Wat is muziek precies?

[Verwijderd]

Denk eens goed na bij het volgende :

MEnsen slaan op instrumenten (of snaren, of wat dan ook) deze maken trillingen in de lucht, die door onze oren op worden gevangen.

Dan beginnen we te bewegen op de ritme van de geluiden. Dit noemen wij "dansen".

Nu mijn vraag: Is dansen/op muziek bewegen cultuurlijk aangeleerd, of is het natuurlijk (instinct)

Tnx, reacties en ideen zijn welkom

[-Stef-]

Ik denk toch aangeleerd. Dieren bijvoorbeeld bewegen niet op muziek. De chimp en de papegaai die je dat altijd ziet doen hebben dat weer van de mens. Desondanks lijkt het wel een oergevoel om op een ritme mee te bewegen. Toch denk ik dat het is aangeleerd.

[Verwijderd]

ik denk dat het is aangeleerd, maar als je dans alleen op muziek die je aanstaat lijkt me (anders heb je er geen goed gevoel bij). Je begint iig niet zomaar te dansen als je iets hoort.

[MrMartinH]

Volgens mij is het beide. Mijn ouders hebbeen mij niet geleerd naar mijn muziek te luisteren, maar toch "dans" ik op de muziek die ik leuk vind (voor zover je het dansen wilt noemen)
Muziek maakt iets los in de mens.

[Verwijderd]

Muziek is niet alleen dans, maar ook gevoel. Er is een onderzoek gedaan naar de Beatles die in die tijd het gevoel van vrijheid (voor het eerst eigenlijk) op de mens overbracht. De preciese urls komen nog wel. Het is in ieder geval in het nieuws geweest en het schijnt een behoorlijke inpact gehad te hebben.

[WFvN]

Op woensdag 09 januari 2002 22:30 schreef X-ZERO het volgende:
Nu mijn vraag: Is dansen/op muziek bewegen cultuurlijk aangeleerd, of is het natuurlijk (instinct)

Misschien zit er wel wat natuurlijks in maar 'dansen' is op verschillende plekken van de wereld anders en daarmee dus cultuurlijk aangeleerd.

Wat betreft de muziek: er zit veel logica in; wiskunigen schijnen ook veel dingen te zien in muziek.

[Super_ik]

Op woensdag 09 januari 2002 23:42 schreef NukeZz het volgende:
Volgens mij is het beide. Mijn ouders hebbeen mij niet geleerd naar mijn muziek te luisteren, maar toch "dans" ik op de muziek die ik leuk vind (voor zover je het dansen wilt noemen)
Muziek maakt iets los in de mens.

idd, mijn ouders weten niet eens hoe ik 'dans' bij dansen denken zij toch aan iets heel anders dan dat ik doe bij een gemiddeld concert. de muziek waar mijn ouders van houde voel ik dus echt bijna nix bij, terwijl dat wel de muziek is die waarmee ik groot gebracht ben.
ik weet nog wel dat ik voor het eerst een nummer hoorde dat mij wel aansprak op de radio, t was wel een gek gevoel en ik wist meteen dat ik deze muziek wel mooi vond en voelde dat ik erop wilde bewegen, terwijl ik nog nooit in aanraking was geweest met deze muziek

ff voor de duidelijkheid: mijn muziek = metal , papa en mama muziek = 'back to the seventies' en carnavals muziek

[Robin]

Ik vind het eerder een instinct, als ik een bepaald ritme sla in de buurt van mijn dwerg-papegaai dan gaat zij op en neer en heen en weer dansen

[MrMartinH]

Op woensdag 09 januari 2002 23:57 schreef Super_ik het volgende:

[..]

...

ff voor de duidelijkheid: mijn muziek = metal , papa en mama muziek = 'back to the seventies' en carnavals muziek

Yup, hier ook metal vooral (Cradle of Filth dat soort). EN voor zover je het dansen wilt noemen dus.

Maar bij de muziek die ik mooi vind, merk ik ook dat er een bepaald gevoel of een bepaalde emotie inzit. En dat heb ik dus totaal niet bij mijn moeders indianentrommels.

Ik heb trouwens een heel breede smaak van muziek. Want ik vind sommige nummers uit de jaren 60 ook wel mooi. Maar met trance en hardcore moet je bij mij niet aankomen want dat vind ik meer verkrachting van muziek. Daar kan ik geen enkel gevoel invinden. Krijg er meer het idee bj dat je gebrainwashed word fzo

[Verwijderd]

šMusic - Madonnaš


Music makes the people come together

Music makes the bourgeoisie and the rebel


Don't think of yesterday
And I don't look at the clock
I like to boogie-woogie, uh, uh
It's like riding on the wind
And it never goes away
Touches everything I'm in
Got to have it everyday

[Verwijderd]

instinct of aangeleerd. Muziek doet iets met je, planten groeien ook beter met muziek aldus tests. Misschien is het instinct te reageren op muziek, en hebben we dansen als reactie aangeleerd?

[bonzz.netninja]

maar dieren "dansen" toch wel op muziek ?

* bonzz.netninja wijst ff naar de dansende olifanten in dumbo !

[Verwijderd]

Op donderdag 10 januari 2002 11:42 schreef NukeZz het volgende:

[..]

Yup, hier ook metal vooral (Cradle of Filth dat soort). EN voor zover je het dansen wilt noemen dus.

Maar met trance en hardcore moet je bij mij niet aankomen want dat vind ik meer verkrachting van muziek. Daar kan ik geen enkel gevoel invinden. Krijg er meer het idee bj dat je gebrainwashed word fzo

Kijk, anderen vinden Cradle of filth en metal weer verkrachting van muziek hardcore vind ik ook niks, maar echte trance is ontspannend enzo, muahuaha.

Maar ff terug naar topic, "dansen" is maar een woord. je kan dansen beter beschrijven als "bewegen" op muziek, omdat iedereen zich iets anders erbij voorstelt.

[Verwijderd]

Bewegen op muziek, bedoel je Aerobic?....

[MrMartinH]

Op donderdag 10 januari 2002 15:27 schreef Thats_me_Thats_right het volgende:
Bewegen op muziek, bedoel je Aerobic?....

Nee dat is toch fitnes op muziek

[Verwijderd]

Dat kan echt niet instinctief zijn. Er is niets in mijn lichaam of geest wat mij er ook maar toe zou bewegen mijn tijd aan aerobic te verspillen...

[Brabrabra]

Kweet niet of het alleen aangeleerd is. Mn moeder past op een klein meisje van 1.5 jaar. Die danst soms in haar box als ze muziek hoort en dat hebben we haar niet voorgedaan of verteld dat ze het moest doen. Waar komt het dan vandaan?

[THiCE]

Muziek is voor mij alle klanken die in een bepaald ritme of logica worden voortgebracht...voor eenieder persoon verschilt wat hij of zij van deze combinatie vindt.
Kijk, ikzelf houdt van Trance, Techno, sommige hardrock en sommige rap. Ook vind ik sommige new-age muziek wel vet, en ook sommige top40 nummers vind ik mooi. Zoals te zien is is mijn muzieksmaak dus behoorlijk breed. Ik kan me dus heel goed inleven in een hoop groepen die alleen van één bepaalde soort muziek houden. Ik krijg soms bij een trance nummer (meest recente voorbeeld: Delirium feat. Rani - Underwater (Rank 1 Remix)) zo'n gevoel in mn buik van: wow wat is dit mooi zeg! Echt zo'n kick als je begrijpt wat ik bedoel. Zo'n zelfde soort gevoel had ik bij een nummer van Krezip. Nu denken veel mensen: 'Krezip ah bah gadverdamme! :r', maarja, smaken verschillen.
Ook had ik zo'n soort gevoel bij Jewel - Foolish Games, en das ook weer een uiterste opzich...
En dan nog even richting techno: bij een aantal technonummers heb ik alleen een gevoel van: wow dit is cool!!!!, en niet echt van wow wat is dit mooi, maar das denk ik niet te doen bij techno.
En wat betreft het dansen:
Dansen is volgens mij wel iets natuurlijks. Het is imho niet voor niets dat indianen, hebreeuwen, en nog meer van dat oude volk al aant dansen waren rond kampvuren op de melodieën van harpen, luiten enz... Tegenwoordig is dat niet meer dansbaar opzich (ah joh misschien toch wel maar niet voor mij ) Ik dans op Techno en harde trance...en veel mensen kunnen zich dat niet voorstellen.
Uh ik geloof dat ik nu iets teveel offtopic ga, dus ik stop maar met typen zo op dit late tijdstip

[Verwijderd]

Op woensdag 09 januari 2002 22:30 schreef X-ZERO het volgende:
Nu mijn vraag: Is dansen/op muziek bewegen cultuurlijk aangeleerd, of is het natuurlijk (instinct)

Er is bij mijn weten geen menselijke cultuur zonder muziek en dans (behalve misschien de taliban).
Dus is muziek/dansen an sich niet cultureel bepaald. -welke- muziek er gespeeld wordt en hoe er gedanst wordt is natuurlijk wel cultureel bepaald.

Ik denk dat de neiging tot maken van muziek en daarop dansen, aangeboren is bij de mens.
Bij dieren is dat kennelijk niet zo, dus is dit m.i. ook een indicatie van een/het verschil tussen mens en dier.

zijspoor:
Uit hersenonderzoek is gebleken dat luisteren naar muziek dezelfde delen vd hersenen stimuleert die gebruikt worden bij sociale interactie.
Dat deel ((buitenste) hersenschors ?) is bij mensen groter dan bij alle andere dieren. De relatieve grootte van dat deel bepaalt tevens de omvang vd groep waarbinnen de individuen elkaars sociale acties kunnen volgen; bvb elkaars sociale status weten, elkaars naam kunnen weten en weten wie familie is van wie enzo.. In princiepe kent iedereen elkaar, en als er in zo'n groep een vreemdeling opduikt dan valt dat direct op (kan nuttig zijn ivm veiligheid vd groep).

Bij mensen is de maximum omvang van zo'n groep ca 200 a 250 individuen, bij chimpansees ca 50. Wordt de groep groter dan is het niet meer allemaal te volgen.
De mens heeft lange tijd in dergelijke kleine groepsverbanden geleeft (stammen/dorpjes), ook de kleinste zelfstandige eenheden in het leger zijn ongeveer zo groot.
In steden met z'n tienduizenden bij elkaar (waarbij je binnen die groep veel meer personen -niet- kent dan wel.. op straat vooral vreemdelingen tegen komt ipv bekenden), is met hooguit een paar duizend jaar een vrij recent verschijnsel.

De mate van sociale interactie is bij de mens zeer hoog vergeleken met dieren; ook organisatie van samenwerking is sociale interactie, en stelt de mens in staat grote projecten te verwezelijken, bvb bruggen, computers en space shuttles bouwen. Chimpansees komen niet verder dan georganiseerd jagen en evt strijd leveren met naburige groepen chimpansees.

Beetje afgedwaald vd muziek, maar er lijkt dus verband tussen muziek <> hersenschors <> sociale interactie, en bij de mens gaat dat allemaal op een grotere schaal dan bij dieren..

-

[Verwijderd]

Op woensdag 09 januari 2002 22:34 schreef -Stef- het volgende:
Ik denk toch aangeleerd. Dieren bijvoorbeeld bewegen niet op muziek.

Ik heb een keer op eens schuurfeest een paar lammetjes zien dansen op harde beukende house muziek.

[Clay]

Wat voor mij iig vaststaat is dat ik nooit zonder muziek zal kunnen. Ik kan (en wil) elk wakker uur van de dag naar muziek luisteren, onafgebroken aan een stuk door en van veel verschillende soorten. Zo heb ik hier cd's liggen van lacuna coil en Ayreon (semi-rustige metal) en Rammstein, maar ook van The Corrs, U2 en klassiek aandoenende soundtracks van films.
Alles doet wat met je, maar hoe dat komt weet ik ook niet. En ik snap er ook niets van. Een toon heeft samen met een andere toon een bepaalde klank, en doe er nog een bij en je hebt een accoord, WAT maakt dat accoord majeur of mineur? en wat ik nog vreemder vind is de overgang van het ene naar het andere accoord, dat kan echt asociaal mooi zijn. Trance luister ik niet, al heb ik wel een favoriet, en dat is Tenshi van Gouryella. Het is zooo simpel, en toch zo geniaal.

Ik denk dat muziek op zich wel aangeleerd is, althans het luisteren ernaar in de zin van hoe wij dat doen als mensen, maar het principe van muziek niet, dat zit zo diep, dat verzin je niet zelf

Er is ook maar 1 manier om muziek te verkrachten, en doe je door het te hard te zetten.

[Guillome]

Het is puur natuur.
Waarom zou anders de een er zeer veel gevoel voor hebben en het dus goed kunnen, en de ander totaal compleet niet, die gewoon op een wasz een Cha Cha Cha danst?

[-Stef-]

Op zaterdag 12 januari 2002 16:16 schreef jona het volgende:

[..]

Ik heb een keer op eens schuurfeest een paar lammetjes zien dansen op harde beukende house muziek.

Leuk voor je.

[Verwijderd]

"Muziek is vormgegeven liefde"

[Guillome]

Op zaterdag 12 januari 2002 16:48 schreef Clay Een heeeele boel, maar ook:
Er is ook maar 1 manier om muziek te verkrachten, en doe je door het te hard te zetten.

Dan heb jij slechte boxen!

[Frits Flits]

Muziek aangeleerd? Mwah misschien. Muziek maakt emoties los bij mensen. Denk maar eens aan een zielige film, bijvoorbeeld Titanic. De muziek van James Horner maakte het alleen nog maar zieliger.. Of een hele leuke comedyfilm met vrolijke muziek! Daar beginnen mensen bij te lachen.

En dieren reageren wel degelijk op muziek, ook al merk je dat niet 1, 2, 3. Mijn parkiet begint altijd te fluiten als ik een bepaald nummer draai, anders krijst hij alleen maar.

[blobber]

Maar dan kom je al snel op het glibberige terrein van de definitie van wat muziek is, een hond reageert ook op een ultrasoon fluitje, in een of andere definitie kan je dat ook muziek noemen.

[Verwijderd]

Muziek is geluid dat bestaat uit een ritme en een melodie.

[blobber]

Ambient heeft vaak geen ritme wordt toch onder muziek gerekend, melodie zit er ook niet echt in

[Clay]

Op zondag 13 januari 2002 00:14 schreef XLerator het volgende:

[..]

Dan heb jij slechte boxen!

Nee, ik heb gevoelig gehoor, en er is een niet zo subtiel verschil tussen lekker hard en te hard. Ik doelde op dat laatste

[TromboneFreakus]

Op zondag 13 januari 2002 00:14 schreef XLerator het volgende:

[..]

Dan heb jij slechte boxen!

ALs muziek niet zacht kan, dan is de harmonie al snel ver te zoeken en begint de kakafonie. Veel mensen die muziek hard zetten verkrachten daarmee de emotie die in de muziek verscholen ligt. Wat mij betreft is emotie dan ook ver te zoeken in muziek die bedoeld is hard gedraaid te worden (trance, techno, metal, etc.).

Maar dat is uiteraard eigen smaak.

[Guillome]

Ik hou zeker niet van techno en die shit.
Ik hou van echte muziek.
Soms klasiek, meestal gewoon Ilse deLange en Alanis Morissette en in die buurt.
En sommige nummers moet je wel hard zetten om het echt goed te laten klinken. Dan pas krijg ik de rillingen

[TRON]

Ik denk dat het een natuurlijk instinct is, je ziet ook vaak baby's dansen, nou die hebben dat waarschijnlijk nog nooit gezien en toch bewegen ze mee op de muziek.

Het is ook wel aangeleerd door de cultuur. In sommige landen is DANS een belangrijk middel om je zelf te kunnen tonen.

[Verwijderd]

Volgens mij zit het hem daar ook in. Dat allerlei culturen (en subculturen) zich uiten door muziek. Dat is toch wel heel markant, als je gewoon eens om je heen kijkt zie je dat bepaalde muziekstromingen ook bij bepaalde culturen en subculturen passen/horen. Misschien is het wel iets dat je boodschap via muziek beter overkomt en je je via muziek ook beter kan uitten. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar hoeveel groepen met een (politieke) boodschap er zijn.

[SuperTrooper]

Vanuit christelijk oogpunt: Een gift van God om hem eer te brengen. Vandaar het ongrijpbare en het belang van het 'gevoel' in de muziek.

Grappig detail: Satan was de engel van de lofprijzing (en dus de muziek), die heeft toen hij 'viel' de muziek meegenomen en er voor gezorgd dat muziek niet alleen meer is voor het lofprijzen/eren/aanbidden.