[tijd]het nut van een atoomklok

[Anoniem: 27440]

in navolging van het topic over wat een seconde is, kwam de volgende vraag weer in mij bovenborrelen:

wat heb je aan een atoomklok? de tijd gaat nagenoeg perfect maar dat ding is een keer gestart met een bepaalde tijd, die ze van normale klokken hadden! dus hij loopt misschien wel perfect, maar aangezien hij met een verkeerde tijd is gestart, ehb je er niets aan.

heeft iemand enig idee waarom ze deze apparaten in godsnaam gebruiken?

[ilyc]

Ze lopen gewoon allemaal op dezelfde tijd, je kan dus niet stellen of dit een 'goede' of 'foute' tijd is, aangezien het bij alle atoomklokken gelijk is.

[Ed.]

Op donderdag 27 december 2001 23:24 schreef spock13 het volgende:
in navolging van het topic over wat een seconde is, kwam de volgende vraag weer in mij bovenborrelen:

wat heb je aan een atoomklok? de tijd gaat nagenoeg perfect maar dat ding is een keer gestart met een bepaalde tijd, die ze van normale klokken hadden! dus hij loopt misschien wel perfect, maar aangezien hij met een verkeerde tijd is gestart, ehb je er niets aan.

heeft iemand enig idee waarom ze deze apparaten in godsnaam gebruiken?

Ja, omdat die apparaten onze preciese tijd bijhouden.

Trouwens, die atoomklokjes die je koopt in de winkel hebben eigelijk een verkeerde naam. Een echte atoomklokken bevind zich in bijvoorbeeld in Frankfurt in Duitsland. Vanaf daar zenden ze een signaal uit naar al die horloges/klokjes, die dan op hun beurt de tijd die ze net voordat het signaal uitzenden omzetten naar de tijd die de echte atoomklok hun net heeft gegeven. Dus die atoomklokjes die je in de winkel koopt zijn gewone digitale horloges die zo nu en dan van de atoomklok van frankfurt een signaal krijgen hoe laat het werkelijk is.

[Anoniem: 27440]

maar aangezien de eerste atoomklok een begin tijd heeft moeten gehad, op een gewone klok afgemeten, klopt de tijd niet

[Ed.]

"Met de introductie van de atoomklok trad in 1955 een geheel nieuwe periode van tijdmeting in. Het principe van de atoomklok berust op de wel zeer stabiele absorptie-frequentie, waarbij een Cesium-atoom van de ene energie-toestanden de andere overgaat. De beste atoomklokken vertonen slechts een fout van ca 1 seconde in 300.000 jaar!"

van:
http://hamradio.nikhef.nl/amrad/art/tijd.htm

[Anoniem: 27440]

Op donderdag 27 december 2001 23:31 schreef Rolex het volgende:

[..]

Ja, omdat die apparaten onze preciese tijd bijhouden.

Trouwens, die atoomklokjes die je koopt in de winkel hebben eigelijk een verkeerde naam. Een echte atoomklokken bevind zich in bijvoorbeeld in Frankfurt in Duitsland. Vanaf daar zenden ze een signaal uit naar al die horloges/klokjes, die dan op hun beurt de tijd die ze net voordat het signaal uitzenden omzetten naar de tijd die de echte atoomklok hun net heeft gegeven. Dus die atoomklokjes die je in de winkel koopt zijn gewone digitale horloges die zo nu en dan van de atoomklok van frankfurt een signaal krijgen hoe laat het werkelijk is.

dat weet ik, maar dan nog blijft eht niet kloppen?

[Anoniem: 27440]

Op donderdag 27 december 2001 23:32 schreef Rolex het volgende:
"Met de introductie van de atoomklok trad in 1955 een geheel nieuwe periode van tijdmeting in. Het principe van de atoomklok berust op de wel zeer stabiele absorptie-frequentie, waarbij een Cesium-atoom van de ene energie-toestanden de andere overgaat. De beste atoomklokken vertonen slechts een fout van ca 1 seconde in 300.000 jaar!"

van:
http://hamradio.nikhef.nl/amrad/art/tijd.htm

maar dan klopt het toch nog STEEDS niet ?

[Delerium]

Wat definieer je als seconde? De ene slingerbeweging van een 17de eeuwse slingerklok? De polsslag van een 14de eeuwse geleerde? Naarmate de nauwkeurigheid toeneemt definieer je de huidige bekende waarde naar de nieuwe methode en vanaf dat moment is de nieuwe methode de norm.

je kan dus met zo'n Cesiumtrilling (zo'n 9 miljard keer per seconde en uitermate nauwkeurig want louter afhankelijk van intra-atomaire eigenschappen) een seconde vastleggen op de voorafgaande bekende seconde. Vanaf het vastleggen (definieren) van deze seconde is alle voorafgaande definities niet meer relevant. Indien deze onjuist blijken te zijn tov de atoomklok heeft de atoomklok gewoon gelijk en de voorafgaande gedefinieerde seconde klopt dus niet meer.

Het maakt dus niet uit of die atoomklok tov de slingeruurwerken goed lopen; de atoomklok zelf is de definitie van goedlopend.

[Anoniem: 17798]

Dat boeit toch niet of het nou klopt...

Het gaat erom dat we allemaal dezelfde tijd op onze klokkies hebben staan(lees: Exact dezelfde met een zo min mogelijke afwijking) Zodat we dingen tegelijk kunnen doen, zodat ik weet dat het hier om 19:00 uur 10:00 uur in LA is.

Wij hebben er voor gekozen om te zeggen dat het nu 23:43 van de 28e december van het jaar 2001 is.
Als jij het Stardate 90210.blaat wil noemen moet jij dat weten, daar gaat het niet om.

Tijd in de minst filosofische zin van het woord is er puur om ervoor te zorgen dat we regelmaat kunnen geven aan ons leven.

[Jace / TBL]

Wat klopt nog steeds niet? De tijd die die atoomklok aangeeft wijkt een klein beetje af, denk je? Van wat? Van hoe laat het echt is? Dat bestaat niet. De 'echte, juiste, precieze tijd' bestaat niet, als we hem nergens vastleggen.

Tijd is domweg hoe laat wij definiëren dat het is. En met de invoering van die atoomklok hebben we gezegd "nou, vanaf nu is het precies zo laat als deze klok aangeeft". En om niet allerlei schema's in de war te gooien hebben ze hem aan het begin zoveel mogelijk gelijk gezet met de tot dan toe meest precieze tijdmeting (gewone klokken, zeg maar, die dus minder precies waren).

[Anoniem: 27713]

een heel erg simpel antwoord,,,

perfectie

tja de mens wil dit nou eenmaal en daarom streven wij ernaar,
niet dat wij iets hebben aan een tijd die preciezer loopt dan 1/1000 van een seconde!! bv, zwemmen

[Neman]

Wij hebben er voor gekozen om te zeggen dat het nu 23:43 van de 28e december van het jaar 2001 is.

Uhh, 27 december ...

[Rey Nemaattori]

je kunt nooit de exacte tijd meten want dan zou je moeten beginnen op het moment dat het universum ontstond

[Anoniem: 36884]

Op donderdag 27 december 2001 23:24 schreef spock13 het volgende:
in navolging van het topic over wat een seconde is, kwam de volgende vraag weer in mij bovenborrelen:

wat heb je aan een atoomklok? de tijd gaat nagenoeg perfect maar dat ding is een keer gestart met een bepaalde tijd, die ze van normale klokken hadden! dus hij loopt misschien wel perfect, maar aangezien hij met een verkeerde tijd is gestart, ehb je er niets aan.

heeft iemand enig idee waarom ze deze apparaten in godsnaam gebruiken?

Atoomklokken worden voor heel veel wetenschappelijke experimenten gebruikt, maar ook voor zo iets als de plaatsbepaling op aarde met behulp van satelieten (GPS). Daarvoor is het noodzakelijk om met verschillende satelieten tegelijkertijd de afstand van een object tot die satellieten te meten. Omdat dat tegelijkertijd moet gebeuren moeten die satellieten ook een zeer nauwkeurig gelijklopende klok hebben.

Voor de meting van enkele looptijden met onafhankelijke klokken zijn, vooral tussen
de satellieten onderling, nauwkeurig gesynchroniseerde klokken vereist. Hierbij wordt
voor de stabiliteit van de klok minstens 10 -13 over 24 h geëist. Dit betekent een afwijking
van 9 ns (0,000000009 sec) per dag, in afstandsmaat bijna 3m. Een dergelijke
nauwkeurigheid is alleen haalbaar met atoomklokken.

Dit komt uit: http://www.vssd.nl/hlf/PDFs/a032.pdf

Dit soort plaatsbepalingen is natuurlijk ook voor militaire operaties van het grootste belang.

[Anoniem: 40038]

Bovendien is met zo'n atoomklok aan te tonen dat de tijd op een snelbewegent voorwerp langzamer gaat dan op een langzaam voorwerp. Speciale Relativiteitstheorie voorspelde dit en het is gemeten met de spaceshuttle.

[Anoniem: 6921]

wat is dan wel de goede tijd?
Waarom loopt de atoom klok dan verkeerd?

[xillius]

Op vrijdag 28 december 2001 03:00 schreef marcelvdpol het volgende:
Bovendien is met zo'n atoomklok aan te tonen dat de tijd op een snelbewegent voorwerp langzamer gaat dan op een langzaam voorwerp. Speciale Relativiteitstheorie voorspelde dit en het is gemeten met de spaceshuttle.

inderdaad en dat is alleen mogelijk met een atoomklok omdat je van deze zeker weet dat ie "goed" loopt ten opzichte van de andere atoomklokken omdat atomen met dezelfde snelheid afbreken.

[Confusion]

Er is niet zoiets als 'de tijd', waaraan de eerste atoomklok gelijkgesteld moest worden. 'De tijd' zoals wij hem nu kennen is gedefinieerd door een gekozen, arbitraire, atoomklok tijd.

[AxzZzeL]

Met atoomklokken kun je heel precies tijd meten. Zoals je wel weet heeft iedereen een andere tijd (algemene relativiteits theorie). Met een atoomklok kun je dat verschil meten.

[Anoniem: 34259]

Op vrijdag 28 december 2001 12:37 schreef AxzZzel het volgende:
Met atoomklokken kun je heel precies tijd meten. Zoals je wel weet heeft iedereen een andere tijd (algemene relativiteits theorie). Met een atoomklok kun je dat verschil meten.

[mierenneukmodus]
Het is de speciale relativiteitstheorie die dit voorspeld. De algemene relativiteitstheorie zegt dat massa de ruimtetijd kromt
[/mierneneukmodus]

[Confusion]

Liquidus schreef:
[mierenneukmodus]
Het is de speciale relativiteitstheorie die dit voorspeld. De algemene relativiteitstheorie zegt dat massa de ruimtetijd kromt
[/mierneneukmodus]

Ik vind daar weinig miereneukerigs aan. Er wordt teveel over de SRT/ART gezwamd door mensen die niet weten waar ze over praten.

[Anoniem: 1541]

Een gewoone-klok die stilstaat loopt 2 keer per dag precies exact juist. en is dus veel nauwkeuriger dan een atoomklok want die loopt er altijd wel een 10^-200ste sec naast zit

[PommeFritz]

Wel aardig overigens dat atoomklokken _te_ nauwkeurig zijn.

De aarde draait in 1 jaar rond de zon, maar doet daar wel es een seconde of wat meer of minder over.
Om de zoveel tijd staat wel eens in de krant dat "men" weer een seconde tijdvertraging "inlast" of "weghaalt", om dit verschil met de aardrotatie te compenseren.

Pietjes Precies

[Wouter Tinus]

Op vrijdag 28 december 2001 22:15 schreef PommeFritz het volgende:
Wel aardig overigens dat atoomklokken _te_ nauwkeurig zijn.

De aarde draait in 1 jaar rond de zon, maar doet daar wel es een seconde of wat meer of minder over.
Om de zoveel tijd staat wel eens in de krant dat "men" weer een seconde tijdvertraging "inlast" of "weghaalt", om dit verschil met de aardrotatie te compenseren.

Pietjes Precies

idd. ook als er b.v. een meteoriet langs de aarde komt draait ie NET iets minder hard rond, en dan moet dan gecompenseerd worden, omdat die klokken veel te ziekelijk nauwkeurig zijn

[Anoniem: 43610]

Er is niet zoiets als een goede of foute tijd. Tijd is om je heen, tijd is hoe lang je ergens over doet, hoe lang je wel of niet van iets geniet, etc. Tijd heeft in feite niets te maken met het seconden/minuten/uren stelsel dat we hebben om te zorgen dat we tegelijk dingen kunnen doen zoals tegelijk beginnen met werken, tegelijk stoppen werken, en zodat we ook elke dag precies even lang kunnen werken.
Dieren kijken toch ook niet op een horloge, terwijl voor hun tijd ook bestaat, en ze weten zelfs hoe laat je ongeveer thuiskomt, dan staat de hond weer voor het raam te wachten....

[Anoniem: 27784]

Op donderdag 27 december 2001 23:24 schreef spock13 het volgende:
in navolging van het topic over wat een seconde is, kwam de volgende vraag weer in mij bovenborrelen:

wat heb je aan een atoomklok? de tijd gaat nagenoeg perfect maar dat ding is een keer gestart met een bepaalde tijd, die ze van normale klokken hadden! dus hij loopt misschien wel perfect, maar aangezien hij met een verkeerde tijd is gestart, ehb je er niets aan.

heeft iemand enig idee waarom ze deze apparaten in godsnaam gebruiken?

het gaat er niet zozeer om precies te weten hoe laat het is, maar om zeer nauwkeurig tijds-intervallen te meten. daarom gebruiken ze die dingen.

-