Blind geboren

[Flyduck]

Stel je bent vanaf je geboorte blind,... zou je dan toch een voorstelling kunnen maken van hoe kleuren eruit zien? Ik kan bijvoorbeeld in me gedachten wel kleuren voor me halen.

En stel dat dat niet mogenlijk zou zijn hoe zou zo iemand zich dan voorwerpen die hij voelt voorstellen? Allemaal zwart?

Greetz

[WFvN]

Op zondag 06 januari 2002 23:00 schreef Flyduck het volgende:
Stel je bent vanaf je geboorte blind,... zou je dan toch een voorstelling kunnen maken van hoe kleuren eruit zien? Ik kan bijvoorbeeld in me gedachten wel kleuren voor me halen.

En stel dat dat niet mogenlijk zou zijn hoe zou zo iemand zich dan voorwerpen die hij voelt voorstellen? Allemaal zwart?

Greetz

Ik denk dat wij dit nooit zullen weten tenzij een blind-geboren-persoon op de één of andere manier toch weer kan zien. Die kan ons dan beschrijven wat hij(zij) 'gezien' heeft toen hij/zij nog niet kon zien.

[blobber]

Ik weet wel dat een persoon die blind geboren is en plotseling kan zien eerst een soort chaos ziet, het duurt weken voordat zijn hersenen geleerd hebben de visuele informatie te interpreteren als 3d beelden.
Of hij daarvoor kleuren zag, weet ik helaas niet.

[Verwijderd]

Als iemand te laat weer zicht krijgt, ziet ie wel alles, maar hij weet niet 'wat' hij ziet. Hij heeft dat niet geleerd toen ie jong was (net als talen bv)
De hersens weten niet wat ze met de informatie aanmoeten

(ooit eens iets op tv gezien hierover)

[Drama]

Ik heb naaste familie die blind geboren zijn
Zij weten niet hoe iets eruit ziet een vierkant is al moeilijk te begrijpen voor zo iemand, maar als ik met ze praat dan merk ik dat hun fantasie een wereld beeld maakt die anders is dan die van ons.

Je kunt het vergelijken met de vierde dementsie, niet te begrijpen voor ons, net zoals de wereld van een blinde ook niet te begrijpen valt.

[TrailBlazer]

Ik denk dat je eerder bepaalde eigenschappen aan een kleur toekent als je blind bent.
Geel/rood
blauw koud
groen tja natuur maar dat is niet eeb eigenschap
Zwart negatief

of is dit erg new age

[Verwijderd]

Mischien staat het in je genetische code. Een soort instinct dus. Deze theorie kun je denk ik alleen op pasgeboren baby's uittesten.

[BOCmetalhead]

ik ken ook iemand die blind geboren is en hij heeft totaal geen voorstelling hoe iedere kleur eruit ziet... het enige dat hij ziet is darkness... zijn fantasie hoe bepaalde dingen eruit zien is daarintegen zwaar groot! omdat hij nix kan zien probeerd hij er voor zichzelf een voorstelling van te maken... meestal klopt het nie echt met de werkelijkheid maar toch... ik vind het zoiezo knap dat hij zich goed staande kan houden in deze maatschappij... die gozer doet alles zelf heeft een fulltimebaan als programmeur... hij ontwerpt proggies voor blinden die ze kunnen helpen makkelijker met een pc overweg te kunnen. toch knap!

[Verwijderd]

Ik had gehoord dat ze blind geboren mensen die niet wisten hoe een kleur er uit zag door middel van bv een warm voorwerp de kleur "rood of geel" laten zien en iets kouds is blauw of zwart.

[Verwijderd]

Heb wel een sop tv een programma gezien, waarmee ze doormiddel van impulzen bepaalde electrische stroompjes naar de hersenen seinden. Was wel interessant. Zo konden blinde mensen zich een beteje voorstellen hoe bepaalde kleuren eruit zien enzo.

[Verwijderd]

Oliver Sacks heeft hier geloof ik over geschreven (Tenminste, was het OS wel?). Een waar gebeurd verhaal over een blinde (blind geboren) die door een chirurgische ingreep weer kon zien.
Helaas heeft de persoon in kwestie zijn gezicht nooit weten te gebruiken. Hij begreep het concept "diepte" niet meer, snapte de kleuren niet, etc. Het leven werd moeilijker door de ingreep!
Later is de ingreep ongedaan gemaakt....

[Verwijderd]

Kijkt u zwart, dan zit u fout.
Op zijn triangel kan de doctor zien dat kleuren vertaald worden naar klank, zoals bij BBMEJ*

Dr. Oetker

*)Bekende Band Met Een J.

[Verwijderd]

Op zondag 06 januari 2002 23:00 schreef Flyduck het volgende:
Stel je bent vanaf je geboorte blind,... zou je dan toch een voorstelling kunnen maken van hoe kleuren eruit zien? Ik kan bijvoorbeeld in me gedachten wel kleuren voor me halen.

En stel dat dat niet mogenlijk zou zijn hoe zou zo iemand zich dan voorwerpen die hij voelt voorstellen? Allemaal zwart?

Greetz

Ik denk dat hij/zij kleuren zal benaderen mbv de andere zintuigen. Zo zal de koud en warm dimensie, zach/hard, fijn/akelig toegekend worden aan de kleuren die hij/zij jammerlijk genoeg niet zal kunnen begrijpen. Het is net zoiets als we een voorstelling willen maken van de 4de dimensie die onze 3d hersenen niet kunnen begrijpen. Iets zien is iets wat je moet leren. Zo werken onze hersenen.
Overigens zal je na een aantal maanden na je geboortje nooit meer kunnen zien, omdat je neuronen die daarvoor zorgen vervangen worden/afgebroken.
Wel kun je zien als je blind bent en vroeger kon zien. Tegenwoordig kan dat al door het netvlies met een chip te prikkelen die aangesloten is op een camera.

[Verwijderd]

Ik denk zelf, dat als iemand blind is, dat hij zich geen voorstelling kan maken van wat kleuren zijn, omdat hij deze nooit gezien heeft.

Mijn buurman was jarenlang blind en wist niet meer hoe kleuren eruit zagen. (blind door een oogziekte). hij is daar aan geholpen en kan enigzins weer zien.
Hij keek z'n ogen uit

Zelfs iemand die dus jarenlang blind is kan zich dus geen voorstelling meer maken....
Dus we zullen het misschien nooit weten?

[Verwijderd]

Het was oliver sacks en het boek heet een antropoloog op mars.

Het verhaal heet "to see and not see" en daarin beschrijft hij inderdaad een persoon die weer kan zien nadat hij een een of andere ingreep heeft gehad.
Het leuke eraan is dat die persoon op een gegeven moment allerlei situaties die hij zag in het dagelijks leven begon na te spelen met playmobil poppetjes en op die manier de verbinding wist te leggen tussen zijn tastzin waarmee hij al zijn conceptuele begrip had opgeslagen en zijn nieuw verworven visueel vermogen. Hij begreep dus pas situaties die hij gezien had als hij ze eerst op de tast had nagespeeld.

Later is hij zijn zicht weer kwijtgeraakt, maar dat kwam omdat hij een soort zuurstof tekort had gehad in zijn hersenen.

[Artwido]

Op dinsdag 08 januari 2002 14:51 schreef Dr.Oetker het volgende:
Kijkt u zwart, dan zit u fout.
Op zijn triangel kan de doctor zien dat kleuren vertaald worden naar klank, zoals bij BBMEJ*

Dr. Oetker

*)Bekende Band Met Een J.

Dr. Oetker, bekend van het Sonera-café prikbord.
Nog steeds onbegrijpelijk, of was het onbegrepen?

[Verwijderd]

Op woensdag 09 januari 2002 23:07 wees jwm mij terecht

Zo ver zat ik er dus ook weer niet naast! Thnks!

[Verwijderd]

Een blinde kan zich waarschijnlijk net zo goed voorstellen hoe rood eruit ziet als een normaal ziende de "kleur" van UV kan bevatten. Bijen kunnen het bijvoorbeeld wel gewoon zien, maar mensen niet. We kunnen er ons _totaal geen_ voorstelling van maken.

[Verwijderd]

Als je blind geboren bent, ken je het fenomeen licht en donker niet eens. Aangezien licht hetgene is wat kleuren veroorzaakt, denk ik dat ze er inderdaad geen enkele voorstelling bij kunnen hebben.
Wij kunnen ons ook alleen maar kleuren voor de geest halen omdat we er continu mee te maken hebben. En dan nog, hoe ervaar je kleuren? Probeer voor de gein maar eens een kleur te beschrijven aan iemand anders. Dat lukt je ook never nooit niet .

[Verwijderd]

Op zondag 06 januari 2002 23:00 schreef Flyduck het volgende:
[...]
Ik kan bijvoorbeeld in me gedachten wel kleuren voor me halen.
[...]

Dat komt omdat je ze wel eens gezien heb. Bij jou is het dus herinnering dat je ze in gedachten voor je kan halen.
[edit] kleur is subjectief. Wie zegt dat mijn groen niet rood is voor jou?

[BitByter]

Op maandag 07 januari 2002 14:33 schreef BOCmetalhead het volgende:
ik ken ook iemand die blind geboren is en hij heeft totaal geen voorstelling hoe iedere kleur eruit ziet... het enige dat hij ziet is darkness... zijn fantasie hoe bepaalde dingen eruit zien is daarintegen zwaar groot! omdat hij nix kan zien probeerd hij er voor zichzelf een voorstelling van te maken... meestal klopt het nie echt met de werkelijkheid maar toch... ik vind het zoiezo knap dat hij zich goed staande kan houden in deze maatschappij... die gozer doet alles zelf heeft een fulltimebaan als programmeur... hij ontwerpt proggies voor blinden die ze kunnen helpen makkelijker met een pc overweg te kunnen. toch knap!

ik kan me bijna niet voorstellen, dat hij een fantasie kan hebben over hoe bepaalde dingen eruit zien

hij weet niet wat "zien" is,

als jij doof bent geboren, kun jij je ook niet voorstellen hoe geluid zou klinken toch?