12V na Enermax 5V mod

[marko75]

Ik heb net de 5V lijn op een Enermax 431W uitgevoerd, maar nu is mijn + en -12V wat aan de hoge kant. Tegen het maximum van de ATX specificaties aan.
Specificaties:
+12V +/- 5%
-12V +/- 10%

+12V is 12.6/12.7V
-12V is -13.1/-13.2V

Heeft iemand een idee hoe deze te modden zijn? Of kan dit niet? Of zit ik nog binnen de marges?
En wat zijn de waardes van jullie systemen. Ik zou ook wel wat vergelijkingsmateriaal kunnen gebruiken.

(P.S. 5V zit nu op 4.86 Full load i.p.v. 4.6)

Alvast bedankt.

[FMS]

dat had ik ook, Maar volgens Rick2001 is dat geen probleem. de 12v lijn mag rond de 13.5 komen.

[marko75]

Dus ik zou mijn 5V nog iets hoger op kunnen schroeven?

P.S. Heb je het over de + of de -12V?

[FMS]

+12volt,

jou 5volt lijn is goed, zolang het boven de 4.81 blijft.

[marko75]

Mijn systeem liep nogal eens vast met FSB @146. Ik denk dat dat door mijn 5Vlijn op 4.6 kwam. Dus ik ga nu weer verder proberen te overclocken, nadat ik zeker ben dat de mod de rest van mijn systeem niet omzeep helpt.

[FMS]

Pas wel op, ik wilde en keer de 5volt lijn iets meer omhoog krikken en daar door ging de 12v lijn ook omhoog. (13.3x)

Een paar uur later ging me HD gek doen, en uiteindelijk was ie kapot. Ik weet of het iets te maken had met de 12volt lijn, maar ik dacht ik zeg het ff.

[marko75]

Op zondag 13 januari 2002 14:43 schreef FMS het volgende:
Pas wel op, ik wilde en keer de 5volt lijn iets meer omhoog krikken en daar door ging de 12v lijn ook omhoog. (13.3x)

Een paar uur later ging me HD gek doen, en uiteindelijk was ie kapot. Ik weet of het iets te maken had met de 12volt lijn, maar ik dacht ik zeg het ff.

Was dat je + of je -12V die op 13.3 stond?

[FMS]

12+ lijn.

[marko75]

Mijn +12V zit max op 12.8, zou dat problemen kunnen geven?

[Rick2001]

Ja, daar komt ie weer met zijn verhaal. (Ik dus)

De ENERMAX mod is leuk, maar pas wel op. Deze week ben ik nog eens goed aan het meten geslagen.
Geloof niet direct wat mainboard monitor aangeeft (of je bios) want hier klopt niet echt veel van.
Je moet echt met een multimeter aan je molex meten hoeveel je 5volt echt is. Deze is dus heel wat hoger als dat mainboard monitor aangeeft.
Het is leuk om je mainboard meer sap op de 5volt lijn te geven, maar natuurlijk moet dit niet ten koste gaan van defecte harde schijven of burners etc.
Je zult dus moeten meten aan de transistor(s) op je mainboard hoe hoog/laag je 5volt in werkelijkheid is. Deze is heel wat lager als je molex stekker. Het probleem is dus dat of je mainboard een te lage 5volt heeft of je molex een te hoge 5volt. Je moet dus proberen een compromis te sluiten zodat beiden tevreden zijn.
Waar ikzelf aan het denken ben, is een klein schakelingetje wat je 5volt en 12volt mooi stabiliseren vanaf een molex, zodat je dus je 5volt lekker hoog kunt instellen (let op, als je mainboard 5volt precies heeft, dan staat er op je molex al meer dan 5.35volt) zonder dat het gevolgen heeft voor je andere hardware.
Dit alles komt alleen maar door de hoge belasting wat je mainboard heeft, vandaar dat er ook al een 3 phase voedings gedeelte heeft op je mainboard (bij de meeste boarden) waardoor de belasting dus gedeeld wordt door 3 of 6 transistors. Voel maar eens hoe heet deze worden bij belasting. Het koelen van deze transistors en spoeltjes helpt ook iets, maar is niet echt voldoende om op safe te spelen. Je zult dus echt onder die 5volt moeten blijven om geen harddisks of burners de mist in te laten lopen.
Het verschil is echt groot, ook wat mainboard monitor aangeeft komt niet helemaal overeen met wat je meet aan de transistor(s) op je board. De 12volt lijn gaat altijd mee omhoog, dus dat probleem blijf je ook houden. Laat het echter niet TE hoog oplopen. Het officieele maximum is 13.2volt, maar dit is al erg hoog. Proberen onder de 13volt te blijven.
Je 5volt mag rustig onder de 5volt zijn, dan weet je tenminste zeker dat je molex geen 5.4volt meet (zoals bij mij het geval was)
Stel wel je voeding af onder belasting, dus met je pc aan, want anders kun je echt niet meten hoeveel je voltage moet zijn. Zonder computer meet je namelijk al 5.6volt aan een molex. (Met een paar fans eraan hangend)
Ik wil dus een klein schakelingetje hebben wat de 5volt en de 12volt mooi naar beneden regelen, zodat je dus je voeding lekker hoog kunt instellen (misschien wel 5.4volt aan de molex) en dus die 5.4volt mooi naar beneden reguleerd naar zo'n 5volt. Ook hetzelfde geldt uiteraard voor de 12volt, omdat deze ook al boven de 13volt uitsteekt bij een verhoging van je 5volt lijn. Geloof dus niet mainboard monitor (deed ik ook voorheen, maar ben wakker geworden deze week) en hang gewoon een digitale multimeter aan je transistors en molex en meet wat er voor voltage opstaat. Meten is weten.

[Rick2001]

Op zondag 13 januari 2002 15:31 schreef marko75 het volgende:

[..]

Was dat je + of je -12V die op 13.3 stond?

De negatieve spanningen van je voeding zijn onbelangrijk. Deze worden niet (meer) gebruikt hedendaags.

[FMS]

Op zondag 13 januari 2002 15:36 schreef Rick2001 het volgende:
Ja, daar komt ie weer met zijn verhaal. (Ik dus)

heeele verhaal

lol, daar zat ik op te wachten.

[marko75]

Rick,

Zou je misschien kunnen helpen bij het vinden van die transistors en molexs waar ik de 5V moet meten?

Ik heb een MSI K7T266 Pro2.

[marko75]

Op zondag 13 januari 2002 15:41 schreef FMS het volgende:

[..]

lol, daar zat ik op te wachten.

Ik ook

[Rick2001]

Bij jouw MSI board moet je dus op deze punten meten met de rode pen van je multimeter en de zwarte ergens op een massa. (Mag ook in de molex zijn)
Oh, molex stekkers zijn dus je stekkers van je voeding wat je bijv. in je harddisk steekt.
Voel ook maar eens met je vingers op deze transitoren of deze warm/heet worden. Ook de spoeltjes ernaast mag je met je vinger vastpakken om te voelen hoe heet deze worden. (Beter is natuurlijk weer een extra fannetje hierboven plaatsen)

[marko75]

Doh.... wist wel dat molex stekkers voor je HD (en sommige koelers waren....)

P.S. ik zag trouwens ergens dat de max voor de 12V +5% is (12.6 dus...)

'k Zal het eens meten (P.S. hoe gevaarlijk is dit met de pjoeter aan?)

[BrZ]

Op zondag 13 januari 2002 15:36 schreef Rick2001 het volgende:
Geloof dus niet mainboard monitor (deed ik ook voorheen, maar ben wakker geworden deze week) en hang gewoon een digitale multimeter aan je transistors en molex en meet wat er voor voltage opstaat. Meten is weten.

Daar was ik al langer achter... MBM beweerd dat mijn 5v lijn 4.3v is... no way dat mijn pc stabiel zou kunnen zijn als dat echt zo is
Binnenkort ook maar es een multimeter aan m'n molex en mobo hangen...

[marko75]

Even voor de volledigheid, ik gebruik PC Alert III van MSI. Iemand hier ervaring mee qua betrouwbaarheid van de waarden?

[Rick2001]

Op zondag 13 januari 2002 16:02 schreef marko75 het volgende:
Doh.... wist wel dat molex stekkers voor je HD (en sommige koelers waren....)

P.S. ik zag trouwens ergens dat de max voor de 12V +5% is (12.6 dus...)

'k Zal het eens meten (P.S. hoe gevaarlijk is dit met de pjoeter aan?)

Als je niets anders aanraakt dan wat ik je gezegd hebt, kan er niets mis gaan. Meten moet je wel met je puter aan, anders heeft het geen zin.
De 12volt lijn heeft een tollerantie van 10% en de 5volt 5%.

Op zondag 13 januari 2002 16:04 schreef marko75 het volgende:
Even voor de volledigheid, ik gebruik PC Alert III van MSI. Iemand hier ervaring mee qua betrouwbaarheid van de waarden?

Het maakt niet uit welk programma je gebruikt. Een chip op je board meet de waarden en geeft deze weer. Software leest deze chip alleen maar uit, dus onnauwkeurig. Je moet toch echt hardwarematig/handmatig meten om te weten.

[marko75]

Hier spec van ATX (paragraaf 4.2.3):

http://www.formfactors.org/developer/specs/atx/atx2_03p1.pdf

En moet ik aan de kant van de transistors meten waar de pinnetjes niet zitten? Dus die 'dikke' kant zeg maar?

[Rick2001]

Ja, je hebt inderdaad gelijk. Het is maar 5%, dus het mag niet meer dan 12.6volt officieel zijn.
Hierdoor is je 5volt te laag, dus moet een schakelingetje zoals ik al eerder zei dus een oplossing gaan bieden.

[marko75]

Als je zo'n schakelingetje hebt gebouwd dan wil ik best eens zien hoe je dat gedaan hebt.

P.S. had je mijn vraag over aan welke kant van de transistor ik moet meten nog gezien?

[marko75]

Op de molex:

5V: 5.1V
12V: 13.05V

Op de transistor:
5V: 4.83V
VCore(?): 1.78V (ben ff vergeten waar die in de bios op staat)

[Rick2001]

Je moet de transistor meten aan de zijde waar niet de pootjes zitten. Dus eigenlijk de achterzijde. Deze moet 5volt meten. Probeer tijdens het meten ook BURNK7 te starten en kijk hoever de spanning inzakt.

http://members.home.nl/rick2001/BURNK7.EXE

[marko75]

Ik heb Seti@home draaien, is dat ook goed?

[Verwijderd]

Misschien een beetje offtopic. Maar hoe betrouwbaar is een Digidoc. Als bij mij een Fan aanslaat gaat mij DigiDoc 5 te keer.

[Rick2001]

Op zondag 13 januari 2002 16:25 schreef marko75 het volgende:
Ik heb Seti@home draaien, is dat ook goed?

Nee, dit is geen full stress situatie als BURNK7
Er is niets beters om stabiliteit van een CPU te testen dan BURNK7
Probeer zelf maar. Ook zal je temperatuur echt hoger worden dan met SETI of KOE.

[Rick2001]

Op zondag 13 januari 2002 16:26 schreef AMADEUZ het volgende:
Misschien een beetje offtopic. Maar hoe betrouwbaar is een Digidoc. Als bij mij een Fan aanslaat gaat mij DigiDoc 5 te keer.

Een DIGIDOC meet alleen maar aan de molex. Dit is dus wel betrouwbaar. Alleen moet je maar eens meten aan je mainboard en dan zie je hoeveel afwijking mainboard monitor eigenlijk geeft. Ook gaat het hier eigenlijk om het MODDEN van ENERMAX voedingen om een hogere 5volt lijn te krijgen wat dus meer stabiliteit geeft aan je systeem bij zwaar overclockte systemen.

[marko75]

We gaan het eens proberen (BURNK7).

Heb je nog ideeen over de voltages die ik heb gepost in mijn vorige bericht?

[marko75]

Met BURNK7 gaat het naar 4.76 op de transistor (is inderdaad iets lager). Dit is toch nog acceptabel, of heb ik er weer niets van begrepen?

[Rick2001]

Je ziet dus dat je 5volt al flink laag is. Met BURNK7 zal deze nog lager zijn. De 5.1volt is okay aan de molex en mag dus nog ietsje meer hebben. Alleen gaat je 12volt dan ook omhoog en deze was al redelijk hoog. Dus hoe dan ook, je zult iets buiten de specs moeten laten lopen. Het schakelingetje wordt nu wel weer erg belangrijk.

[marko75]

Op zondag 13 januari 2002 16:38 schreef Rick2001 het volgende:
Het schakelingetje wordt nu wel weer erg belangrijk.

Als je meer info hebt over dat schakelingetje laat het me dan even weten (mijn mail adres staat in mijn profile)

[marko75]

Rick,

Staat hier misschien wat handige info in? (De tweede post van E-Blitz)

http://www.amdmb.com/vb/showthread.php?threadid=54084&highlight=enermax+mod

[Rick2001]

Ja, die inkorting van je ATX kabel en het rechtstreeks aansluiten van een 5volt draad op je transistoren helpt iets, maar meestal niet genoeg. Alle beetjes helpen, maar het liefst met zo min mogelijk werk.

[marko75]

Dus verder op zoek naar mensen die al zo'n schakeling hebben uitgevoerd...

[m-m]

kan je niet een diode (is toch spanningsval van 0,6 volt?) tussen je 12 volt gooien? dan kan je 5 ietsjes hoger zonder dat je 12 boven de 13 uitdendert.

[note] dit is voor mij een klop/klepel geval! [/note]

[Total-Control]

Misschien even een tip. Zet een diode in serie zetten tussen die 12 volt lijnen; Zo heb je al gauw een spanningsval van 0,6V. O ja, neem natuurlijk wel even een zware diode (paar watt).

[m-m]

he als 2 mensen het denken moet het wel kloppen

[marko75]

Op zondag 13 januari 2002 18:41 schreef m-m het volgende:
kan je niet een diode (is toch spanningsval van 0,6 volt?) tussen je 12 volt gooien? dan kan je 5 ietsjes hoger zonder dat je 12 boven de 13 uitdendert.

[note] dit is voor mij een klop/klepel geval! [/note]

Waar moet ik die dan tussen solderen?

Of m.a.w. waar komt die 12V vandaan? Het lijkt me dat ik dit het beste in de PSU kan doen.

P.S. heb je misschien ook iets van een artikelnummer/specificaties o.i.d. voor zo'n diode?

[The Dolf]

Op zondag 13 januari 2002 18:43 schreef marko75 het volgende:

[..]

artikelnummer/specificaties o.i.d. voor zo'n diode?

Dat is een germanium diode

[m-m]

al je 12volt lijnen komen uit 1 punt op de printplaat van de voeding, als je die diode hangt tussen dat punt en de kabeltjes zou het moeten werken. Typenummers geen idee, je moet gewoon even bij de electroboer vragen naar een diode met een flink aantal watt.

[marko75]

Op zondag 13 januari 2002 18:50 schreef thedolf het volgende:

[..]

Dat is een germanium diode

Kon bij Conrad niets vinden... Is dat een merknaam?

[The Dolf]

nee. dat is een soort

Je kan er toch ook een weerstand in zetten?

[Rick2001]

Een weerstand zal echt niet voldoende zijn. Hoeveel watt weerstand wil je er dan inzetten ? Ook het plaatsen in de voeding is niet echt verstandig. Je kunt beter een kabeltje maken waar een diode in verwerkt zit en deze aan een molex hangen, zodat je alles vanaf die molex kabel gebruikt.
Een weerstand zal erg groot en dik moeten zijn, en deze wordt ook nog eens erg heet, dus dit lijkt me niet de methode. Een burner bijv. trekt al snel zo'n 1amp aan de 12volt. Dus heb je al 12watt. Dan nog harde schijven en natuurlijk ook de 5volt moet gedaan worden. Alleen de 12volt is niet voldoende. Nee, zo simpel is het ook weer niet.

[marko75]

Op zondag 13 januari 2002 19:12 schreef Rick2001 het volgende:
Een weerstand zal echt niet voldoende zijn. Hoeveel watt weerstand wil je er dan inzetten ? Ook het plaatsen in de voeding is niet echt verstandig. Je kunt beter een kabeltje maken waar een diode in verwerkt zit en deze aan een molex hangen, zodat je alles vanaf die molex kabel gebruikt.
Een weerstand zal erg groot en dik moeten zijn, en deze wordt ook nog eens erg heet, dus dit lijkt me niet de methode. Een burner bijv. trekt al snel zo'n 1amp aan de 12volt. Dus heb je al 12watt. Dan nog harde schijven en natuurlijk ook de 5volt moet gedaan worden. Alleen de 12volt is niet voldoende. Nee, zo simpel is het ook weer niet.

Dus als ik het goed begrijp zie jij het niet zo zitten met die diode?

[marko75]

Iemand anders nog goede ideeen hoe je de 12V lijn omlaag kunt brengen?

[Verwijderd]

Rick,
geldt jouw verhaal ook voor de Antec 412. Die heb ik van de week speciaal gekocht omdat je daarmee de 3.3 en 5 V lijn af kan regelen.

[Rick2001]

Met de ANTEC heb je eigenlijk hetzelfde verhaal. Je hebt welliswaar de potmeters er al in zitten, maar toch bij het verhogen van je 5volt gaat ook weer je 12volt mee omhoog. Dit komt omdat het een geheel is dit circuit.

[marko75]

Ik hou me aanbevolen voor een eventuele oplossing. Dat verhaal met die diode op de 12V lijn, daar waag ik me nog niet aan.

Rick,
In hoeverre heb je jouw idee voor die schakeling al uitgedacht?

[Rick2001]

Op zondag 13 januari 2002 23:49 schreef marko75 het volgende:
Ik hou me aanbevolen voor een eventuele oplossing. Dat verhaal met die diode op de 12V lijn, daar waag ik me nog niet aan.

Rick,
In hoeverre heb je jouw idee voor die schakeling al uitgedacht?

Nog niet. Ik ben nog even met wat andere zaken bezig, maar ik zal hier zeker een oplossing voor bedenken.

[Gamer]

hmm, door die voedingmod krijg ik precies mijn pc niet meer boven de 1800 mhz.
ook andere potmeter gestoken voor de vcoremod en kan nu regelen van 1.96 tot 2.6v en nog steeds niets.
wat is hier het probleem ?
zijn er eigenlijk verschillende soorten vcoremods voor de 8KHA+ ?
begint mijn mobo mij in de steek te laten ?

[Rick2001]

Heb je de overvoltage protectie mod ook gedaan dan ? Ander s kun je echt niet boven de 2.08volt stabiel komen. Mainboard monitor geeft wel hoger aan, maar zodra je ook maar iets doet met je pc schommeld deze waarde zo ver, dat het gewoon niet meer stabiel is.
Je moet dus nog een paar extra weerstanden solderen aan de CS5301 chip om wel hoger als 2.1volt vcore te kunnen.

[Gamer]

wil voorlopig nog niet hoger, maar het probleem is dat ik niet meer hetzelfde kan draaien als voorheen.
kon makkelijk 12x152 draaien bv en nu niet meer.
10.5x174 lukt ook al niet meer, kan windows wel in, maar 3d mark lukt niet meer.(hoogste stabiele hier is 170 mhz)
hoogst stabiele nu is 1776 mhz met dezelfde temps als voorheen.
die overprotectiemod heb ik nog niet gedaan.

[Rick2001]

Houd maar eens je vingers op de transistors naast je socket die je spanning omzetten voor je board. Ook de spoeltjes ernaast mag je eens vastpakken. Dan is er nog onder de memory sockets een clock generator wat ook gloeiend heet wordt. Wil je boven de 1800MHz stabiel kunnen blijven draaien, denk ik dat het belangrijk is dat er overal kleine heatsinks geplaatst worden en eventueel kleine fannetjes.
Heb je al eens gemeten aan de transistor hoeveel je 5volt lijn nog maar is als je BURNK7 opgestart hebt ?

[Sine]

Op zondag 13 januari 2002 15:37 schreef Rick2001 het volgende:

[..]

De negatieve spanningen van je voeding zijn onbelangrijk. Deze worden niet (meer) gebruikt hedendaags.

Owww .... FOUT

heb maar es eens iets aan je com poorten hangen

die dingen werken toch nog altijd met -12 V signalen

(oke -20 mA maar waar zou die toch vanaf komen)

en sommige soundkaarten hebben ook liever niet dat je die -12 weg laat

maar je hoeft ook niet bang te zijn dat die spannigen te hoog of te laag zijn

men gebruikt daar nog vaak de 7905 en 7912 voor
(negatieve broertje van de 78xx)

[Rick2001]

Ja, ik begrijp wel wat je bedoeld, maar apparaten die je aan je com poort hangen, maken bijna nooit gebruik van de spanning, dus zo erg is het ook weer niet als deze iets buiten de specs lopen.

[Verwijderd]

De officiele driver input spanning voor RS232 is ca. +15/-15 Volt, de output ca. +25/-25 volt. Daar zie ik dus weinig problemen mee.

Zolang dat I.C. op het moederbord maar niet meer dan 13,8 volt krijgt aangevoerd, dat is de spec voor 12 Volt voeding.

Voorbeeldje :

http://www.camiresearch.com/Data_Com_Basics/RS232_standard.html
http://www.rs485.com/rs485spec.html
(Tabelletje onderaan)

[Sine]

err .. je onderste link is RS485 dat is ff heel wat anders dan 232

en idd die spanning boeit niet zo ...

maar er staat wel -15V

hoe wil je dat doen zonder negatieve spanning ???


presies ... niet

[Verwijderd]

Op maandag 14 januari 2002 20:00 schreef Sine het volgende:
err .. je onderste link is RS485 dat is ff heel wat anders dan 232

De RS232 is de 'moeder' standaard, klik eerst maar op die link. En de rest van het moederbord doet echt niets met die -12 Volt.

Sterker nog, de modernere RS 232 chips maken zelf -12 van +12 of zelfs +5, en hebben daarom geen negatieve supply meer nodig. Dat was nodig omdat portable apparatuur daar nu eenmaal niet over beschikt.

[marko75]

Dus even kort: -12V is niet interessant (zeker niet als je alleen maar nieuwere apparatuur gebruikt), maar +12V moet niet te hoog worden, want anders is het dag dag met het handje naar bijv. HD of burner.

[Verwijderd]

Hmmz, een proggie bij mij veteld me dat mn +12v lijn 12.95v is.. Ik zal het eens aan een molex meten, maar dat is best hoog

5v schommelt trouwens tussen 4.90 en 5

edit: Shit! Oud topic.. Sorry

[KifArU]

Zonder cpu-belasting:
Lijn MBM Molex
+12 12.04 12.28
+5 4.78 4.99

Met BurnK7

+12 12.16 12.40
+5 4.73 4.95

Over het algemeen dus vrij lage waarden.
Maar interessanter: Bij belasting daalt de +5, maar stijgt de +12. Is de +5v mod voor alle voedingen gelijk? Of is dit alleen voor enermax bekend?

[Rick2001]

Die mod is voor iedere voeding anders aangezien iedere voeding anders is opgebouwd.
Sommige voedingen hebben standaard al een potmeter om de 12/5 volt uitgang te verhogen.
De 12 volt gaat altijd mee omhoog omdat deze simpelweg uit dezelfde trafo komen.