"Mp3" 2 kanaals?

[Rwin]

bij het omzetten van een stereo wave file van 1 minuut(10.337 Kb) naar MP3 (op 128Kbps) krijg ik een file van 938 Kb.

Als ik hetzelfde doe met een MONO wave file van 1 minuut (5.169 Kb) komt er ook 938 Kb uit.

Ik gebruik de LAME encoder en als ik hem op mono of stereo laat encoden scheelt dit zeker in de mp3, want die is dan dus stereo of mono, maar NIET in bestandsgrootte.

Kan ik hieruit concluderen dat MPEG-1 layer 3 altijd encode in 2 kanaals files?

of is er een encoder die wel 1 kanaals kan encoden?

Of moet ik dan MPEG-2 AAC gaan encoden?

[Varienaja]

Dan moet je niet op 128kbit gaan encoderen natuurlijk.

Een stereo wavje ge-encodeerd op 128kbit/seconde is natuurlijk even groot als een (even lang) mono-wavje ge-encodeerd op 128kbit/seconde. De laatste is kwalitatief wel beter.

Encodeer je mono-wav op 96 of 64 kbit.

[Rwin]

Op donderdag 10 januari 2002 11:14 schreef Varienaja het volgende:
Dan moet je niet op 128kbit gaan encoderen natuurlijk.

Een stereo wavje ge-encodeerd op 128kbit/seconde is natuurlijk even groot als een (even lang) mono-wavje ge-encodeerd op 128kbit/seconde. De laatste is kwalitatief wel beter.

Encodeer je mono-wav op 96 of 64 kbit.

Xcuse me??

Een Mono is evengroot als een Stereo?

Ik denk het niet.
Wel evenlang maar zeker niet even groot.

maar ik wil dus Mono waves gaan encoderen. en dus een kleinere bestandsgrootte gaan verkrijgen dan een stereo file.

[KillerAce_NL]

Open die mp3 maar eens in cooledit, het blijven natuurlijk 2 kanalen, links en rechts. Alleen beide met hetzelfde geluid.....

[Rwin]

Op donderdag 10 januari 2002 11:28 schreef KillerAce_NL het volgende:
Open die mp3 maar eens in cooledit, het blijven natuurlijk 2 kanalaen, links en rechts. Aleen beide met hetzelfde geluid.....

Dat snap ik.

Ik wil dus een 1 kanaals file gaan krijgen.

VERDUIDELIJKING VAN VRAAG:
Hoe kan ik een 1 kanaals wav file omzetten naar een 1 kanaals mp3 file?

[Varienaja]

Op donderdag 10 januari 2002 11:25 schreef Rwin het volgende:
ik had erbij moeten zeggen dat een mono wave file van 1 minuut ook 938 Kb wordt. met als groot verschil dat hij dus mono is.... dus de helft aan informatie "zou moeten bevatten"

Nee dat is niet waar. Je encodeert naar een bepaalde bitrate, niet naar een bepaalde kwaliteit. De bitrate bepaald hoe groot je mp3 wordt.

Een mp3 in stereo bevat (grof gezegd **) 2x een kanaal van 64 kbit in een 128kbit mp3.
Een mono mp3 van 128 kbit (dus even groot) bevat 1 kanaal van 128 kbit (duh).

Om die mono-mp3 in dezelfde kwaliteit te krijgen als de stereo is dus een bitrate van 64 kbit al voldoende. En dat geeft je WEL een bestand dat 2x zo klein is.

^{** In de praktijk bevatten de meeste mp3's geen twee losse kanalen, maar een center-kanaal en een verschil-kanaal. Dit is omdat er veel compressie-winst behaald kan worden, omdat links en rechts meestal voor een groot deel hetzelfde signaal bevatten.
Vandaar ook dat ik het idee opper om die mono-wav in 96kbit te encoderen.}

[KillerAce_NL]

Op donderdag 10 januari 2002 11:29 schreef Rwin het volgende:

[..]

Dat snap ik.

Ik wil dus een 1 kanaals file gaan krijgen.

VERDUIDELIJKING VAN VRAAG:
Hoe kan ik een 1 kanaals wav file omzetten naar een 1 kanaals mp3 file?

Dan is je 1 kanaals wav ook niet 1 kanaals.........opnen je wav eens met een goed wave programma, daarin zijn het ook 2 kanalen, je mp3 encoder maakt er echt niet zelfstandig 2 kanalen van..

Dus met bijv Cooledit ff aanpassen.

Maar je wilt toch niet bijv alleen links geluid ???

[AP3X]

open de mp3 in winamp
er staat dan bijv. 128 kbps ( lees kb per seconde ! )
dus of dat nou mono is of stereo als je hem encode op 128 kbps wordt ie even groot want de lengte veranderd niet als je het zelfde nummer van stereo naar mono zet

dus 1 sec = 128 kb
of dat nou stereo of mono is

[Rwin]

Op donderdag 10 januari 2002 11:31 schreef Varienaja het volgende:

[..]

Nee dat is niet waar. Je encodeert naar een bepaalde bitrate, niet naar een bepaalde kwaliteit. De bitrate bepaald hoe groot je mp3 wordt.

Een mp3 in stereo bevat (grof gezegd **) 2x een kanaal van 64 kbit in een 128kbit mp3.

Dus jij zegt (grof gezegd) dat een stereo mp3, 2 64k mp3 zijn die zijn samengevoegd?
waarom blijft er dan nog een redelijk hoog frequentiespectrum over?
ik denk dat je je hier vergist.

Een mono mp3 van 128 kbit (dus even groot) bevat 1 kanaal van 128 kbit (duh).

Om die mono-mp3 in dezelfde kwaliteit te krijgen als de stereo is dus een bitrate van 64 kbit al voldoende. En dat geeft je WEL een bestand dat 2x zo klein is.

ik daag je uit om het te proberen.

^{** In de praktijk bevatten de meeste mp3's geen twee losse kanalen, maar een center-kanaal en een verschil-kanaal. Dit is omdat er veel compressie-winst behaald kan worden, omdat links en rechts meestal voor een groot deel hetzelfde signaal bevatten.}

Ik heb geen joint stereo gebruikt maar "echt" stereo.

[Rwin]

Op donderdag 10 januari 2002 11:33 schreef Chaser2600 het volgende:
open de mp3 in winamp
er staat dan bijv. 128 kbps ( lees kb per seconde ! )
dus of dat nou mono is of stereo als je hem encode op 128 kbps wordt ie even groot want de lengte veranderd niet als je het zelfde nummer van stereo naar mono zet

dus 1 sec = 128 kb
of dat nou stereo of mono is

Maar daar staat hij dan ook in 2 kanalen!

en ik wil maar 1 kanaal.

[KillerAce_NL]

Wil je dan ook maar aan 1 kant geluid ??????

[Rwin]

Op donderdag 10 januari 2002 11:32 schreef KillerAce_NL het volgende:

[..]

Dan is je 1 kanaals wav ook niet 1 kanaals.........opnen je wav eens met een goed wave programma, daarin zijn het ook 2 kanalen, je mp3 encoder maakt er echt niet zelfstandig 2 kanalen van..

Dus met bijv Cooledit ff aanpassen.

Maar je wilt toch niet bijv alleen links geluid ???

natuurlijk niet!

een 1 kanaals bestand is niet een stereo file met alleen links geluid. Het is een 1 kanaals bestand.

en cool edit is leuk voor thuis.
Probeer eerst ProTools maar eens. Als je eruit komt...

[Rwin]

Op donderdag 10 januari 2002 11:43 schreef KillerAce_NL het volgende:
Wil je dan ook maar aan 1 kant geluid ??????

ik wordt hier zo moe van...

[Varienaja]

Op donderdag 10 januari 2002 11:39 schreef Rwin het volgende:
Dus jij zegt (grof gezegd) dat een stereo mp3, 2 64k mp3 zijn die zijn samengevoegd?
waarom blijft er dan nog een redelijk hoog frequentiespectrum over?
ik denk dat je je hier vergist.
...
ik daag je uit om het te proberen.
...
Ik heb geen joint stereo gebruikt maar "echt" stereo.

Je gebruikt 'echt' stereo. Dat is de modus waarin je mp3 bestaat uit twee aparte kanalen. De beschikbare ruimte van 128kbit per seconde wordt dus in 2 delen gesplitst van elk 64 kbit per seconde. Dus jij zegt eigenlijk ook dat een stereo mp3 bestaat uit 2x een 64kbit mono mp3. En niemand vergist zich dus.

Als bewijs nog even twee samples:
Mono 64 kbit mp3
Dual mono 128 kbit mp3

Afgezien van het stereo-mono verschil klinken ze beide even helder toch??

En bij mijn winamp geeft winamp ook keurig 'mono' aan trouwens bij de 1e sample.

[KillerAce_NL]

Op donderdag 10 januari 2002 11:46 schreef Rwin het volgende:

[..]

ik wordt hier zo moe van...

Waarom zeg ik dat, omdat zijn bronbestand dus waarschijnlijk wel 2 kanaals mono is. Anders maakt zijn mp3 compressor er geen 2 kanalen van....Hij heeft dus nu zijn monosignaal over links en rechts apart lopen.

[GarBaGe]

nog ff kort antwoord op je vraag.
MP3 kan 1 of 2 kanaals zijn (AC3 is gewoon meerdere MP3 stromen samen).

Codeer je mono ipv stereo, kan in principe je bitrate gehalveerd worden met behoud van dezelfde kwaliteit (mits je geen joint-stereo gebruikt).

[MaxxBass]

Op donderdag 10 januari 2002 11:43 schreef Rwin het volgende:

[..]

natuurlijk niet!

een 1 kanaals bestand is niet een stereo file met alleen links geluid. Het is een 1 kanaals bestand.

en cool edit is leuk voor thuis.
Probeer eerst ProTools maar eens. Als je eruit komt...

Ik denk dat MP3 als basis een center kanaal heeft, en een verschil kanaal... dat is de opbouw van een mp3, vandaar dat je geen veschil merkt in grote...als je player aangeeft dat het mono is, blijft het bestand qua compressie techniek gelijk...mp3's zijn niet gemaakt voor mono, maar ik denk dat het ook dan nog niet veel kleiner wordt...85% van een stereo stream kanaal is gelijk aan het andere kanaal...

Anders weet ik het ook niet, maar dat lijkt met het meest logisch...

[Varienaja]

Op donderdag 10 januari 2002 11:52 schreef KillerAce_NL het volgende:
Waarom zeg ik dat, omdat zijn bronbestand dus waarschijnlijk wel 2 kanaals mono is. Anders maakt zijn mp3 compressor er geen 2 kanalen van....Hij heeft dus nu zijn monosignaal over links en rechts apart lopen.

Laat de topicstarter dan de '-mm' switch gebruiken bij de lame-encoder. (Downmix to mono).
En natuurlijk '-b 64' (bitrate). Bitrates van 80 of 96kbit zijn ook mogelijk.

[Verwijderd]

Op donderdag 10 januari 2002 11:46 schreef Rwin het volgende:

[..]

ik wordt hier zo moe van...

Haha, ik lees ook dit draadje even en er zitten idd een paar die t niet helemaal snappen... Even een simpele verduidelijking: Als je een mono-file hebt, dan komt er toch ook herrie uit je beide speakers?!

(ok, dat bij mn TV-weer anders, maar die zit een beetje houtje aan me PC geknoopt)

[Rwin]

Op donderdag 10 januari 2002 11:49 schreef Varienaja het volgende:

[..]

Je gebruikt 'echt' stereo. Dat is de modus waarin je mp3 bestaat uit twee aparte kanalen. De beschikbare ruimte van 128kbit per seconde wordt dus in 2 delen gesplitst van elk 64 kbit per seconde. Dus jij zegt eigenlijk ook dat een stereo mp3 bestaat uit 2x een 64kbit mono mp3. En niemand vergist zich dus.

Als bewijs nog even twee samples:
Mono 64 kbit mp3
Dual mono 128 kbit mp3

Afgezien van het stereo-mono verschil klinken ze beide even helder toch??

En bij mijn winamp geeft winamp ook keurig 'mono' aan trouwens bij de 1e sample.

Je hebt gelijk. een 128 stereo is idd 2x 64 kb per kanaal.

dank voor de demo.

maar een stereo is geen Dual mono.

[Varienaja]

Op donderdag 10 januari 2002 12:00 schreef Rwin het volgende:
Je hebt gelijk. een 128 stereo is idd 2x 64 kb per kanaal.

dank voor de demo.

Snap je nu ook waarom een mono-mp3 van 128kbit evengroot is als een stereo-mp3 van 128 kbit?

maar een stereo is geen Dual mono.

Stukje lame-manual:

stereo
In this mode, the encoder makes no use of potentially existing correlations between the two input channels. It can, however, negotiate the bit demand between both channel, i.e. give one channel more bits if the other contains silence or needs less bits because of a lower complexity.

joint stereo
In this mode, the encoder will make use of a correlation between both channels. The signal will be matrixed into a sum ("mid"), computed by L+R, and difference ("side") signal, computed by L-R, and more bits are allocated to the mid channel.
This will effectively increase the bandwidth if the signal does not have too much stereo separation, thus giving a significant gain in encoding quality.

Using mid/side stereo inappropriately can result in audible compression artifacts. To much switching between mid/side and regular stereo can also sound bad. To determine when to switch to mid/side stereo, LAME uses a much more sophisticated algorithm than that described in the ISO documentation, and thus is safe to use in joint stereo mode.

forced joint stereo
This mode will force MS joint stereo on all frames. It's slightly faster than joint stereo, but it should be used only if you are sure that every frame of the input file has very little stereo separation.

dual channels
In this mode, the 2 channels will be totally indenpendently encoded. Each channel will have exactly half of the bitrate. This mode is designed for applications like dual languages encoding (ex: English in one channel and French in the other). Using this encoding mode for regular stereo files will result in a lower quality encoding.

[Rwin]

Op donderdag 10 januari 2002 11:56 schreef GarBaGe het volgende:
nog ff kort antwoord op je vraag.
MP3 kan 1 of 2 kanaals zijn (AC3 is gewoon meerdere MP3 stromen samen).

Codeer je mono ipv stereo, kan in principe je bitrate gehalveerd worden met behoud van dezelfde kwaliteit (mits je geen joint-stereo gebruikt).

kijk... dit wilde ik horen.

Dank.

PS Varienaja heeft ook gelijk... maar ik had een klein communicatie probleempje...

[Rwin]

Op donderdag 10 januari 2002 11:59 schreef Varienaja het volgende:

[..]

Laat de topicstarter dan de '-mm' switch gebruiken bij de lame-encoder. (Downmix to mono).
En natuurlijk '-b 64' (bitrate). Bitrates van 80 of 96kbit zijn ook mogelijk.

deed ik ook.

[Varienaja]

Op donderdag 10 januari 2002 12:03 schreef Rwin het volgende:
PS Varienaja heeft ook gelijk... maar ik had een klein communicatie probleempje...

Ik schijn geen held in uitleggen te zijn.

[Rwin]

Op donderdag 10 januari 2002 12:02 schreef Varienaja het volgende:

[..]

Snap je nu ook waarom een mono-mp3 van 128kbit evengroot is als een stereo-mp3 van 128 kbit?
[..]

Yup...

[KillerAce_NL]

Yep, ik begreep het niet goed, kan gebeuren

[Verwijderd]

Op donderdag 10 januari 2002 11:56 schreef GarBaGe het volgende:
[..]
MP3 kan 1 of 2 kanaals zijn (AC3 is gewoon meerdere MP3 stromen samen).
[..]

Laat 1 ding even duidelijk zijn:

AC3 (Dolby Digital) is GEEN mp3... bevat ook geen mp3...
AC3 bestaat al veel langer dan mp3.
De enige overeenkomst is dat AC3 ook compresed audio is.... Voor de rest verschilt het teveel om het zelfs te vergelijken...

[Rwin]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op donderdag 10 januari 2002 11:56 schreef GarBaGe het volgende:
[..]
MP3 kan 1 of 2 kanaals zijn (AC3 is gewoon meerdere MP3 stromen samen).
[..]
--------------------------------------------------------------------------------

Laat 1 ding even duidelijk zijn:
AC3 (Dolby Digital) is GEEN mp3... bevat ook geen mp3...
AC3 bestaat al veel langer dan mp3.
De enige overeenkomst is dat AC3 ook compresed audio is.... Voor de rest verschilt het teveel om het zelfs te vergelijken...

Klopt als een bus...

en verder:
Mp3 kan maar 2 kanalen hebben. Mp3 is nl MPEG-1, layer 3.

MPEG-2 AAC daarentegen kan meerdere kanalen bevatten.

Klein knip, plak werkje:

The driving force to develop AAC was the quest for an efficient coding method for surround signals, like 5-channel signals (left, right, center, left-surround, right-surround; see fig. 1) as being used in cinemas today.