

Ik gok zo dat je je CCFL aan wilt zetten als de PC aangaat, dus dan zou ik de Game-poort gebruiken, daar kun je wel 20mA uit trekken.

[GeleFles]

Op maandag 14 januari 2002 12:49 schreef AcouSE het volgende:
Neem een BD239. Die kan 2A hebben, en heeft een Hfe van min 15, typ 40.

Dan moet de stroom door de weerstand dus 250mA / 15 = 16mA zijn. De spanning over die weerstand = 5 - 0,7 = 4,3. De groote van de weerstand is dan 4,3V / 0,016 = 268 Ohm. Neem dus gewoon een 250 Ohm of iets in die richting.

Wel ff opletten dat die 5V 20mA kan leveren, anders moet je een voorschakelingetje met een kleiner torretje gebruiken.

Ik gok zo dat je je CCFL aan wilt zetten als de PC aangaat, dus dan zou ik de Game-poort gebruiken, daar kun je wel 20mA uit trekken.

mijn dank is zeeeer groot!

hier heb ik wat aan! btw, de 5v komt gewoon van de 5V lijn af, ik schakel de CCFL via software en een IC via de paralelle poort, dus die 20mA is geen probleem!

ik ga nu ff alles in mekaar flansen!

[bugs]

We horen wel of het is gaan roken

[GeleFles]

hahaha... ja...

ben er mee bezig geweest, alles werkt, alleen op 1 of andere manier krijgt mn CCFL maar 4V... (dus brandt ie heel zwakjes...)

heel vaag, ik ga morgen dus weer verder met prutsen... (ik denk dat het komt omdat de CCFL de 5V lijn als min gebruikt.. moet ik daar maar iets voor zien te vinden)

[bugs]

Ik denk dat je de collector en de emitter van de transistor hebt omgedraaid.

[GeleFles]

pfff het lukt niet echt...

heb al een andere tor geprobeerd (2n4401 NPN) maar precies hetzelfde probleem.. hier is het schema compleet...

code:

  5V        12V
-----    -----
  |      |
  |      X CCFL inverter
  |      |
  |   R  /
  ---[==]----|  
          \
          |
          |
          \ schakelaar IC
          |
        ------- 0

maar zoals een paar post hierboven, krijgt de inverter maar 4V....

R is 270 ohm, maar zelfs als ik geen weerstand gebruik, gaat de CCFl niet feller branden...

de schakelaar van de IC kan ik niet ergens anders plaatsen... zie hier http://home.maine.rr.com/randylinscott/dec98.htm voor de IC schakeling...

wat kan het wezen?

[GeleFles]

zijn de elektro masters al wakker?

[AcouSE]

he wattuh... Lig net een slaapje te doen in m'n lunchpauze...

Heb je de tor goed aangesloten? Heb je een datasheet erbij gepakt? Kan je die schakelaar IC er niet even uithalen (lees overbruggen o.i.d) om te kijken of die het is?

[Verwijderd]

Mag ik vragen wat je met deze schakeling probeert te bereiken?
Ik haal eruit dat je je CCfl via een transistor aan /uit wil laten schakelen....

bovendien is het niet slim om je voeding op 4V te zetten!
het is nl een voeding die de spanning naar 800V transformeert om je CCFL lampje aan te laten springen! Als je dat niet doet kun je je CCFL vern##ken....

[GeleFles]

Op dinsdag 15 januari 2002 12:42 schreef AcouSE het volgende:
he wattuh... Lig net een slaapje te doen in m'n lunchpauze...

Heb je de tor goed aangesloten? Heb je een datasheet erbij gepakt? Kan je die schakelaar IC er niet even uithalen (lees overbruggen o.i.d) om te kijken of die het is?

hehehe... lol!

als ik de schakelaar van de IC sluit (lees kortsluiten met een schroevendraaier), dan komt ie wel gewoon op 12 V!

IC is wel goed, met een relais doet ie het namelijk wel... (zie link hierboven)

heb hem nu trouwens met een PNP tor, maar nog steeds hetzelfde... wordt er een beetje gek van!

[GeleFles]

Op dinsdag 15 januari 2002 12:44 schreef daNpy het volgende:
Mag ik vragen wat je met deze schakeling probeert te bereiken?
Ik haal eruit dat je je CCfl via een transistor aan /uit wil laten schakelen....

bovendien is het niet slim om je voeding op 4V te zetten!
het is nl een voeding die de spanning naar 800V transformeert om je CCFL lampje aan te laten springen! Als je dat niet doet kun je je CCFL vern##ken....

met deze schakeling ga ik ervoor zorgen dat ik een CCFL via software kan schakelen (via LPT poort)...

en dei 4V krijg ik omdat de schakeling niet klopt... ik krijg die 4V door de (foute?) schakeling, ik gebruik gewoon de 5 en 12V van de voeding...

(ik test btw nu gewoon aan een lab-voeding en een zware 12V adaptor, heb geen zin om mn PC voeding op te blazen )

[GeleFles]

nou ja.... als dit niet lukt, moet ik gewoon maar weer aan een relais...

zijn er eigenlijk 5V relais die heel snel kunnen schakelen?? (en daar ook tegen kunnen? ik heb geen zin om elke week een nieuw relais te solderen)

[AcouSE]

Op dinsdag 15 januari 2002 13:14 schreef RonnieB82 het volgende:

[..]

hehehe... lol!

als ik de schakelaar van de IC sluit (lees kortsluiten met een schroevendraaier), dan komt ie wel gewoon op 12 V!

IC is wel goed, met een relais doet ie het namelijk wel... (zie link hierboven)

heb hem nu trouwens met een PNP tor, maar nog steeds hetzelfde... wordt er een beetje gek van!

Ligt het aan mij of lig jij nou te pitten? Natuurlijk zit het probleem dan in dat schakel IC. Kun je niet een typenummer geven? 't zou me niets verbazen als dat ic geen 250mA aan kan. Waarom heb je die er eigenlijk bij? Je kan nu toch schakelen met die tor?

[edit]
Als je dit schema gebruikt:
http://home.maine.rr.com/randylinscott/port1.gif
Dan is die 5V lijn toch aangesloten op pin 18 van de 74LS244? Die kan trouwens geen 20mA leveren.

[Verwijderd]

dus als ik het goed begrijp is de schakeling als volgt:
met de 5V stuur je de tor aan (maakt niet uit wat voor 1)

Alleen het probleem is dat je een klein spanningsverlies hebt, nl Uec of Uce van de tor...

[GeleFles]

Op dinsdag 15 januari 2002 13:40 schreef AcouSE het volgende:

[..]

Ligt het aan mij of lig jij nou te pitten? Natuurlijk zit het probleem dan in dat schakel IC. Kun je niet een typenummer geven? 't zou me niets verbazen als dat ic geen 250mA aan kan. Waarom heb je die er eigenlijk bij? Je kan nu toch schakelen met die tor?

ik heb die IC erbij, zodat ik hem parralel kan aansturen...

of kan ik ook die tor schakelen zonder die IC? (natuurlijk wel via de parallele poort)

edit:
typenummer van IC is 74LS244,
volgens datasheet:

recommended operating conditions:
Ioh HIGH Level Output Current -15 mA
Iol LOW Level Output Current 24 mA

dus hij zal het waarschijnlijk niet aankunnen..

[AcouSE]

Wacht ff, ik ga ff een schema-tje tekenen, volgens mij gaat het niet helemaal goed hier, met al die ascii art enzo...
[edit]
Tadaaa:

Als je hem nou is zo aansluit, dan _moet_ het wel werken (Je ccfl moet natuurlijk aan 12V, niet 5, en die 74LS244 is dezelfde als op die pagina die je hierboven ergens noemt, alleen anders getekend.)

[GeleFles]

Op dinsdag 15 januari 2002 13:50 schreef AcouSE het volgende:
Wacht ff, ik ga ff een schema-tje tekenen, volgens mij gaat het niet helemaal goed hier, met al die ascii art enzo...

hehehe... ik wacht met smart! alvast heel erg bedankt!

[GeleFles]

Op dinsdag 15 januari 2002 13:50 schreef AcouSE het volgende:
Wacht ff, ik ga ff een schema-tje tekenen, volgens mij gaat het niet helemaal goed hier, met al die ascii art enzo...
[edit]
Tadaaa:
[afbeelding]
Als je hem nou is zo aansluit, dan _moet_ het wel werken (Je ccfl moet natuurlijk aan 12V, niet 5, en die 74LS244 is dezelfde als op die pagina die je hierboven ergens noemt, alleen anders getekend.)

volgens mij gaat het niet werken, omdat er vanaf de IC geen uitgangs-spanning komt... (hij schakelt zeg maar door naar de 0, zoals in het schema op die pagina)

maar ik zal het zeker zo ff proberen, iig errug bedankt voor het schema!

[AcouSE]

Ow, daar had ik ff lekker overheengekeken... Ik post zo een nieuwe oplossing. (Heb je wel een andere tor voor nodig, helaas)

[edit]
Hmmm, da's lastig, daar moet ik 's ff over nadenken, want das wat lastiger met die twee voedingsspanningen. Een PNP gaat namelijk altijd geleiden met 0-5V aansturing...

[GeleFles]

Op dinsdag 15 januari 2002 14:42 schreef RonnieB82 het volgende:

[..]

volgens mij gaat het niet werken, omdat er vanaf de IC geen uitgangs-spanning komt... (hij schakelt zeg maar door naar de 0, zoals in het schema op die pagina)

maar ik zal het zeker zo ff proberen, iig errug bedankt voor het schema!

heel jammer... het werkt niet...

ik krijg een ingeving!

misschien zo:

code:

    5V
--------------       12V
 |     |         -----
 |    R1  /       |
 |---[=]-| tor NPN   X inverter
        \         |
         |    R2   /
         |-------[=]--|   tor NPN
         |       \
         / IC       |
         |       |
 --------------------------

ik ga dit zo ff proberen...

[GeleFles]

ok, met dit schema van hierboven.... 12V op inverter! eindelijk! alleen is nu, zodra ik de 5V lijn aansluit, gaat ie al aan! ik ga ff printje controleren!

edit:
ach k*t... ik kijk naar het schema, en zie het gelijk... de IC heeft geen invloed meer...

ff goed nadenken nu...

[stekkel]

ideetje:
is een extra invertertje en een thyristor gebruiken i.p.v. een tor?

[GeleFles]

Op dinsdag 15 januari 2002 15:27 schreef stekkel het volgende:
ideetje:
is een extra invertertje en een thyristor gebruiken i.p.v. een tor?

??? waarom een extra inverter, en wat doet een thyristor ook al weer??

[Clithopias]

Op dinsdag 15 januari 2002 15:34 schreef RonnieB82 het volgende:

[..]

??? waarom een extra inverter, en wat doet een thyristor ook al weer??

spanning omlaag doen.

en gebruik je een tranistor omdat als je geen spanning op de basis zet dat die dan niet gelijd?

[GeleFles]

Op dinsdag 15 januari 2002 15:44 schreef Clithopias het volgende:

[..]

spanning omlaag doen.

en gebruik je een tranistor omdat als je geen spanning op de basis zet dat die dan niet gelijd?

en nu snap ik er helemaal niks meer van...

ik wil gewoon die inverter aanzetten doormiddel van het IC! het grootste probleem is dus dat het schakel-contact van de IC direct op de 0 moet komen... (is niet anders aan te sluiten)

[AcouSE]

Deze moet werken. Direct op de LPT! Niet die buffer gebruiken, die is niet nodig, omdat je nu geen grote (relais) stroom stuurt, maar een klein torretje (bc547)

Er zijn drie trapjes, omdat ie met twee inverterend werkt.
[edit]
SL1 is je CCFL

[GeleFles]

ah! mooi! ga ik ff proberen! die lijn die van de LPT afkomt, is gewoon pin1? en ik hoef verder niks op de LPT aan te sluiten?

en ik heb geen BC547 en BD239, maar kan ik gewoon NPN torretjes gebruiken? (dezelfde ik ik voorheen heb gebruikt, 2N4401)

[AcouSE]

Probeer maar. Zolang je maar een 1K aan je LPT hebt, zodat je die niet opblaast

[GeleFles]

W000000000000000000000000000000T!!!!!!! het werkt!!!!! AcouSE !!!!!! 1000x hardstikke bedankt voor het schema!!!

ik ga nu even zoeken waar ik mn MMtools kan "registreren", en dan is alles af! ik zal morgen wel ff een filmpje maken met de camera hier op het werk!

hij wordt namelijk muziek-gestuurd, dus vandaar moest het via een tor ipv een relais...

[AcouSE]

En nu maar hopen dat je inverter en CCFL snel schakelen aankunnen...

[GeleFles]

Op dinsdag 15 januari 2002 21:10 schreef AcouSE het volgende:
En nu maar hopen dat je inverter en CCFL snel schakelen aankunnen...

moet lukken... toen ik nog het relais ertussen had zitten, hield ie het nog wel bij... (alleen het relais maakte een takkeherrie door het snelle schakelen... )

[OliverBB]

[schop]

kan ik dat ook op de compoort doen? (die heb ik nog over!)
en dan moet ik nog ff verder zoeken om uit te vinden hoe ik die poort moet aansturen

[Burning_acid]

kan iemand misschien een duidelijk schema maken met alles wat je er voor nodig hebt erbij?
ik is n00b op dat gebied maar vin het wel heel kewl vandaar

[AcouSE]

Nou lekker ouwe koe...

Ik weet niet zeker of dit op een com-poort werkt, ivm. de andere spanningsniveaus daar. Verder is dat schema hierboven wel het duidelijkste wat ik zo 123 kan bedenken...

[Verwijderd]

Dat schema van AcouSE gaat wel werken hoor, alleen zou ik de weerstand hoger kiezen, 1Kohm ofzo... Nu ga je wel erg veel stroom trekken door je IC! Je krijgt hiermee je CCFL echt wel volledig aan hoor, de npn tor gaat al in volledige geleiding als je op zijn basis 0,7[v] toevoert. De stopt er 5V in, dus over de weerstand in de basis zal 4,3[v] vallen. Bij een weerstand van 1Kohm zal er dus 4,3mA gaan lopen; iets wat je 74'244 wel aankan. De Beta (DC stroomversterkingsfactor) van een npn tor is minimaal toch wel 100 (en dan heb je een hele "slechte" tor zelfs), dus met 4.3 mA basisstroom zal die 260mA van je CCFL niet het probleem zijn.

edit: had een paar latere posting gemist

Er zijn meerdere oplossingen voor het probleem, maar als het al werkt... dan werkt het

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 18 september 2002 @ 21:38:
Dat schema van AcouSE gaat wel werken hoor, alleen zou ik de weerstand hoger kiezen, 1Kohm ofzo... Nu ga je wel erg veel stroom trekken door je IC! Je krijgt hiermee je CCFL echt wel volledig aan hoor, de npn tor gaat al in volledige geleiding als je op zijn basis 0,7[v] toevoert. De stopt er 5V in, dus over de weerstand in de basis zal 4,3[v] vallen. Bij een weerstand van 1Kohm zal er dus 4,3mA gaan lopen; iets wat je 74'244 wel aankan. De Beta (DC stroomversterkingsfactor) van een npn tor is minimaal toch wel 100 (en dan heb je een hele "slechte" tor zelfs), dus met 4.3 mA basisstroom zal die 260mA van je CCFL niet het probleem zijn.

edit: had een paar latere posting gemist

Er zijn meerdere oplossingen voor het probleem, maar als het al werkt... dan werkt het

Welk IC? Deze schakeling word rechtstreeks door de poort gestuurd.
Dat IC heeft een open-collector uitgang, daar stuur je deze schakeling ook niet mee.

Btw, waarom niet gewoon een darlington?

[marteltor]

welke tor? Marteltor!
<hr color="red"><font color="red">Modbreak: HK-replies horen in de HK! Dat zou jij met 4000 posts wel moeten weten...</font>

[ Voor 0% gewijzigd door AcouSE op 19-09-2002 08:34 ]

[AcouSE]

Verwijderd schreef op 18 september 2002 @ 22:26:
[...]


Welk IC? Deze schakeling word rechtstreeks door de poort gestuurd.
Dat IC heeft een open-collector uitgang, daar stuur je deze schakeling ook niet mee.

Btw, waarom niet gewoon een darlington?

Ik heb express geen darlington genomen omdat de topic-starter geloof ik al torren thuis had. Verder heb ik gewoon 1K weerstanden genomen om er zeker van te zijn dat de tor de stroom niet begrenst en het lekker makkelijk rekent. CCFLs kunnen (dacht ik) bij het opstarten tot een halve ampère trekken.

[Verwijderd]

AcouSE schreef op 19 september 2002 @ 08:32:

[...]

Ik heb express geen darlington genomen omdat de topic-starter geloof ik al torren thuis had. Verder heb ik gewoon 1K weerstanden genomen om er zeker van te zijn dat de tor de stroom niet begrenst en het lekker makkelijk rekent. CCFLs kunnen (dacht ik) bij het opstarten tot een halve ampère trekken.

Maar waarom drie torren op rij?????

Wat is er mis met een enkele NPN tor? emitter aan GND, collector aan de (-) van de CCFL, (+) van de CCFL aan de plus, de basis van de NPN tor via een 1K weerstand direct naar printerpoortpin.... klaar met 1 enkele tor, toch?

[AcouSE]

Om die opstartstroom van een halve ampere te klaren. Die basisstroom van 4,3mA x Hfe van bijv. een BD239 is niet hoog genoeg. Een BC547 kan een dergelijke stroom niet goed aan. En met twee trappen werkt 'ie inverterend, dus daarom de 3e trap erbij.

[Verwijderd]

Kom ik toch weer aan met mijn (discrete) darlington...

[Verwijderd]

2 trappen inverterend? Dan idd een darlington constructie ja...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 19 september 2002 @ 11:55:
Kom ik toch weer aan met mijn (discrete) darlington...

Erm, vraag ik me eigenlijk af: waarom geen FETje ipv al die torretjes?

Een simpele N-channel MOSFET trekt met gemak een stinkende hoeveelheid Ampères (spanning daargelaten), kan enorm snel schakelen.

Verder, FETjes zijn voltage-gestuurd ipv van stroomgestuurd (->torren) en hebben een hoge ingangs-impedantie, dus heeft je ICtje ook niet zo'n probleem met zijn stuurstroom meer. Heb je er dus maar één nodig.

BTW FETjes kosten ook geen bal (heb gister nog een 4-tal gehaald voor een PWM baybus -- IRF630 - TO-220, 200V 9A 75W - 1 euro/stuk)

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 19 september 2002 @ 12:39:
[...]


Erm, vraag ik me eigenlijk af: waarom geen FETje ipv al die torretjes?

Een simpele N-channel MOSFET trekt met gemak een stinkende hoeveelheid Ampères (spanning daargelaten), kan enorm snel schakelen.

Verder, FETjes zijn voltage-gestuurd ipv van stroomgestuurd (->torren) en hebben een hoge ingangs-impedantie, dus heeft je ICtje ook niet zo'n probleem met zijn stuurstroom meer. Heb je er dus maar één nodig.

BTW FETjes kosten ook geen bal (heb gister nog een 4-tal gehaald voor een PWM baybus -- IRF630 - TO-220, 200V 9A 75W - 1 euro/stuk)

Kan... Alleen indien je voeding niet boven de +5V uitkomt, want als je een n-channel FET lekker wil aansturen moet je minimaal op (eigenlijk nog boven) de voedingsspanning zitten. Mijn PWM baybus (de Xtreme Baybus) gebruikt ze ook, en werkt perfect (ik heb alleen de IRF9540 = p-channel broertje). Daarmee ben je gelijk je spanningsval over de tor kwijt, dus dan komt er ook echt 5V over de belasting te staan ipv. 4,3 volt ofzo (Vce verlies bij een transistor)