16bit gif mogelijk of niet

[Bas_f]

Nav. dit topic: http://gathering.tweakers.net/postreply.php/352319/14

Heb ik besloten hier een nieuw draadje over te open, omdat het zonde is dit eeuwige welles/nietes spelletje door te laten gaan in het tweaktown topic.

MainframeManiak beweer dat het mogelijk is een GIF plaatje op te slaan als 16 bit... Andere mensen (incl. me) beweren dat 't niet mogelijk is, en MainframeManiak gaat bewijzen dat 't wel mogelijk is..

Gaat uw gang!

[p_m]

Gif kan 256 kleuren bevatten. Maar!! ALs je zelf een palet maakt kun je ook bv. 16bits kleuren in dat palet zetten.

[Bigs]

GIF87a en GIF89a ondersteunen allebei alleen maar 256 kleuren en volgens mij is er geen nieuwere standaard, laat staan dat die ondersteund word door de gemiddelde browser of foto-tool. Ik ben benieuwd

Dat van dat palet is trouwens wel waar, inderdaad. Maar ik wil minstens 257 kleuren tegelijk zien

[Ramon]

Op maandag 24 december 2001 12:40 schreef Bigs het volgende:
Dat van dat palet is trouwens wel waar, inderdaad. Maar ik wil minstens 257 kleuren tegelijk zien

65.536 toch?

[Bas_f]

Dan heb ik hier een image voor MainframeManiak die hij mag converten naar een 16bit GIF file. (Dus idd. een file die minimaal 257 kleuren bevat).



De originele foto bevat 31595 kleuren.

[marijn]

Dat kan niet, een gif kan maximaal 256 kleuren hebben.

[Verwijderd]

ik ga 't ff proberen dan he...

[p_m]

Op maandag 24 december 2001 12:47 schreef marijn het volgende:
Dat kan niet, een gif kan maximaal 256 kleuren hebben.

ja, maar dan kunnen er alsnog 16bits kleuren meedoen aan die 256!

[Ramon]

Op maandag 24 december 2001 12:49 schreef p_m het volgende:

[..]

ja, maar dan kunnen er alsnog 16bits kleuren meedoen aan die 256!

daar gaat het niet over

[marijn]

Op maandag 24 december 2001 12:49 schreef p_m het volgende:

[..]

ja, maar dan kunnen er alsnog 16bits kleuren meedoen aan die 256!

Tuurlijk maar niet meer dan 256 verschillende kleuren in 1 gif file

[Verwijderd]

jah max 256 kleuren misschien maar bij veel proggie's zoals ms paint heb je een standaard palet die je maar mag gebruiken...ik heb het nu over het gebruiken van alle 16 bits kleuren waarbij je er max. 256 in het plaatje gebruikt duh...ow enne ik heb het geprobeerd...er is een klein beetje vervaging maar je ziet de foto nog best goed eruit ga 'm ff uploaden en dan kunnen jullie 'm zien

[Verwijderd]

jah had dat eerder gezegd...ik heb trouwens een gif kunnen maken van de foto hoor en hij ziet er bijna hetzelfde uit...hmm

[Ramon]

Op maandag 24 december 2001 12:52 schreef MainframeManiak het volgende:
jah max 256 kleuren misschien maar bij veel proggie's zoals ms paint heb je een standaard palet die je maar mag gebruiken...ik heb het nu over het gebruiken van alle 16 bits kleuren waarbij je er max. 256 in het plaatje gebruikt duh...ow enne ik heb het geprobeerd...er is een klein beetje vervaging maar je ziet de foto nog best goed eruit ga 'm ff uploaden en dan kunnen jullie 'm zien

dat is niet wat je eerst zei.....

[marijn]

Op maandag 24 december 2001 12:52 schreef MainframeManiak het volgende:
jah max 256 kleuren misschien maar bij veel proggie's zoals ms paint heb je een standaard palet die je maar mag gebruiken...ik heb het nu over het gebruiken van alle 16 bits kleuren waarbij je er max. 256 in het plaatje gebruikt duh...ow enne ik heb het geprobeerd...er is een klein beetje vervaging maar je ziet de foto nog best goed eruit ga 'm ff uploaden en dan kunnen jullie 'm zien

Ja dat kan ik ook, met psp of photoshop

[Verwijderd]

Allé Mainframe,
post dat plaatje nou. Als het je lukt krijg je de nobel prijs voor computerkunde. Een gif kan GEEN 16 bit zijn. Dat is hetzelfde als je zegt dat een olifant niet meer dan 10 kilo kan wegen, onzin dus.
Nou kop op met dat gifje !

[Pelle]

Okee, daar gaan we dan:
Een gif bevat maximaal 256 kleuren (8 bits). Welke kleuren dat zijn, maakt geen ene donder uit; dan kan elke kleur zijn uit het 24-bits kleurenpallet (162777216 kleuren).

Het is dus absolute onzin dat een gif-file een standaard pallet heeft. Het is wel zo dat een hoop gifjes opgebouwd zijn met het websafe-pallet (216 kleuren), maar dat heeft verder niks met het file-format zelf te maken.

Nogmaals: alle kleuren zijn mogelijk, tot een maximum van 256 verschillende.

MainframeManiak: als je dat ook bedoelde, dan strekt het tot de aanbeveling om je eens wat duidelijker uit te drukken. Ik heb namelijk niet de indruk dat je hierop doelde. 't kan soms handig zijn om te luisteren naar de mensen die wel weten waar ze het over hebben.

[Bosmonster]

Kleuren uit het 16bit palet? 16bit is geen palet, het zegt slechts dat er maximaal 65k kleuren opgeslagen of tegelijk weergegeven kunnen worden.

Een GIF heeft maximaal 256 kleuren, punt uit. Welke 256 maakt natuurlijk geen drol uit.

[Verwijderd]

Natuurlijk,
maar maniak beweert dat hij een 16 bits gifje heeft.
We willen hem wel eens zien ! :0

[Bosmonster]

hehe... ja ik wacht nog steeds

[oh,when?]

* oh,when? is ook wel benieuwd...

[Ramon]

* Ramon too

[Tim Schuhmacher]

Hehe ik vind dit komisch om te lezen, maar het lijkt mij dat er weinig duidelijke reacties van MainframeManiak zullen komen. Laat staan een bewijs

[Verwijderd]

ben ik de enige die vol verwachting wortel zit te schieten?

[Speedpete]

Op maandag 24 december 2001 19:27 schreef Yarvieh het volgende:
ben ik de enige die vol verwachting wortel zit te schieten?

Nee... hier is het piccie a la gif met 254 kleuren...



Het was toch zo dat GIF grotendeel z'n compressie haalt uit die 256 kleuren max?

[Verwijderd]

mag ik ook even meedoen?

ik weet niet precies hoeveel kleuren (zoek maar uit, als je wil) maar dit is toch wel een heel leuk kleurig gifje...
lijkt me iets meer dan die brakke 256...

[Speedpete]

Op maandag 24 december 2001 22:37 schreef Type het volgende:
mag ik ook even meedoen?

ik weet niet precies hoeveel kleuren (zoek maar uit, als je wil) maar dit is toch wel een heel leuk kleurig gifje...
lijkt me iets meer dan die brakke 256...

[afbeelding]

Koppie-Peest in PSP en color-count eroverheen geeft netjes als antwoord: 256..

Kan je ook wel zien aan de kwaliteit...

[Verwijderd]

Op maandag 24 december 2001 22:30 schreef Speedpete het volgende:
Het was toch zo dat GIF grotendeel z'n compressie haalt uit die 256 kleuren max?

Gif haalt z'n compressie voornamelijk uit vlakken van dezelfde kleur. Je moet er trouwes wel rekening mee houden dat gif een lossless compressie is itt jpeg. Al kan er natuurlijk wel data verloren gaan als je een zoveel miljoen kleuren plaatje convert naar gif.

Een mooi alternatief is anders nog *.png. Gebruik ik zelf ook voor vrijwel al m'n plaatjes (inclusief icoontjes)... Is echt ideaal: lossless compressie, net zo goed/beter als gif met grote vlakken van dezelfde kleur en het beste: hij kan 16 bits kleuren aan.

Op maandag 24 december 2001 22:37 schreef Type het volgende:
mag ik ook even meedoen?

ik weet niet precies hoeveel kleuren (zoek maar uit, als je wil) maar dit is toch wel een heel leuk kleurig gifje...
lijkt me iets meer dan die brakke 256...

[afbeelding]

The number of unique colors in this layer is 256.
Je ziet trouwes zo met het blote oog ook wel dattie dithered is. Dat zie ik zelfs nog op m'n wazighe 15" monitor met 1024x768. Kijk maar es op de zolen van de schoenen, de rug en die blouse (vooral schaduwkant).

Dit soort plaatjes zijn trouwes dus niet echt waar gif voor bedoeld is... Dan kun je beter jpeg pakken met een niet altehoge compressie. Een veel betere quality/size ratio bij foto's met veel kleuren.

[Verwijderd]

hmm, hij ziet er zo klein idd een beetje brak uit jah...

deze is op 60% van origineel, hier zie je idd de vlakken van zelfde kleuren jah...

op 100% valt dat veel minder op

[edwinistrator]

edit:
*oeps, foutje, laat maar

[Verwijderd]

Het is toch niet te geloven hoeveel mensen er nog zo weinig vanaf snappen, in het midden van het vorige rijtje posts (op25 p/p) staat het antwoord al. Een 16-bit gif lijkt me op zich wel kloek maar neem dan die overige 256 kleuren en maak daar een transparantie laag van, ik geloof dat 32bit PNG al bestaat, dat gaat wel heerste op het net, kan je net zo werken als PhotoShop layers

Ik ga weer schuilen in mijn topic, laters

[Dennis]

Nadat ik dit topic heb gelezen :

[edit]
oow kut, was al gezakt
zal ff vragen om slotje

[JAPie01743]

Op maandag 24 december 2001 13:35 schreef Pelle het volgende:
... 24-bits kleurenpallet (162777216 kleuren)...

Eeh... 16.777.216 kleurtjes, pelle... (2^24)

[Verwijderd]

MainframemaniKAK,
dit topicje is special voor jou opgericht.
Kom hier met dat gifje !!! Anders ben je een slechte leugenaar.

[Verwijderd]

Waarschijnlijk al gepost, maar "png" is ook een goede lossless file format.

edit:
sorry, was dus al gepost.

[Dennis]

MainFrameManiak is verleden tijd, dus die zal geen antwoord meer geven.

[Verwijderd]

Op woensdag 26 december 2001 19:55 schreef dennisdotcom het volgende:
MainFrameManiak is verleden tijd, dus die zal geen antwoord meer geven.

verleden tijd?
gekickt, gebanned, genaaid?
hij wist iig veel topics te creeren in afzienbaar korte tijd. respect!

[Verwijderd]

Ik heb ook al een OW.
Het lijkt wel de middelbare school op internet hier

[Bosmonster]

Gif haalt z'n compressie voornamelijk uit vlakken van dezelfde kleur.

Das niet helemaal waar. GIF haalt zn compressie uit lijnen van de zelfde kleur. Het begint gewoon linksboven en begint te tellen en slaat simpelweg op 28x#000000 ofzo voor 28 pixels zwart. Een vlak kan die helaas niet herkennen anders was de compressie wat optimaler geweest. Volgens mij doet PNG dit juist wel. Wat de lossy optie in PS6 doet is deze lijnen optimaliseren (oftwel zoveel mogelijk lijnen van dezelfde kleur genereren).

De 8bit beperking is vooral om het kleurenpalet, dat ook in het formaat opgeslagen moet worden, ook zo minimaal mogeljik te houden. GIF kent hiervoor alle formaten <8bit ook, dus 2bit, 3bit, 4bit, etc.. Daarom is een GIF in principe optimaal bij gebruik van 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128 of 256 kleuren. Gebruik je bijvoorbeeld 33 kleuren dan zal die toch een 6bit palet op moeten slaan (64 kleuren). Deze opties zijn ook vorogedefinieerd in PS Save for Web. (Als je goed op de bestandsgrootte let zul je deze ook stuk grote zien worden als je net over deze grens heen gaat).

[OzBoz]

Op zondag 30 december 2001 18:05 schreef Yof het volgende:
Ik heb ook al een OW.
Het lijkt wel de middelbare school op internet hier

Fijn dat je dat even laat weten in een topic wat 4 dagen oud is. Misschien dat je eindelijk eens een blik moet werpen in de FAQ's dan weet je ook dat er niet voor niets een regel is met betrekking tot warez. En zoals je me mailde, ben je niet iemand die graag op een forum hangt.. ga dan. Maar ga niet dit soort posts plaatsen.