Brandwering

[WieMie]

Ik moet een advies uitbrengen over beveiliging van een bedrijfje. Zij willen graag hun server in een "brandwerende" kast plaatsen. Zijn er bedrijven wie zich hierin hebben gespecialiseerd, en wat kosten deze dingen?

[Go0s]

Misschien in een brandwerende kluis zetten?

[Verwijderd]

emmer water ernaast

[Sir_Joachim]

sprinklerinstalatie in de kast

[Verwijderd]

Ik zou als ik jou was ff wat hostingproviders hierover mailen, net doen of je belangstelling hebt en of ze kunnen uitleggen hoe zij het doen

[Verwijderd]

Ik zou een backup in een brandkast zetten. Niet een complete PC.

de data is belangrijk! niet de pC.

[ernst]

ehh als je um nou in de stikstof dompelt kan je ook nog lekker OC en

[darkrain]

Op donderdag 27 december 2001 19:15 schreef Masta-T het volgende:
Ik zou een backup in een brandkast zetten. Niet een complete PC.

de data is belangrijk! niet de pC.

Gedeeltelijk mee eens maar als je pc opbrand,
dan heb je dus geen server meer en kunnen sommige bedrijven nie werken.

[Rob_de_Rechter]

Op donderdag 27 december 2001 19:19 schreef Dark_Rain het volgende:

[..]

Gedeeltelijk mee eens maar als je pc opbrand,
dan heb je dus geen server meer en kunnen sommige bedrijven nie werken.

Na een goeie fik heb je geen kantoor meer om in te werken....zijn al je utp kabeltjes doorgesmolten en heb je geen enkele client meer.... dus wrom dan nog een server?

[the_dgc]

Op donderdag 27 december 2001 17:31 schreef Go0s het volgende:
Misschien in een brandwerende kluis zetten?

en hoe wil je dan zorgen dat de warmte die de pc produceert uit de brandkast komt en de datakabels en de stroon er in zonder dat de kast zijn brandwerende waarde verliest

een oplossing is om een tweede backupserver op een andere plaats in het gebouw te zetten(of misschien zelfs in een ander gebouw) die continu alle datakopieerd en bovendien de eerste server over kan nemen bij uitval(2 vliegen in een klap).

[edit]

de hierboven genoemde stikstof is ook een oplossing maar dan moet de server wel is een speciale ruimte worden gezet en die installatie moet worden aangebracht.

maar ik weet niet over wat voor server we praten dus kan ik ook niet zeggen of de kosten wel opwegen tegen het mogelijke gevaar.

[\edit]

[Tyrian]

Ik denk dat het niet erg zinvol is om de server in zo'n soort kast te zetten.
Zelfs als de server goed beschermd zou kunnen worden door zo'n kast is deze na een brand toch onbruikbaar door rookschade (server heeft toch ventilatie nodig) en verbrande kabels. (Ga al je kabels maar eens brandwerend maken)

Het is denk ik een beter idee om goede backups te maken en die elke dag in een ander gebouw op te bergen.

[WieMie]

Het gaat hierbij om een bedrijf wat electronica wil gaan verkopen (onderdelen), vanuit een locatie in Amsterdam willen ze dit gaan doen.

Van alle data wordt dagelijks een backup gemaakt, welke wekelijks op een andere locatie zal worden opgeslagen.

Dit bedrijfje zal totaal circa 3 servers hebben staan, in een apparte ruimte. Is het voldoende om deze ruimte goed te ventileren, en enkele brand/rookmelders te plaatsen, of bestaat de mogelijkheid van brandwerende kasten? Een ruimte gevuld met stikstof lijkt mij een beetje overdreven en duur...

[Verwijderd]

Heel simpel.
Gewoon een kast maken van:

dubbel gips
isolatie materiaal 100 mm (rockwol ofzo)
dubbel gips

En in die kast dan de server zetten.
Dat blijft wel ff staan in een ruimte waar brand is, verder de kast zo laag mogelijk plaatsen, vuur gaat namelijk omhoog.

[the_dgc]

Op donderdag 27 december 2001 19:58 schreef WieMie het volgende:

[..]

Een ruimte gevuld met stikstof lijkt mij een beetje overdreven en duur...

dat bedoelde ik niet.
in serverruimtes is het niet verstandig om te gaan blussen met water of schuim want dan kun je net zo goed niet blussen. wat ik bedoel is dus een installatie die zodra er brand gedetecteerd word de ruimte vol laat met stikstof gas waardoor de zuurztof aan de lucht word onttrokken en dus het vuur uitgaat.

een ander punt waar de je dan op moet letten is dat er dan dus niemand in de ruimte is en dat de muren ook branden van buitenaf tegen kunnen houden zodat je op die manier dus de installatie weer nutteloos maken.

misschien is het ook wel een goed idee om eens naar de brandweer te gaan voor een goed advies. die kennen namelijk nog beter de gepaste blusmethode en kunnen ook gelijk advies geven over de ruimte waarin de servers komen te staan.

[xtra]

Of alleen je back-ups opslaan beter is dan de hele server weet ik niet maar op onderstaande pagina staan wel wat brandwerende kasten:
http://www.lampertz.nl/nederland/datasafes/hardware.htm

[the_dgc]

Op donderdag 27 december 2001 20:14 schreef xtra het volgende:
Of alleen je back-ups opslaan beter is dan de hele server weet ik niet maar op onderstaande pagina staan wel wat brandwerende kasten:
http://www.lampertz.nl/nederland/datasafes/hardware.htm

klinkt goed.
kun je ook een offerte voor aanvragen.

[Verwijderd]

Brandkast op zijn rug, case er in, met water vullen tot aan de rand. Brand gegarandeerd never.
Of als men serieus is, neem even contact op met een adviseur voor brandveiligheid.

[WieMie]

Op donderdag 27 december 2001 20:14 schreef xtra het volgende:
Of alleen je back-ups opslaan beter is dan de hele server weet ik niet maar op onderstaande pagina staan wel wat brandwerende kasten:
http://www.lampertz.nl/nederland/datasafes/hardware.htm

Dat is precies wat ik bedoel. Wat kosten dit soort dingen? Denk wel dat ik met merknaam en google een heel eind kom...

[Sebasstk]

De ruimte waar de servers opgesteld staan goed aan pakken...

een brandwerende kast om de server is een optie,of je moet zorgen dat de brand niet die ruimte in kan...

uhh rockswoll zag ik staan.... nou idd alleen dan speciaal geperst rocks woll deze insmeren met brandwerende pasta (soort witte pasta die na een tijdje opdroogt)

hiermee de wanden en muren vullen....

kabelgoten enzo dicht stoppen en mag geen straaltje licht meer daarheen komen.... dit vertraagt tenminste 90 min als je dat van bijde kanten doet....

uhh verder denk ik dat er weinig aan te doen is....

je moet dit onthouden, je moet die ruimte brandwerend maken.

ik moet dit afentoe wellus op me werk doen maar dan gaat het niet om servers ofzo maar komplete gebouwen

ps: in groningen is een amerikaans bedrijf gevestigt Tycom.
dit is een telefoon centrale met heel veel servers en aparatuur. deze werden in hele koele ruimtes bewaard, stof vrij. deze ruimtes zijn ook goed geisoleerd en brandwerend afgewerkt. En er is materiaal gebruikt dat moeilijk brand...
ook waren hier sprinkels enzo aanwezig...

hier stonden ook kasten in zoals hierboven alleen dan 10 x zo groot....

[paella]

We hadden laatst iemand bij me werk over de vloer die iets speciaals op dit gebied had: direkt blussen in de computer zelf met niet-schadelijke stoffen. via een detectie-systeem (rook+temp) bepaald dat of er geblust moet worden en zo ja, dan ga dat direkt blussen. Link zoek ik nog wel ff op.

[Freez]

als je nou een sprinkler installatie voor CO2 hebt. zodra er brand is dan word het vuur "geblust" door CO2 omdat de CO2 de zuurstof aan de ruimte ontrekt....

dit is goed realiseerbaar, dit heb ik ooit bij een bedrijf gezien, als er brand is moet je wel zorgen dat je niet in de serverruimte bent

edit:
kon ook koolzuur zijn ipv CO2

[paella]

Op donderdag 27 december 2001 22:25 schreef Freez het volgende:
als je nou een sprinkler installatie voor CO2 hebt. zodra er brand is dan word het vuur "geblust" door CO2 omdat de CO2 de zuurstof aan de ruimte ontrekt....

dit is goed realiseerbaar, dit heb ik ooit bij een bedrijf gezien, als er brand is moet je wel zorgen dat je niet in de serverruimte bent

edit:
kon ook koolzuur zijn ipv CO2

Dat heb ik dus ook gezien, maar dan niet in de serverruimte, maar direkt in de servers

[ppl]

Op donderdag 27 december 2001 19:19 schreef Dark_Rain het volgende:

[..]

Gedeeltelijk mee eens maar als je pc opbrand,
dan heb je dus geen server meer en kunnen sommige bedrijven nie werken.

Daarom zijn er ook methodes zoals ITIL.
Een van de ITIL processen gaat over calamiteitsbeheersing en uitwijkmogelijkheden, is misschien wel handig om dat eens na te lezen.
Als er brand of ander calamiteit gebeurd wat zijn dan de mogelijkheden: nieuwe apparatuur die op reserve ligt of een uitwijkmogelijkheid bij een andere partij (buur bedrijf, hoofdlocatie, toeleverancier, etc.).
Het is aan te raden om de server in een beveiligde ruimte te zetten i.p.v. een kast. In de ruimte kun je dan het klimaat beheersen (temp. en luchtvochtigheid op peil houden e.d.) en beveiligen tegen bijv. brand of statische electriciteit etc. etc.

als je nou een sprinkler installatie voor CO2 hebt. zodra er brand is dan word het vuur "geblust" door CO2 omdat de CO2 de zuurstof aan de ruimte ontrekt....
dit is goed realiseerbaar, dit heb ik ooit bij een bedrijf gezien, als er brand is moet je wel zorgen dat je niet in de serverruimte bent

edit:
kon ook koolzuur zijn ipv CO2

Koolzuursneeuw wordt ook wel koolzuur of CO2 genoemd, is dus hetzelfde. Er zijn genoeg andere mogelijkheden voor zulk soort blusinstallaties. Je wilt geen poederinstallatie, blust wel super maar je krijgt een nevel en juist die nevel zorgt voor de grootste schade aan apparatuur en ruimte (nevenschade). Halon is goed spul het is wel ongelooflijk giftig en milieuonvriendelijk en je hebt daar ook de nodige papieren voor nodig.
De mensen die alles op het gebied van brand weten en ook brand preventie zijn natuurlijk de brandweer. Er zijn ook genoeg bedrijven die ook gespecialiseerd zijn in brandpreventie (Ajax de Boer B.V., Salvage, etc.).

[WieMie]

Eens verder gezocht. Die kasten hebben dus al een niet brandbaar gas in zich zitten, welke de kast volspuit in geval van nood. Verder kost die "ModulSafe" E12.000,- volgens een Franse site... Dure grap...

[paella]

http://www.eleven-nederland.com/ was de site die ik bedoel.

[Verwijderd]

Je server onderbrengen in een brandwerende kast is een mogelijkheid, kwetsbare punten blijven altijd de kabeldoorvoeren, ventilatie, eigenlijk alle doorvoeringen.

Een betere oplossingen is om een ruimte aan te passen tot een zogenaamd brandcompartiment. Hiervoor moeten vaak diverse bouwkundige aanpassingen worden gedaan. Hierbij moet onder andere gedacht worden aan:

- Brandwerende deuren + kozijnen (WBDBO 60-120 minuten);
- In de doorvoeren van de ventilatie moeten brandkleppen worden aangebracht, deze sluiten bij een temperatuursverhoging het kanaal af.
- Kabel doorvoeren dienen met speciaal spul te worden dichtgezet, dit dient door een gecertificeerd bedrijf te worden gedaan.
- het hok moet een eigendoosje worden in het gebouw;

Het toepassen van een zogenaamde gasblus installatie is een optie. Houdt er wel rekening mee dat deze installaties geregeld onderhouden moeten worden. voor de duidelijkheid. Het gebruik van HALON gas is of wordt zeer binnenkort verboden. Als de ruimte niet als brandcompartiment wordt uitgevoerd en er onstaat ergens anders brand in het gebouw, wat iets uit de hand loopt (ofwel: het hele gebouw staat in de brand) dan redt je het met een object beveiliging (wat een gasblusinstalatie in dit geval is) niet.


De keuze van welk systeem of een combinatie van systemen, hangt af van een aantal factoren.
- hoe groot is het server park;
- hoebelangrijk is de data van een dag (backups bewaar je immers al in een goed kluis)
- wat wil je investeren;
- enz,

[bugs]

Volgens mij kan je het geld beter besteden aan het dubbel uitvoeren van je serverhok op 2 verschillende locaties. Iets goed brandwerend maken is gewoon duur, als er brand is dan kost het nogsteeds moeite om de boel snel weer 'up' te krijgen. Waarschijnlijk is de je data ook nog veiliger, ik weet niet hoe groot de kans is dat je serverhok een flinke brand overleeft, maar ik schat 'm niet hoog in.

[snars281]

en dan heb je het eindelijk voorelkaar, pleurt de bliksem in. APC heeft wel goede dingetjes hoor, maar neem maar van me aan dat een VOLTreffer een brand en inbraakwerende kluis uit elkaar kan laten spatten. (mah jah, iets doen is altijd beter dan niets doen) <offtopic> 100% secure is niet mogelijk, ook niet bij de grote hosting providers; daar kan een werknemer of klant ook saboteren.. </offtopic>

[LauPro]

Op zaterdag 29 december 2001 17:17 schreef snars het volgende:
en dan heb je het eindelijk voorelkaar, pleurt de bliksem in. APC heeft wel goede dingetjes hoor, maar neem maar van me aan dat een VOLTreffer een brand en inbraakwerende kluis uit elkaar kan laten spatten. (mah jah, iets doen is altijd beter dan niets doen) <offtopic> 100% secure is niet mogelijk, ook niet bij de grote hosting providers; daar kan een werknemer of klant ook saboteren.. </offtopic>

Hmm, een beetje bedrijf heeft een bliksumafleider....

Trouwens nog wat, zorgt ervoor dát er niets in de fik kan vliegen, en anders gelijk de stroom eraf! (al gezegt toch?)