Vastlopers => Aarding ?

[Verwijderd]

ik heb onlangs een "vervang" mobo gekregen omdat mijn a7m266 kapot ging, maar sinds ik dat nieuw bordje heb loopt mijn systeem(met Win2k SP2 erop) willekeurig en volledig(reset is de enige oplossing) vast.

ik dacht bij mezelf => ik heb gaan aarding dus effe controleren. Draadje van PC naar centrale verwarming(Wat je nooit mag doen ) en toen ik de draad aansloot kreeg ik een serieuse slag van de elekriciteit in mijn hand.

*ik zou dus graag weten => wat moet ik nu doen ?
*Wijst die elektriciteit erop dat er een aarding nodig is op mijn PC om niets kapot te doen gaan ?
*Is mijn Asus bord misschien wel hier door kapot ?
*Is er verband mogelijk met mijn vast lopers in Win2k of heb ik gewoon een te ligte voeding

iemand enig idee/antwoord op één van mijn vragen ?

[CyBeRSPiN]

hmmm, als die elektrische schok zich vaker voordoet zou er wel eens spanning kunnen weglekken, niet zo mooi..

Maar wat je eraan doet?!?, geen idee..
Probeer anders eens met een multimeter de spanning te meten die loopt tussen de pc en de verwarming, heb je een idee hoe erg het is.

[Verwijderd]

Die spanning komt CONSTANT voor volgens mij

nu even batterijen zoeken voor mijn multimeter

[talin]

dat is lekspanning .

volgens mij zit er iets in je voeding niet lekker ( raakt er iets in je voeding de buitenkant ) en dus ook weer de kast en das nie goed .

heb je nog een andere voeding die je kunt proberen .

of je voeding los van je kast zetten ( bovenop met een doekje ertussen ? )

[Verwijderd]

heb geen andere voeding die ik kan testen
ik zal mijn voeding er maar eens uithalen

en vind geen batterijen voor mijn multimeter, maar ik kan de vonkjes zien als ik de draad aan de chauffage beweeg

[CyBeRSPiN]

Op woensdag 02 januari 2002 21:39 schreef Mr.ChronoM het volgende:
heb geen andere voeding die ik kan testen
ik zal mijn voeding er maar eens uithalen

en vind geen batterijen voor mijn multimeter, maar ik kan de vonkjes zien als ik de draad aan de chauffage beweeg

Das dus niet zo mooi.., je hebt dus geen geaard stopcontact in de buurt??

Het is iig niet normaal dat er spanning aan de buitenkant van je kast staat, hoewel de kast wel als aarde wordt gebruikt door het moederbord, maar die zou weer terug moeten lopen naar de voeding...

[Verwijderd]

ik heb op de bovenverdieping nergens een egaard stopcontact kunnen vinden
oplossing om even te testen was dus via de chauffage ... zal waarschijnlijk een nieuwe voeding moeten kopen

zal ze eerst eens buiten de PC leggen

[Verwijderd]

er staat CONSTANT spanning op een kast.. dat is normaal...

de aarding loopt ook gedeeltelijk via de kast..

[Verwijderd]

ehh, aarding van je PC kast is nodig voor :

1. Het voorkomen dat er door een defect netspanning op je kast komt te staan.

2. Het ontstoren van je voeding. Het is ook deze ontstoring die verantwoordelijk is voor de spanning die op de kast staat als je geen geaard stopkontakt hebt !!!

Het is dus mogelijk dat je vastlopers krijgt als je PC niet geaard is.Dus het beste is altijd een geaard stopkontakt. Anders stekker eruit halen en kast verbinden met de centrale verwarming.Dit voorkomt die opdonder die je hebt gehad.

[hilbren]

wij hebben hier 6 computertjes staan en ze hebben bijna allemaal last van dit zelfde effect (ook vonkjes of serieuse schokken, 120 Volt) , we hebben er echter geen last van.
ik heb mijn pc aan de verwarmingspijp gelegd voor de zekerheid

[Tomas Zwinkels]

Een intressant topic over aarding.. : [topic=355636/1/100]

[Verwijderd]

Mijn probleem word er nie makkelijker op

heb namelijk mijn voeding uit mijn kast gehaald, er is geen enkel contact meer tussen het ijzer van de voeding en mijn PC kast
MAAR
er zijn WEL nog vonkjes !?!

ik snap het niet meer

[CyBeRSPiN]

Op woensdag 02 januari 2002 22:03 schreef Mr.ChronoM het volgende:
Mijn probleem word er nie makkelijker op

heb namelijk mijn voeding uit mijn kast gehaald, er is geen enkel contact meer tussen het ijzer van de voeding en mijn PC kast
MAAR
er zijn WEL nog vonkjes !?!

ik snap het niet meer

De voeding gaat o.a. naar het moederbord die aard met de kast, het klopt dus dat er nog steeds spanning op de kast staat.

Misschien ligt het helemaal niet aan de voeding/stroom op je kast.

Heb je wel hetzelfde type moederbord teruggekregen?? Anders is windows misschien een beetje in de war

[Verwijderd]

moederbord is een totaal ander mobo

mijn eerst mobo was => ASUS A7M266
mijn vervang bord => ECS K7VTA3

asus bord werkte, tot het opeens kapot ging
die stroom op de kast zal er ok wel geweest zijn enzo

toen ik omschakelde naar het ECS bord kwamen de problemen.


ik denk zelfs dat er spanning op mijn kast staat als er geen voedingen aangesloten zijn
zal ik nog eens testen

[Verwijderd]

Als je de compu niet aan een geaard stopcontact hebt hangen kun je er van uit gaan dat de kast altijd een spanning ongelijk 'aardpotentiaal' (nul volt) voert. (NB: een stekkerdoos MET randaarde die in de muur eindigt in een contact ZONDER randaarde telt niet als 'geaard' )

Is dat erg?

Ja en nee. Ik heb de hele zwik hier in de kamer niet geaard en toch gaat het goed (de laatste 4 jaar geen serieele poorten meer opgeblazen bijv.) als je maar zorgt dat alle zooi die met touwtjes (MIDI, netwerk, USB, serieel, you name it) aan elkaar hangt een 'gemeenschappelijke aarde' heeft: m'n 12- en daaraan verbonden 6-voudige stekkerdozen MET randaarde voorzien *alle* spullen van 'juice'.
Ergo: alle apparatuur is 'geaard' aan dezelfde leiding, nl. de randaardedraad in de stekkerdozen en de kabel die daar tussen loopt.

't Is een zgn. 'zwevende aarde' omdat deze (kuch) randaarde niet de muur in verdwijnt noch aan de waterleiding hangt.



Waarom spanning op de kast?

Dat merk je pas als je t.o.v. een 'echte' aarde gaat meten. Door bijv. beide 'aardes' vast te pakken

Die spanning op de kast komt omdat PC-voedingen (en anderen) vaak 'netfilters' ingebouwd hebben: dat zijn dingen met condensatoren van de twee netvoedingsdraden naar de 'randaarde' en nog wat spoelen. (CLC-filters voor de connaisseurs)
Electronisch is het allemaal nogal simpel te verklaren: zwevende aarde, waardoor de condensatoren in de netfilters als een 'potentiometerschakeling' voor wisselspanning kunnen worden beschouwd met de 'randaarde' op de uitgang van de schakeling. Anyway, theoretisch kun je beredeneren dat op een dergelijke 'zwevende aarde' (in dit geval dus de PC-behuizing) zo'n 110 Volt wisselspanning moet staan t.o.v. de 'echte aarde'. En dat merk je als je de verwarming ook nog even vastpakt.

Gelukkig zijn die filtercondensatoren nogal klein dus zit er geen 'vermogen' achter die 110Volt: je krijgt even een oplawaai (als je vochtige handen hebt; sommigen voelen nix) en dan een beetje trillerig gevoel: jij speelt dan even voor aarddraad.

Sommige compu-fabrikanten zijn ERG kostenbesparend bezig en klooien nog wel eens met de netfilters (die dan vaak niet symmetrisch zijn). Omkeren van de stekker in het stopcontact heeft dan het 'vreemde effect' dat de spanning op de kast vrijwel verdwenen is (is er nog wel, maar veel minder hoge spanning).

110 Volt wisselspanning kan al voor kleine vonkjes zorgen.



Kan dat een mobo opblazen?

Bij god, de duivel en moderne electronica is natuurlijk alles mogelijk, maar ik heb er nog geen mobootje, RAM-chipje of ander stuk silicium mee naar de haaien geholpen. Hetgeen niet wil zeggen dat het niet kan.
Ik raak altijd de kast aan terwijl ik met mobo's en dat soort spul bezig ben. En ALLE stekkers uit m'n compu (of ander stuk equipment dat onder het mes gaat) gesjord voordat ik begin. Hoewel ik dat soms ook wel eens vergeet.



Aarden aan de verwarming?

Kan zeker geen kwaad! En als je dan toch doet, trek dan die draad vanuit de stekkerdoos of wandcontact, zodat alle aangesloten spullen er baat bij hebben, ook als je de compu er even tussenuit haalt voor 'onderhoud'.

Let ff op: sommige moderne huishoudens hebben wel verwarmingsbuizen enzo, maar die werken niet meer als randaarde dankzij het gebruik van kunststof waterleidingen in het waternet van nieuwbouwwijken. Maar daar hoort per perceel keurig een aardpen te zijn geslagen bij de meterkast. Voor die gelukkigen zit er nix anders op dan 'even' de aarddraad door het beton 'door te trekken' naar de plek waar de compu resideert als daar nog geen randaarde uit de muur komt.


HTH

[internetinfo]

welk merk stroom gebruik je?

als het een goedkoop merk is dan weet je waar het aan ligt

[Verwijderd]

Bedankt voor de prachtig uitleg !
dat kon ik echt wel eens gebruiken

MAAR
mijn laatste test vertelt mij dat de "stroom" op mijn kast van mijn 2 schermen komt

als ik de voedingen ui mijn PC haal
alles los koppel en enkel mijn schermen (2 ja) op mijn vga-kaarten aansluit, dan heb ik NOG vonkjes
zonder de schermen niet ...

[Verwijderd]

Komt door de monitoren? OK, dat kan.

ff technisch lulverhaal vervolgen dan: ook de moni's hebben voedingen. Met netfilters erin. En die dingen bevatten condensatoren naar de 'randaarde'. Omdat compu h/w bouwers nogal pragmatische luidjes zijn met het motto 'nul is nul' (iets waarvoor je in audio-land al snel wordt lekgeschoten) hebben ze de randaarde (een 'nul') aan het blik van het chassis gelegd. Ditto voor de 0Volt lijn van de uitgang van de voeding (0/5/12/-12/...).

En toen liep er een video-kabeltje van de monitor naar de PC: die kabel transporteert de signalen R,G,B,Vsync,Hsync en GND (op z'n minst) van PC naar monitor zodat die z'n werk kan doen. 'GND' is 'ground' oftewel een 'nul': 0Volt van de monitor. En dus door die verbinding met de PC ook de GND (nul) van de PC. En in de PC hebben ze de 0Volt (GND) ook weer aan het chassis gelegd. Net zoals de randaarde-aansluiting van het netfilter van de PC voeding.

Zo kan dus de 'lekstroom' van de netfilters van de monitoren via het blik en de printplaat en het video-kabelejt en de PC op het chassi terecht komen en krijg jij nog steeds een optater.

Is dat fijn? Nee. Ook niet zo fijn voor de PC, want die 'optater' is energie die nu door dat videokabeltje loopt, die voor *signaal*transport en niet voor *energie*transport is gemaakt.


Kunnen we er wat aan doen dan?

Nee, eigenlijk niet. Je kunt even kijken of het omkeren van de netstekker van de monitoren in het stekkerblok helpt(stuk voor stuk loskoppelen en in hun uppie even uitproberen anders weet je nooit of ze beide 'stout' zijn of dat het er eentje is)


Is het gevaarlijk? Niet echt, hoewel die 'optaters' enzo tijdelijke kortsluitingen met een andere 'aarde' vormen waardoor tijdelijk heel snel enige energie wordt getransporteerd. Dat kan betekenen dat ergens korte piekstromen optreden in draden die spanningspiek(jes) in andere draden veroorzaakt, die dan weer bij een IC naar binnen dringen. Die dingen kunnen daar iha best goed tegen maar soms is 'te vaak' gewoon net iets 'te veel'. Dat kan (via een omweg en wollige bewijsvoering) de sneuveling van jouw mobo verklaren.


Kun je er wat aan doen?

Niet echt. Goed in je oren knopen dat het zo is, en in het vervolg altijd eerst de voedingstekkers van (tenminste) de monitoren lostrekken voordat je met kabeltjes gaat lopen spelen.

Merk op dat voor anderen die geen last van dit soort 'optaters' hebben, feitelijk hetzelfde geldt, hoewel de risico's daar lager zijn: alle netfilters 'lekken' door de impedantie die condensatoren voor wisselspanning vormen.
Grotere condensatoren betekent alleen dat in ons geval optredende 110Volt 'lekspanning' op de zwevende aarde MEER energie krijgt voordat deze 'instort' als je de potentiometerschakeling van die condensatoren belast (door zowel de verwarming als de kast beet te pakken). Gevolg: jij krijgt een steviger optater dan bij kleinere condensatortjes.

Voor het hele verhaal maakt het eigenlijk niet zoveel uit of je verder gaat met een zwevende aarde of een 'nette aarde', als je er maar voor zorgt dat alle (te verbinden) apparatuur aan dezelfde 'aardlijn' hangen, al zweeft deze (of niet).

Dus: eerst overal de netstekker (met randaarde) in en aansluiten op de gemeenschappelijke randaarde VOORDAT je kabeltjes gaat trekken.


Ik heb hier zelf de Korg Triton, mengpaneel, PC's, etc. allemaal aan dezelfde zwevende aarde hangen zonder enig probleem. Geen brom of ander storend gejengel op de lijnen. Heb ik met een 'echte randaarde' wel eens anders gehad.

Goed, ik heb nogal een voorliefde voor 'zwevende nullen', maar ik weet zeker dat er anderen hier heel anders over denken.

Anyway: simpelste oplossing is alles uit een randgeaard stekkerblok trekken en altijd zorgen dat je verbindingen alleen maakt als alle apparatuur UIT staat. En dat kan (als je niet van risico's houdt) ook betekenen dat je de stekkerblokken gewoon even loshaalt zodat gegarandeerd nergens meer 220 op staat.

HTH

[Verwijderd]

Wat ik nog vergat: wanneer kies je voor 'echte randaarde'?

Enige goede reden die ik kan bedenken is als je de hele handel tegen 'doorslag' enzo wilt beveiligen door een aparte aardlek voor de hele meute te zetten.

(Die films waarin de figurant jammerlijk gaat hemelen omdat de haardroger in bad valt, trekken de werkelijkheid nogal krom: je zou hooguit vergiftigd kunnen worden door de electrolyse van de wasmiddelen in het badwater. Als je op een plaat staat waar 220 op staat, is er nix aan de hand.
Zwaluwen kunnen ook tegen een potentiaal van enige honderdduizenden volts wisselspanning als ze gezellig saampies op het hoogspanningslijnen zitten. 't Wordt een heel ander verhaal als je tegelijkertijd twee draadjes of vlakken raakt waarop *verschillende* spanningen staan. )


Een 'gemeenschappelijke nul' is een heel ander verhaal: die is wel heel belangrijk. Alle 'randaardes' van de diverse apparaten goed met elkaar verbinden is zeker GEEN overbodige luxe. Dat kun je doen door met elkaar verbonden stekkerblokken te gebruiken die WEL van randaarde zijn voorzien.



... En toen was het dan toch echt kinderbedtijd geworden...

[Verwijderd]

Insh_Allah => nogmaals heel erg bedankt !!

ik zal even zien wat ik eraan zal doen en hopen dat mijn probleem ivm de vastlopers ook verdwijnt

[Sir Vega]

hoezo mag je ej computyer niet aarden aan verwarming?? heb ik heir gewoon staan

[Verwijderd]

ik heb een artikel gelezen (via een link op GOT, search op "aarden of aarding") van een specialist in deze materie en daarin stond vermeld dat het aarden via verwarming, en dergelijk volledig uit den boze is
omdat er overal storingen kunnen ontstaan

[Bestiole]

Op donderdag 03 januari 2002 01:29 schreef Insh_Allah het volgende:
Wat ik nog vergat: wanneer kies je voor 'echte randaarde'?

Enige goede reden die ik kan bedenken is als je de hele handel tegen 'doorslag' enzo wilt beveiligen door een aparte aardlek voor de hele meute te zetten.

(Die films waarin de figurant jammerlijk gaat hemelen omdat de haardroger in bad valt, trekken de werkelijkheid nogal krom: je zou hooguit vergiftigd kunnen worden door de electrolyse van de wasmiddelen in het badwater.

Heu ik denk niet dat je ons dat wil voordoen, dit heeft toch hetzelfde effekt als effe je verlengsnoer in het bad te gooien en ik denk niet dat je er dan in wilt zitten