Nieuwe set (versterker,CD,kabels,speakers) kopen

Pagina: 1
Acties:
  • 167 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

  • Johannes Verelst
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 14-11-2022
Ik ben van plan om binnenkort, van het belastinggeld dat ik teveel betaald heb en binnenkort terug krijg, een nieuwe audioset te kopen. Mijn budget is ongeveer 3000 gulden (ff geen eurograppen ;) ), en daarvan wil ik een versterker, cd-speler en speakers kopen. Dat komt neer op zo'n Fl 1000,-- per component dus (de kabels zijn een heel apart verhaal, daar 'reserveer' ik nu even geen geld voor, zodra ik het koop beslis ik hoeveel geld ik daar aan uit wil geven).

Vandaag heb ik ter voorbereiding bij een audiofiele vriend geluisterd: voor de eerste keer luisterde ik echt naar muziek (het is alsof ik het vroeger alleen hoorde). Zijn boxen, cdspeler en versterken 'passen' gewoon bij elkaar en alles klonk perfect (van jazz, klassiek tot pop). Nu wil ik dat ook wel, maar hij heeft zijn boxen zelf gebouwd en hij had een iets groter budget. Hij heeft voorgesteld dat ik eerst zelf wat ga luisteren/advies in ga winnen, dan gaat hij mee als ik de beslissing ga nemen (de luistertest van een dag in de audiozaak dus).

De soort muziek die ik luister is heel divers: klassiek, jazz, pop, hardrock. Het moet dus een set zijn die all-round goed is (wel is de bas erg belangrijk, ik speel dat zelf dus ik vind het belangrijk als deze erg duidelijk is. Niet hard dus, wel als 'apart' te herkennen)

Mijn vragen zijn dus nu expliciet:
- Is Fl 1000,-- per component een haalbaar budget voor een audiofiele installatie?
- Waar moet ik op letten bij het luisteren? (graag in newbie-termen ;) )
- Klopt het dat de opstelling zo zwak is als de zwakste schakel? (of maakt b.v. een versterker niet bijzonder veel uit?)
- Waar kan ik het best naar toe gaan? (Utrecht)
- Zijn er bepaalde merken die "do's" of "don't" zijn?

Ik kon bovenstaande dingen niet in de 'fine' search vinden, en bovenstaande vragen zijn redelijk specifiek voor mijn budget/wensen. Mijn dank bij voorbaat voor degene die de tijd heeft/neemt om er op in te gaan.

There are no stupid questions, but there are a lot of inquisitive idiots.


Verwijderd

Op donderdag 03 januari 2002 00:27 schreef Wizard_of_OS erg veel..

Mijn vragen zijn dus nu expliciet:
- Is Fl 1000,-- per component een haalbaar budget voor een audiofiele installatie?
- Waar moet ik op letten bij het luisteren? (graag in newbie-termen ;) )
- Klopt het dat de opstelling zo zwak is als de zwakste schakel? (of maakt b.v. een versterker niet bijzonder veel uit?)
- Waar kan ik het best naar toe gaan? (Utrecht)
- Zijn er bepaalde merken die "do's" of "don't" zijn?

Ik kon bovenstaande dingen niet in de 'fine' search vinden, en bovenstaande vragen zijn redelijk specifiek voor mijn budget/wensen. Mijn dank bij voorbaat voor degene die de tijd heeft/neemt om er op in te gaan.
-1000 piek per component is meer dan haalbaar.
-Het moet klinken zoals jij wil dat het klinkt jouw gehoor zal je vertellen wat JIJ het mooiste vind
-Zwakke schakel verhaal is een van de fabelen der psycho acoustiek. Maar als je vrij zware speakers hebt is het wel slim om wat dikkere luidspreker kabel te nemen merk is onbelangrijk.
-Utrecht.. geen flauw id..
-Do's en Donts.. tja zijn dr niet echt... 1 do Korting vragen aangezien je een complete set koopt..

Ok .. nu wat advies kwa apperatuur..

Harman/Kardon HK3370 stereo reciever met rds tuner a 999 gulden
Harman/Kardon HD750 cd speler a 699 gulden

Speakers Mission 774 a 700 per stuk..
tadaa 3000 piek ofsow..
H/K heeft een neutraal geluid dus geen extreme boosts in het hoog of laag..
Je zou ook naar rotel kunnen kijken daar kun je voor 3000 piek ook een mooie set mee maken. Het beste is hier en daar wat reviews zoeken van audio apperatuur wat bij jou budget zou kunnen passen dan een lijstje maken en die componenten met speakers te beluisteren. Neem vooral de tijd.

http://international.harmankardon.com <- kan je het spul bekijken.

En kijk eens in de faq voor een aantal links naar hifi zaken dan kan je wat apperatuur bekijken en dmv merknaam en google om reviews zoeken bijvoorbeeld.


<edit>nogwat drbij..

  • Johannes Verelst
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 14-11-2022
Op donderdag 03 januari 2002 00:42 schreef Driez het volgende:

[..]

-1000 piek per component is meer dan haalbaar.
-Het moet klinken zoals jij wil dat het klinkt jouw gehoor zal je vertellen wat JIJ het mooiste vind
Ja, ik ben ook zeker van plan om vooral op gehoor af te gaan, maar ik ben geen audiofiel, dus wat advies over bekende struikelblokken is altijd meegenomen :)
Harman/Kardon HK3370 stereo reciever met rds tuner a 999 gulden
Harman/Kardon HD750 cd speler a 699 gulden
Dat is een tuner, of een tuer-versterker? Ik had een budget van Fl 1000,-- voor een versterker alleen (zonder tuner dus). Tuner is wel fijn, maar hoe zou je deze vergelijken met de HK670? (waar ik trouwens geen prijs van kon vinden, enig idee hoeveel die kost?)

Anyway, dit spul ziet er leuk uit, nu maar hopen dat ze het in Utrecht ergens hebben staan ....

There are no stupid questions, but there are a lot of inquisitive idiots.


  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 14:48

JvS

Ik heb hem zelf ook

Je hebt in Utrecht zowiezo Staffhorst voor de meeste normale merken wel hebben. Hebben nu ook uitverkoop:

Zie ook: [topic=344889]

Verder kan je al heel veel goeie tips vinden als je even zoekt op nieuwe hifiset kopen enzo :).

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


Verwijderd

Ik denk dat de keuze van een complete set te moeilijk is als je een beginner bent. Ik had mijn eerste goede speakers ongeveer een jaar nadat pas goed wist wat de gebreken ervan waren. Vandaar dat ik je dan ook aanraad om je set rustig op te bouwen. Begin bijvoorbeeld met een set speakers van Eur 175 p/s (Tannoy mX3), die je aansluit op je huidige set (pas op: niet te hard, anders blaas je je tweeters op). Wacht dan een paar maanden af en begin eens om je heen te kijken of je een leuke 2ehands versterker kunt vinden.

Door rustig op te bouwen kun je goed oordelen waar de verschillen zitten en waar je op moet letten. Na weer een aantal maanden ben je klaar om bijvoorbeeld een definitieve (lange termijn) versterker en cdspeler te kopen. Je aankoop zul je dan precies binnen je wensen en budget kunnen kiezen.

Als laatste stap is er dan de koop van een definitieve speakerset (en goede kabels) die alweer binnen je wensen past en die goed aansluit op de eigenschappen van je versterker en cdspeler, welke al eigenschappen hebben die binnen je wensen vallen.

Op deze manier besteed je je geld veel slimmer en zul je waarschijnlijk ook veel langer plezier van je set hebben.

  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 16-08 19:34

JT

VETAK y0

Tja...ik zou zeggen iets van 1500 piek voor speakers, 900 voor versterker en 600 voor cd speler...maar wil je geemn receiver ? Want nu heb je geen radio.

Marantz is mijn aanrader voor zowel versterker als cd speler en NAD. Speakers Tannoy, Mission, B&W, Chario, Infinity enzovoort.

Gewoon lekker combo's gaan beluisteren :)

3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel


  • hervaz
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 24-11-2025
Een duizend of 4 neem ik dan aan:

Speakers: b&w 602.5 (ong 1500 piek)
Afbeeldingslocatie: http://www.bwspeakers.com/images/SpeakerModel/602.5s3grille_off.jpg

http://www.bwspeakers.com/products/gallery/product_details.cfm?speaker_id=E5941A91-1CD1-42E7-97CEC55DE8B7382C


Rotel 972 amp: (ong 1400 piek)

http://www.rotel.com/products/ra972.htm

Afbeeldingslocatie: http://www.rotel.com/html/prodshots/ra972.jpg

Rotel 951 Cd speler: (1100 piek)

http://www.tnt-audio.com/sorgenti/rcd951_e.html

Afbeeldingslocatie: http://www.tnt-audio.com/jpg/951front.jpg

Verwijderd

Hoi,

Jullie hebben het allemaal over leuke merken maar vergeten voor de speakers een van de merken: KEF kun je voor 1500,= erg mooie speakers voor halen.
bijv. Q35.2 voor iets van 725,= p.s. erg mooi in midden niet te scherp hoog en gebalanceerd laag met een heel mooi stereo beeld.
voor apparatuur kun je van alles nemen de speakers moeten het geluid maken. de versterker moet wel vermogen over hebben hoe makkelijker die de speakers aan kan sturen des te mooier wordt het geluid.
Aanraders: ARCAM, DENON (cd spelers met alpha processing!!!), NAD en MARANTZ

veel luister plezier

  • hervaz
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 24-11-2025
Oh, ik ken KEF wel, en die speakers keffen me wat te hard >:)

(ik vind het dus nix, niet mijn smaak)

Verwijderd

Kef te hard keffen???? Het zijn juist erg gebalanceerde speakers, ze zijn vergelijkbaar met b&w en mission alleen het stereobeeld en plaatsing van instrumenten in de ruimte is iets beter verzorgt.

  • Ivorijn
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 14-08 08:21
Ik heb zelf sinds kort een nieuwe versterker en nieuwe boxen gekocht. De eis voor de versterker bij mij was dat hij dolby digital moest hebben (hebnamelijk al een DVD). Aangezien ik ook een beetje op mijn portemonnee wou letten, heb ik gekozen voor de Onkyo TX-DS494 (Onkyo is zeer goed maar niet zo heel duur).
In Leeuwarden (Eringa) ben ik boxen wezen luisteren. Uit de opstelling die ze daar hadden staan, kwamen de Chario Syntar 200T erg mooi uit. Uitiendelijk heb ik deze niet gekocht omdat ze absoluut niet lekker aangestuurd worden door mijn versterker.
Mijn advies is dan ook om eerst een goeie versterker te kopen en dan pas de boxen. Het kan namelijk een heel groot verschil in hoge en lage tonen geven. Uiteindelijk zal je gewoon in een gespecialiseerde winkel met je eigen versterker en cd's moeten gaan luisteren wat jij het mooist vind.

Hopelijk heb je hier wat aan...

Canon R6/5D3/16-35/24-70/70-200/85/100/135/100-500


  • Johannes Verelst
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 14-11-2022
Thanks people, ik heb nu een heel lijstje merken en typenummers :)

Ik ga vanmiddag maar eens langs Staffhorst om me te orienteren, en dan over een week of wat langs die twee andere gespecialiseerde audiowinkels (en dan neem ik een professionele luisteraar mee).

Het viel me op dat de CD speler rond de 600-700 gulden valt, dan heb ik dus wat meer voor de boxen of versterker over, dat valt mee :).

There are no stupid questions, but there are a lot of inquisitive idiots.


  • Johannes Verelst
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 14-11-2022
Nou, dat ging lekker vandaag ... niet dus :(

Staffhorst: daar hebben ze uitverkoop nu, tot januari kan je niet luisteren, alleen dozen met audiospul kopen

Audiodesign: Tot zaterdag gesloten

Wilbert HiFi: Moet je een afspraak maken, gewoon 'even' luisteren zit er niet in.

Bij de laatste waren ze trouwens een beetje lacherig over mijn budget: toen ik zei dat het Fl 3000,-- was werd er gezegd dat er misschien twee setjes te maken waren. Bij staffhorst (bovenste verdieping) hetzelfde trouwens, componenten begonnen daar bij Fl 1500,-- ...
[edit: tyop]

There are no stupid questions, but there are a lot of inquisitive idiots.


  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 16-08 19:34

JT

VETAK y0

Op donderdag 03 januari 2002 13:50 schreef Wizard_of_OS het volgende:
Bij de laatste waren ze trouwens een beetje lacherig over mijn budget: toen ik zei dat het Fl 3000,-- was werd er gezegd dat er misschien twee setjes te maken waren. Bij staffhorst (bovenste verdieping) hetzelfde trouwens, componenten begonnen daar bij Fl 1500,-- ...
Hoezo hebben ze geen verstand :Z Wat een bullshit. Als ze niks goedkopers hebben, dan ga je gewoon verder kijken.

3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel


Verwijderd

H/K HD760 cd speler, in de aanbieding bij correct voor een spotprijs van fl 499. een echte goede speler

Verwijderd

De HK670 Versterker levert meer vermogen en dr zit geen tuner in da's eigenlijk het grote verschil..

De 3370 zit dus een rds tuner in werkt prima
De 3470 trouwens ook dat is het iets grotere broertje..
Tuner versterkers dus ;) of reciever genoemd :p

Het tuner gedeelte bij deze recievers is simpel het is een klein extratje voor als je bijvoorbeeld zoals mij een tuner eigenlijk nooit gebruikt maar niet wilt missen.. En voor 1000 piek allebij vind ik mooi zat :)

Verwijderd

Heb hier een what-hifi voor me leggen van januari.

cd-speler zou ik voor de sony CDP-XE570 gaan: 140 pond
Versterker een mooie Nad c350 of 370 : resp 1043 en 1779 piek
En dan als speakers bijv. Wharfedale's 8.3 a 700 piek.
(alles met 5 sterren of hoger getest)

maakt 140x1.6x2.2 = 492 piek + 1043 + 1400 = 2935!!!
Heb je wel goede componenten, of je dan ook goed geluid hebt weet ik echter niet, dat zul je zeld moeten ondervinden.

  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 16-08 19:34

JT

VETAK y0

Op donderdag 03 januari 2002 15:59 schreef mark_dabomb het volgende:
Heb hier een what-hifi voor me leggen van januari.

cd-speler zou ik voor de sony CDP-XE570 gaan: 140 pond
Versterker een mooie Nad c350 of 370 : resp 1043 en 1779 piek
En dan als speakers bijv. Wharfedale's 8.3 a 700 piek.
(alles met 5 sterren of hoger getest)

maakt 140x1.6x2.2 = 492 piek + 1043 + 1400 = 2935!!!
Heb je wel goede componenten, of je dan ook goed geluid hebt weet ik echter niet, dat zul je zeld moeten ondervinden.
Ja, vooral alles op testen gaan basseren en niks beluisteren :z

3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel


  • asmoday
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 15-05-2023

asmoday

1349

Op donderdag 03 januari 2002 16:01 schreef JT het volgende:

[..]

Ja, vooral alles op testen gaan basseren en niks beluisteren :z
Je moet toch ergens beginnen? Ze zullen het vast niet compleet bij het verkeerde eind hebben.
Lijkt mij een goede "introductie", waarna je naar een audiozaak gaat.
Ik laat me echt niet alles aanpraten door zo'n audiofiel die zegt dat er voor onder de 1000 piek geen fatsoenlijke speakers te krijgen zijn zoals de plaatselijke hifi-boer hier.

Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk, agh burzum-ishi krimpatul


  • Oceria
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 09:03

Oceria

I've been in between....

Op donderdag 03 januari 2002 13:50 schreef Wizard_of_OS het volgende:
Nou, dat ging lekker vandaag ... niet dus :(

Staffhorst: daar hebben ze uitverkoop nu, tot januari kan je niet luisteren, alleen dozen met audiospul kopen

Audiodesign: Tot zaterdag gesloten

Wilbert HiFi: Moet je een afspraak maken, gewoon 'even' luisteren zit er niet in.

Bij de laatste waren ze trouwens een beetje lacherig over mijn budget: toen ik zei dat het Fl 3000,-- was werd er gezegd dat er misschien twee setjes te maken waren. Bij staffhorst (bovenste verdieping) hetzelfde trouwens, componenten begonnen daar bij Fl 1500,-- ...
[edit: tyop]
Mja, ik ben met mijn moeder ook bij Wibert HiFi geweest (heb zelf bij Audio Design gewerkt) en daar werd niet moeilijk gedaan over fl 3000,-
Er loopt daar een jonge gast rond die heel enthousiast is en niet loopt te vertellen dat 3 mille te weinig is...
Voor Audio Desing geldt het zelfde: de oudere luitjes vinden een setje van 50 mille heel gewoon. Babbel daar eens met Mark, die is van de "goedkopere" afdeling.
Overigens zie ik dat er al weer heel wat mensen hier staan te vertellen wat je moet kopen. Houdt die merken in gedachten, maar besef goed dat alle merken volgens een filosofie gemaakt zijn. Sommige hebben "maximale winst" in het visier, maar de merken die bij W-HiFi, AD en in mindere mate Staffhorst hebben vooral luistergenot als doel.
Luister dus eerst, met eigen CD's en vergelijk verschillende apparaten. Bij W-HiFi en AD moet je inderdaad een luisterafspraak maken, doe dat ook, het verplicht je tot niets.
Elke winkel heeft zijn eigen idee over hoe je een set moet opbouwen: W-HiFi vindt de versterker het belangrijkste, AD de bron (CD speler, tuner, draaitafel) Laat het maar voordoen, maar bepaal zelf wat je het mooist vindt.
En je idee om eerst de componenten te kopen en later bijpassende kabels te kopen is helemaal geen slecht idee.
Succes en veel plezier ermee!! :)

Oceria doesn't know where this repeatbutton -repeatbutton is...


  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 16-08 19:34

JT

VETAK y0

Op donderdag 03 januari 2002 16:05 schreef asmoday het volgende:

[..]

Je moet toch ergens beginnen? Ze zullen het vast niet compleet bij het verkeerde eind hebben.
Lijkt mij een goede "introductie", waarna je naar een audiozaak gaat.
Ik laat me echt niet alles aanpraten door zo'n audiofiel die zegt dat er voor onder de 1000 piek geen fatsoenlijke speakers te krijgen zijn zoals de plaatselijke hifi-boer hier.
Zo een blad is goed om een selectie te maken van wat je allemaal gat besluiteren. Maar hij begint al gelijk dat hij dit en dat zou nemen omdat dat het beste getest werd |:(

3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel


Verwijderd

Waar ik onder zet dat ik niet weet wat dit voor geluid zal voortbrengen en het advies geef te gaan luisteren.

Ga anders maar weer :Z JT

Verwijderd

In Zeist ( daar woon je toch, daar heb ik op gezocht iig )
heb je de autotoko. Daar kan je je misschien orienteren. adres heb ik ook voor je als je wilt..

http://www.autotoko.nl/

  • zion
  • Registratie: Augustus 1999
  • Niet online

zion

I GoT my I on U

(overleden)
Op donderdag 03 januari 2002 00:27 schreef Wizard_of_OS het volgende:
Mijn budget is ongeveer 3000 gulden, en daarvan wil ik een versterker, cd-speler en speakers kopen. Dat komt neer op zo'n Fl 1000,-- per component dus
Ik ben het hier niet helemaal met je eens, je hebt hier immers 4 componenten,

1 versterker
1 cd-speler
2 speakers

en dan kom je dus op 750,-- per component.
Ik persoonlijk zou dat een beetje proberen aan te houden, en dat wat je van de cd-speler kan afsnoepen er bij de versterker bij doen.

Ik ben zelf heel tevreden over Onkyo, (ik heb zelf de Integra A9711) en ik vind ze erg goede value for money, maar alle hierboven genoemde merken (behalve die ene sony cd-speler :r) zijn gerenomeerde merken waarvan je mag verwachten dat ze goed zijn.

Enne, je mag dan misschien niet luisteren bij die ene zaak waar ze nu korting hebben, maar als het veel scheelt dan is het natuurlijk wel lekker dat ze uitverkoop hebben, zo heb ik mijn setje van 4500 voor 3000 meegekregen (Versterker + 2 speakers) En dat is natuurlijk altijd mooi meegenomen

10-08-1999 - 10-08-2022, 23 jaar zion @ Tweakers.net
systeem


  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 16-08 19:34

JT

VETAK y0

Op donderdag 03 januari 2002 16:13 schreef mark_dabomb het volgende:
Waar ik onder zet dat ik niet weet wat dit voor geluid zal voortbrengen en het advies geef te gaan luisteren.

Ga anders maar weer :Z JT
Ga jij maar :Z want die zou je zowiezo nemen, maar je zou wel eerst gaan luisteren :? Hoezo tegenstrijdig :z

3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel


  • Johannes Verelst
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 14-11-2022
Ik heb vandaag uiteindelijk toch nog een leuke dag gehad: ik had even gebeld met HiFi Team (Zeist, daar woon ik dus), en daar kon ik zo gebruik maken van de luisterruimte. Er waren weinig klanten, dus ik kreeg veel tijd :)

Ik heb uiteindelijk een versterker & cdspeler van APC geluisterd. Volgend de verkoper was dat voor mijn klank-keuze (veel aandacht voor detail) het beste. Uiteindelijk heb ik genoten van:

APC 3100a amplifier (€575)
APC CD9b CD speler (€ 400)
JMLab Tantal 515 boxen (€ VEEL, maar ze hebben show-modellen van € 295 per stuk).

Alles bij elkaar dus meer dan m'n budget (500 gulden er overheen) maar ik heb genoten. Ik hoorde geen speakers meer staan, maar wel een drumstel, bassist en piano (jazz). Bij de drum kon ik letterlijk de onderdelen aanwijzen.

Ik heb juist erg gelet op bastonen (andere, kleinere boxen konden daar niet goed mee overweg), en de contrabas stond als een huis (alle tonen, inclusief aanslag, duidelijk te onderscheiden).

Komende zaterdag heb ik een luisterafspraak gemaakt. Wat denken jullie, doen? :) Het probleem zit 'm een beetje in de boxen: zodra ze weg zijn zal ik met mindere genoegen moeten nemen. Als ik nog wat rond wil luisteren duurt dat lang (Wilfred en Audio Design allebei pas komende week) en dat vind ik een beetje risky. Aan de andere kant ... ik kan dit nu nergens mee vergelijken ...

*zucht*, wat is het toch moeilijk ... :?

There are no stupid questions, but there are a lot of inquisitive idiots.


  • tbusquet
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 11-02 23:14

"What are you doing ?" "Filming this dead bird." "Why ?" "Because it's beautiful." Gratis mij quoten is verleden tijd, iedere quote van mij kost vanaf nu €1,79 excl. 19% btw ©


Verwijderd

Op donderdag 03 januari 2002 13:50 schreef Wizard_of_OS het volgende:
Nou, dat ging lekker vandaag ... niet dus :(

Staffhorst: daar hebben ze uitverkoop nu, tot januari kan je niet luisteren, alleen dozen met audiospul kopen

Audiodesign: Tot zaterdag gesloten

Wilbert HiFi: Moet je een afspraak maken, gewoon 'even' luisteren zit er niet in.

Bij de laatste waren ze trouwens een beetje lacherig over mijn budget: toen ik zei dat het Fl 3000,-- was werd er gezegd dat er misschien twee setjes te maken waren. Bij staffhorst (bovenste verdieping) hetzelfde trouwens, componenten begonnen daar bij Fl 1500,-- ...
[edit: tyop]
Ik heb vandaag het zelfde rondje gedaan: Staffhorst, Wilbert en Audio Design. Bij Staffhorst is het idd niet mogelijk om tijdens de uitverkoop een set voor je te laten neer zeten en op je gemak te luisteren. Wel kun je van de kant-en-klare luisterruimtes gebruik maken waar je heel veel speakers had kunnen beluisteren. Bij Wilbert werdt ik trouwens heel correct geholpen: de luisterruimtes waren vol maar er werd nog even snel een paar CD-spelers(ben ik naar op zoek) neer gezet en via hele mooie hoofdtelefonen(2x) heb ik zo lekker kunnen luisteren. Erg netjes!!!

Misschien moet je nog eens terug gaan, ik geloof dat ze je best kunnen helpen.

Ik ben trouwens wel weer een stuk verder in m'n queste naar een CD-speler:

De Arcam CD62 is echt geweldig...
Op donderdag 03 januari 2002 15:59 schreef mark_dabomb het volgende:
Heb hier een what-hifi voor me leggen van januari.

cd-speler zou ik voor de sony CDP-XE570 gaan: 140 pond
Versterker een mooie Nad c350 of 370 : resp 1043 en 1779 piek
En dan als speakers bijv. Wharfedale's 8.3 a 700 piek.
(alles met 5 sterren of hoger getest)

maakt 140x1.6x2.2 = 492 piek + 1043 + 1400 = 2935!!!
Heb je wel goede componenten, of je dan ook goed geluid hebt weet ik echter niet, dat zul je zeld moeten ondervinden.
Op papier lijkt mij dit een zeer scheve verdeling. Ik zou eerder geneigd zijn om meer naar de source te schuiven dan juist daar te gaan besparen...

En 3 ***** componenten geeft nog geen ***** set. Dit kun je ook uit die zelfde What Hifi halen ;)

Verwijderd

Op donderdag 03 januari 2002 21:15 schreef Wizard_of_OS het volgende:

Alles bij elkaar dus meer dan m'n budget (500 gulden er overheen) maar ik heb genoten. Ik hoorde geen speakers meer staan, maar wel een drumstel, bassist en piano (jazz). Bij de drum kon ik letterlijk de onderdelen aanwijzen.
Uhh... Dat is voor mij HET gevoel waar je naar op zoek gaat! Wanner je er tevreden mee bent moet je het maar gewoon kopen :)

Verwijderd

En dat is nog maar 1 set die je beluisterd heb..
Kijk gerust nog wat langer verder en vraag of ze die speakers eventueel vast kunnen houden..
Elke set kan je gehoor strelen als je nog niet een soortgelijk er tegenover hebt gezet..

  • Johannes Verelst
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 14-11-2022
Op donderdag 03 januari 2002 22:48 schreef Driez het volgende:
En dat is nog maar 1 set die je beluisterd heb..
Kijk gerust nog wat langer verder en vraag of ze die speakers eventueel vast kunnen houden..
Elke set kan je gehoor strelen als je nog niet een soortgelijk er tegenover hebt gezet..
Precies, dat is precies waar ik bang voor ben. Ik ben een audiofiel-wannabee, dit klonk geweldig, maar ik heb geen enkel idee of het ook nog voldoet als mijn gehoor een beetje verder ontwikkelt. Ik kan het ook (nog) nergens mee vergelijken.

Om op degene die er boven stond te antwoorden: ik denk dat ik inderdaad nog eens bij Wilbert langs ga, dan bespreek ik van tevoren een ruimte.
Ik heb al wel het idee dat ik een behoorlijk stuk verder ben dan mijn eerste post :)

There are no stupid questions, but there are a lot of inquisitive idiots.


  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 16-08 19:34

JT

VETAK y0

Je moet meerdere sets beluisteren...

3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel


Verwijderd

Neem wel de set die je gehoord hebt als basis wanner je er zo tevreden over bent. Je kunt dan onderdelen verwisselen i.e. een andere Cd-speler enz..

  • Jag
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 16-08 16:05

Jag

Op donderdag 03 januari 2002 23:01 schreef Wizard_of_OS het volgende:

[..]

Precies, dat is precies waar ik bang voor ben. Ik ben een audiofiel-wannabee, dit klonk geweldig, maar ik heb geen enkel idee of het ook nog voldoet als mijn gehoor een beetje verder ontwikkelt. Ik kan het ook (nog) nergens mee vergelijken.

Om op degene die er boven stond te antwoorden: ik denk dat ik inderdaad nog eens bij Wilbert langs ga, dan bespreek ik van tevoren een ruimte.
Ik heb al wel het idee dat ik een behoorlijk stuk verder ben dan mijn eerste post :)
Je konk behoorlijk enthousiast over die set, maar thuis kan het heel anders klinken. Een kamer kan het geluid echt zo ontzettend verpesten. Je zou bijvoorbeeld kunnen afspreken dat je de set evt kan terugbrengen als hij thuis niet bevalt.

Verwijderd

de speakers die het meest opvallen zijn meestal ook de speakers waar je het eerst genoeg van hebt..speakers die niet opvallen zijn vaak juist de speakers waar je het langst plezier aan beleeft....

Verwijderd

Op donderdag 03 januari 2002 22:42 schreef nevyn een heleboel negatieve dingen over mijn post
Ik zeg ook niet dat dit DE opstelling is, het is alleen een ardig begin, je hebt dan een goede source, versterker en goede speakers. Of het bij elkaar past weet je niet, maar je kan dan altijd onderling combineren.
En dat dit nu toevallig uit een blaadje komt dat boeit ook geen ene donder want ik weet zeker dat veel mensen hier posts beantwoorden m.b.v. dat soort blaadjes. Je kan nl. niet al die speakers, versterkers en cd-spelers zelf beluisterd hebben.

edit:
typo

Verwijderd

Op vrijdag 04 januari 2002 05:31 schreef Fatboy_of_Nirvana het volgende:
de speakers die het meest opvallen zijn meestal ook de speakers waar je het eerst genoeg van hebt..speakers die niet opvallen zijn vaak juist de speakers waar je het langst plezier aan beleeft....
Bij sommige mensen werkt dit idd zo. Bij mij ook, dat is trouwens met CD's ook vaak zo...
Op vrijdag 04 januari 2002 09:13 schreef mark_dabomb het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat dit DE opstelling is, het is alleen een ardig begin, je hebt dan een goede source, versterker en goede speakers. Of het bij elkaar past weet je niet, maar je kan dan altijd onderling combineren.
En dat dit nu toevallig uit een blaadje komt dat boeit ook geen ene donder want ik weet zeker dat veel mensen hier posts beantwoorden m.b.v. dat soort blaadjes. Je kan nl. niet al die speakers, versterkers en cd-spelers zelf beluisterd hebben.

edit:
typo
Was ook helemmal niet zo negatief bedoeld, vandaar deze jongen ;)

  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 16-08 19:34

JT

VETAK y0

Op vrijdag 04 januari 2002 05:31 schreef Fatboy_of_Nirvana het volgende:
de speakers die het meest opvallen zijn meestal ook de speakers waar je het eerst genoeg van hebt..speakers die niet opvallen zijn vaak juist de speakers waar je het langst plezier aan beleeft....
Daarom is het ook belangrijk dat je gerust een dag of 2 dagen ervoor uit trekt om alle sets te horen die je wilt horen.

3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel


  • asmoday
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 15-05-2023

asmoday

1349

Op donderdag 03 januari 2002 16:44 schreef zion het volgende:maar alle hierboven genoemde merken (behalve die ene sony cd-speler :r) zijn gerenomeerde merken waarvan je mag verwachten dat ze goed zijn.
Ken jij die Sony XE-570 dan? Dus of je hem geluisterd en vergeleken hebt met gelijkgeprijsde concurrenten?

Toevallig ben ik zelf op zoek naar een CD-speler, alleen dan met een wat kleiner budget (max 500, liever minder), dus als je suggesties hebt voor betere CD-spelers voor dat geld. Graag, dan zal ik die eens opzoeken.

Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk, agh burzum-ishi krimpatul


Verwijderd

Ik zal je wel ff wat testresultaten vertellen, ja sorry mensen maar je moet toch ergens beginnen?

Denon DCD-485 : Another good Denon CD player, appealing to rock and dance fans. Bur be careful how you partner it.
**** --> 492.8 piek ongeveer

Marantz CD5000 : Solid value for money, and with a system-friendly sound, the Marantz is a good buy,
**** --> 528 piek ongeveer

NAD C 521 : Not a radical upgrade of the C520, but a worthwile one - the NAD remains a superb 704 piek cd-player
*****--> 704 piek ongeveer

Sony CDP-XE570 : A great, abnd highly affordable player from a company with a great reputation in this area; an excellent buy
*****(Supertest winner)--> 492.8 piek

Technics SL-PG5 : Another solid Tecnhics Cd player, better suited to jazz or classical music rather than trash or dance.
****--> 422.4 piek

Heb je i.i.g. een beginnetje!

  • hervaz
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 24-11-2025
Wat heb je aan die bladen....gewoon lekker luisteren, als je geen referentie hebt zullen die bladen je ook niet kunnen vertellen hoe iets klinkt.

Verwijderd

nee, duh, alleen zoals ik al voor de zoveelste keer zeg, dan weet je een beetje waar je naar moet zoeken, je hebt al een kleine greep van modellen die goed gebouwd zijn en door kenners goed zijn bevonden, dat wil nix zeggen over jouw geluidssmaak, maar je weet dat het goede apparatuur met hoogwaardige onderdelen is.

  • hervaz
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 24-11-2025
En voor de zoveelste keer, die info in nutteloos.

Verwijderd

Op vrijdag 04 januari 2002 10:04 schreef nevyn een stukje over de arcam cd62
mag ik aan jou vragen met welke spelers je die hebt vergeleken??? wil zelf ook een nieuwe speler gaan kopen, en ben bezig met een lijstje op te stellen van wat ik moet gaan beluisteren. vraag me af of deze ook het beluisteren waard is..

  • hervaz
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 24-11-2025
Ow wiebe/joost :)

Die speler zag ik staan bij hobo in arnhem, zag er zeer goed uit zeg....

Verwijderd

Op vrijdag 04 januari 2002 12:44 schreef wiebe het volgende:

[..]

mag ik aan jou vragen met welke spelers je die hebt vergeleken??? wil zelf ook een nieuwe speler gaan kopen, en ben bezig met een lijstje op te stellen van wat ik moet gaan beluisteren. vraag me af of deze ook het beluisteren waard is..
Ik heb de CD62 met z'n(haar?) grotere broer vergeleken de CD72/T en een voor mij onbekende speler van Micro mega. Het verschil tussen de beide Arcam spelers vond de verkoper erg groot maar ik erg klein, in elk geval niet 4 a 500 gulden verschil waard. De Micro Mega vond erg afsteken tegen de Arcam spelers. Nu wil alleen nog een Denon en een NAD horen en dan ben ik er uit. In maart moet de Cd-speler er uiteindelijk staan. Ik hoop dat je er wat aan hebt. Ik heb eventueel nog wel een lijst met dealers van Arcam voor je...

Ik vond de CD62 enenals de CD72 erg mooi: een zeer ruimtelijk beeld en erg veel detail. Ik kon me voeten niet stil houden. De MicroMega vond ik wat vlak en mat maar wel ook muzikaal...

Verwijderd

en hoeveel kost de cd62???

ben benieuwd naar je vergelijking met denon en NAD.

  • Johannes Verelst
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 14-11-2022
Hmm, ik kom er net achter dat de boxen die ik beluisterde een nieuwprijs hadden van $900 (thanks to google), nu staan er demo modellen voor €295. Dat is wel _errug_ goedkoop. Zou er wat mis mee kunnen zijn? Ik heb niets gehoord, maar waar zou ik op moeten letten? Wat me wel opviel is dat de onderkant van de box een klein beetje beschadigd is (waarschijnlijk vanwege het schuiven), maar dat wil ik wel voor lief nemen :)

There are no stupid questions, but there are a lot of inquisitive idiots.


Verwijderd

Op vrijdag 04 januari 2002 15:37 schreef Wizard_of_OS het volgende:
Hmm, ik kom er net achter dat de boxen die ik beluisterde een nieuwprijs hadden van $900 (thanks to google), nu staan er demo modellen voor €295. Dat is wel _errug_ goedkoop. Zou er wat mis mee kunnen zijn? Ik heb niets gehoord, maar waar zou ik op moeten letten? Wat me wel opviel is dat de onderkant van de box een klein beetje beschadigd is (waarschijnlijk vanwege het schuiven), maar dat wil ik wel voor lief nemen :)
let op woofers die ingedeukt zijn e.d.

  • Johannes Verelst
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 14-11-2022
Op vrijdag 04 januari 2002 15:40 schreef wiebe het volgende:

[..]

let op woofers die ingedeukt zijn e.d.
Wat zie je dan? (sorry, maar ik ben een beginner ...)

(hmm, misschien moet ik m'n sig eens aanpassen ... :) )

There are no stupid questions, but there are a lot of inquisitive idiots.


  • hervaz
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 24-11-2025
De woofers zijn die dingen die voor de midrange en de bas zorgen, haal de kappen er ff af van het paar dat jij wil, en vergelijk het met wat anderen dat er geen deuken ofzo in zitten.

  • Johannes Verelst
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 14-11-2022
Op vrijdag 04 januari 2002 16:01 schreef hervaz het volgende:
De woofers zijn die dingen die voor de midrange en de bas zorgen, haal de kappen er ff af van het paar dat jij wil, en vergelijk het met wat anderen dat er geen deuken ofzo in zitten.
Hmm, ik weet wel wat woofers zijn hoor :) Ik weet ook wel hoe ze er gewoonlijk uit zien, maar een deuk erin betekent dus dat de 'cone' (zo heet dat toch?) mooi glad is?

There are no stupid questions, but there are a lot of inquisitive idiots.


  • hervaz
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 24-11-2025
Ow pardon :)

Ja ze moeten er goed uitzien, geen deuken enzo dus :)

Verwijderd

Arcam CD62 heeft een adviesprijs van 1300,- ouderwetse guldens...

Mijn setje komt ook in de buurt van de 3000,-

NAD C340 a 700,- (uitverkoopje)
B&W 601S2 a 750,-
Arcam CD62 a 1300,- (wordt wel wat minder denk)
Atacama Nexux 6 a 300,-
Kabels enzo 300,-

3350,-

  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 14:48

JvS

Ik heb hem zelf ook

nevyn: ieder z'n meug hoor, maar ik vind de DM601 van B&W nou ook weer niet zo'n bijzondere speaker dat ik er voor 1300 piek aan een cd speler bij zou kopen... IMHO zijn de verschillen tussen een speaker van 700 of 1400 piek toch ietsje groter dan die tussen een cd speler van 1300 en een van 600... (marantz ding ofzo)...

Ik zou dat persoonlijk niet doen :).

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


  • Jag
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 16-08 16:05

Jag

Op vrijdag 04 januari 2002 17:18 schreef JvS het volgende:
nevyn: ieder z'n meug hoor, maar ik vind de DM601 van B&W nou ook weer niet zo'n bijzondere speaker dat ik er voor 1300 piek aan een cd speler bij zou kopen... IMHO zijn de verschillen tussen een speaker van 700 of 1400 piek toch ietsje groter dan die tussen een cd speler van 1300 en een van 600... (marantz ding ofzo)...

Ik zou dat persoonlijk niet doen :).
Die gedachte kwam ook al meteen bij me op :).

Verwijderd

Op vrijdag 04 januari 2002 17:18 schreef JvS het volgende:
nevyn: ieder z'n meug hoor, maar ik vind de DM601 van B&W nou ook weer niet zo'n bijzondere speaker dat ik er voor 1300 piek aan een cd speler bij zou kopen... IMHO zijn de verschillen tussen een speaker van 700 of 1400 piek toch ietsje groter dan die tussen een cd speler van 1300 en een van 600... (marantz ding ofzo)...

Ik zou dat persoonlijk niet doen :).
Kan ik me ook wel in vinden wat je zegt en het was ook zeker geen advies, bij mij is het gewoon zo ontstaan. Ik weet dat jij die 601's niet zo bie vindt maar ik vind in combo met de NAD versterker zo erg mooi. Hervaz vond de DM303 de 601's eruit spelen, iets waar ik me helemaal niet in kan vinden, het blijft iets geweldigs subjectiefs, audio beleving.

Maar die Arcam CD-spelers blijven iets aparts :)

  • hervaz
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 24-11-2025
Als iedereen hetzelfde vond was het ook al snel saai he? :)

Maar inderdaad, de 601 staat me niet aan op de een of andere manier qua geluid, misschien dat de s3 beter klinkt maar de s1 en s2 deden me niets eigenlijk, de 303 en de 602 klinken dan wel weer erg goed imo.

Die arcam heb ik zien staan, was bij hobo arnhem,tja ik heb alleen de 72 gehoord en als je van dat geluid houdt komt je al snel bij de 62 uit als je ongeveer het geluid van een 72 wil.

  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 14:48

JvS

Ik heb hem zelf ook

Arcam is wel een van mijn lievelingsmerken :), ik zou heel graag die AV100 van arcam willen hebben :).

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


  • Johannes Verelst
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 14-11-2022
Vandaag heb ik toch maar de JMLab speakers gekocht, en het was maar goed dat ik even gebeld had om ze tot candaag vast te houden, anders waren ze gisteren verkocht ... :P

Een vriend van me heeft vandaag geholpen met luisteren (4 uur lang ...), en we zijn tot de conclusie gekomen dat de AMC de boxen niet goed aan kan sturen in het lage gebied, maar dat de rotel het wel kon. Toen nog de moeilijke keus tussen de 972 (die het net niet trok) en de 980 (die het met gemak deed, alleen wel 500 piek duurder is).

Uiteindelijk ga ik toch voor de 980, met de AMC CD8b als cdspeler (die is goedkoper dan de rotel 951, maar heeft een vergelijkbaar geluid, soms iets helderder).

Ik heb een ongelofelijke hoop geleerd de afgelopen paar dagen, nu is het even wachten op de belastingdienst en mijn baas voordat ik de versterker & cdspeler kan kopen ... :'( Anyway, iedereen bedankt voor de input!

There are no stupid questions, but there are a lot of inquisitive idiots.


  • Johannes Verelst
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 14-11-2022
Wow!

Ik heb ze nu met goedkope kabels aan een midi-setje (kenwood, 100watt, 800 gulden, stelt niets voor dus) gehangen, en een verschil !!!

* Johannes Verelst zucht diep en tevreden, en gaat een hele avond muziek luisteren :)

There are no stupid questions, but there are a lot of inquisitive idiots.


  • hervaz
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 24-11-2025
Congratz, mooi dat je toch voor rotel bent gegaan :)

  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 16-08 19:34

JT

VETAK y0

Op zaterdag 05 januari 2002 19:03 schreef Wizard_of_OS het volgende:
Wow!

Ik heb ze nu met goedkope kabels aan een midi-setje (kenwood, 100watt, 800 gulden, stelt niets voor dus) gehangen, en een verschil !!!
Ja, speakers zijn meestal het zwakste punt bij die midi setjes :)

3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel


  • Oceria
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 09:03

Oceria

I've been in between....

Op vrijdag 04 januari 2002 05:31 schreef Fatboy_of_Nirvana het volgende:
de speakers die het meest opvallen zijn meestal ook de speakers waar je het eerst genoeg van hebt..speakers die niet opvallen zijn vaak juist de speakers waar je het langst plezier aan beleeft....
En daar ben ik het geheel mee eens.

Wizzard, als je op dit moment nog oude luidsprekers hebt staan, zou je die eventueel kunnen gblijven gebruiken totdat ze weer een aanbieding hebben.
Verder zou ik meer geld in een CDspeler stoppen dan in een versterker, maar de mensen bij Wilbert HiFi denken daar anders over. Neem iig de tijd om naar nog wat verschillende combinaties te luisteren voor je beslist!
Het is in ieder geval prettig om te zien dat er steeds meer mensen met een "beperkt" budget toch echte HiFi winkels opzoeken, je kunt zo veel meer plezier uit je geld halen met een combinatie set met een visie erachter, dan weer een lullige bose doos! :)

Oceria doesn't know where this repeatbutton -repeatbutton is...


  • Johannes Verelst
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 14-11-2022
Wow, ik heb zonet ff mijn nieuwe boxen getest op een groot schala CD's, en ik heb iets heel leuks ontdekt :-)

Ik had de cd 'Pieces Of You' van Jewel opgezet om nummer 3 te luisteren, maar ik heb toen gewoon de cd laten draaien en ben gaan internetten. Op een gegeven moment (in nummer 6, Painters) hoorde ik een horloge piepen. Omdat ik geen electronisch horloge heb, heb ik ff terug gespoeld: jahoor, hij zat er weer :) Dat was me dus nog nooit opgevallen ;)

De piepjes zitten net na 5:50, vallen in het woord 'smile'. Als je de CD hebt moet je echt luisteren (alhoewel het niet bij iedereen even snel gaat, een vriend van me moest 10x terugspoelen voordat hij het hoorde :) )

edit:

Voor degenen die de CD niet hebben: ik heb de beep online staan op http://www.verelst.net/data/jewel-beep.wav en http://www.verelst.net/data/jewel-beep.mp3

There are no stupid questions, but there are a lot of inquisitive idiots.


  • Johannes Verelst
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 14-11-2022
*bump* (sorry for that)

Vandaag heb ik m'n versterker (rotel 980BX dus) en cdspeler (AMC CD8b) gekocht. Wel even krom voor gelegen (komende maand heeeeeel zuining aan doen totdat ik weer loon overgemaakt krijg) maar 't klinkt ...... pfew.

Nu komt het grote probleem van opstellen (barstensvolle kamer van 3x5 meter), dus daar ga ik wat hulp bij vragen van een vriend.

Nogmaals iedereen bedankt, ik ben nog nooit zo gelukkig geweest :P

There are no stupid questions, but there are a lot of inquisitive idiots.

Pagina: 1