[/14 disc] Opleidingen voor programmeurs

[D2k]

Welke opleiding kan je het beste volgen als je programmeur wil worden? Wie doet welke opleiding waar en bevalt de opleiding? Is het wat je er van verwacht had en is het een aanrader? Heb je tips voor de mede-/14's die nog een programmeer opleiding willen gaan doen of die misschien twijfelen ( ) om een programmeer opleiding te gaan doen.

Kortom vertel het hier.

_{probeer het wel ontopic te houden}
Oh ja ik vin voor deze discussie MCSE opleidingen ed ff niet boeiend, het gaat mij nu vooral over MBO/HBO/UNI

[MadMarky]

Wat dacht je van de HBO opleiding Hogere Informatica in Arnhem? Bevalt me tot nu toe prima...

[Glimi]

Ikzelf doe HBO Hogere Informatica bij de Hogeschool van Amsterdam (tweede jaar)

Qua programmeren heb ik het eerste jaar niet echt veel gehad. Om precies te zijn, 1 blok (1/4 jaar) Java, het maken van één spel in Java en het maken van een db uitlees progje in Java.

Het tweede jaar zijn we bezig met C++. Dit zal ik drie blokken lang krijgen. Echter vanaf volgend jaar zal er geen C++ meer gegeven worden maar alleen nog maar java (één heel jaar Java dus! ). De reden hiervoor is dat ze het beter vinden dat je 1 taal goed leert dan 2 talen half.

Eigenlijk alleen OOP hier dus. Het niveau valt me dan ook een beetje tegen. Echter er wordt hier wel veel in projecten geleerd, en dat is dan ook de reden dat ik hier zit en blijf zitten

[ACM]

Tsja, heel negatief:
Universiteit -> ze leren je alleen programmeertechnisch te denken (tudelft iig) maar niet echt veel programmeren in de praktijk.
HBO -> Wat ik van het programmeerkunnen van een Haagsche Hogeschool student af en toe moet denk weet ik niet, maar het is niet altijd even goed (ok, van de universiteiten natuurlijk ook niet )
MBO -> Dat lijkt me een soort type cursus, je leert code-fragmenten intikken (en bedenken natuurlijk) maar leer je er wel echt programmeren?

Anyway, ik ben nu 4e jaars student aan de TU Delft (informatica) en het bevalt me wel hoor. Behalve dat er maar weinig (echt) leuke vakken zijn (maar dat schijnt bij school te horen) en vooral de wiskunde en maatschappelijke vakken erg saai kunnen zijn.

Anyway, ik kan er wel een beetje door programmeren, maar het meeste is "zelf studie" (niks met die TU te maken).

[D2k]

ACM:Tsja, heel negatief:

ojee

Universiteit -> ze leren je alleen programmeertechnisch te denken (tudelft iig) maar niet echt veel programmeren in de praktijk.

hmmz maar programmeren is toch eigenlijk ook het denk werk . Code kloppen kan iedereen (tenminste dat hoor ik altijd)

HBO -> Wat ik van het programmeerkunnen van een Haagsche Hogeschool student af en toe moet denk weet ik niet, maar het is niet altijd even goed (ok, van de universiteiten natuurlijk ook niet )

ik hoorde van wasigh ook idd al dat ie geen <piep> leert op de HIO. Maar dan nog tis toch een HBO dus je zou dan wat moeten kunnen imho als je klaar bent

MBO -> Dat lijkt me een soort type cursus, je leert code-fragmenten intikken (en bedenken natuurlijk) maar leer je er wel echt programmeren?

kan er geen zinnig woord over zeggen

Anyway, ik ben nu 4e jaars student aan de TU Delft (informatica) en het bevalt me wel hoor. Behalve dat er maar weinig (echt) leuke vakken zijn (maar dat schijnt bij school te horen) en vooral de wiskunde en maatschappelijke vakken erg saai kunnen zijn.

Anyway, ik kan er wel een beetje door programmeren, maar het meeste is "zelf studie" (niks met die TU te maken).

dus je bent bijna klaar en tis eigenlijk allemaal self-thought?
beetje jammer imho maar ach je hebt dan wel je papierjte strax.
tnx voor je reply iig

[ACM]

Op zaterdag 22 december 2001 12:46 schreef D2k het volgende:
dus je bent bijna klaar en tis eigenlijk allemaal self-thought?
beetje jammer imho maar ach je hebt dan wel je papierjte strax.

Nee hoor, ik leer nu pas programmeren
En dan komt er de afstudeeropdracht natuurlijk nog...

Maar behalve hier en daar wat programmeren hebben we het niet veel gehad (hooguit 1 vak per kwartaal wat een beetje aan programmeren deed denken en in het 3e jaar zelfs maar 1 vak ofzo)

[HGM]

Op zaterdag 22 december 2001 12:46 schreef D2k het volgende:
ik hoorde van wasigh ook idd al dat ie geen <piep> leert op de HIO. Maar dan nog tis toch een HBO dus je zou dan wat moeten kunnen imho als je klaar bent

Sorry, maar t ene HBO is t andere niet. Niet voor niets staat HIO bekend als een zeer makkelijke studie op HBO nivea itt bijv. Electro of Natuurkunde.

Verder is programmeren idd veel meer dan codekloppen IMHO en zoals altijd zal het verschil TUE <> HBO zeer groot zijn

[^Mo^]

Op zaterdag 22 december 2001 12:41 schreef Glimi_ie het volgende:
Ikzelf doe HBO Hogere Informatica bij de Hogeschool van Amsterdam (tweede jaar)

Qua programmeren heb ik het eerste jaar niet echt veel gehad. Om precies te zijn, 1 blok (1/4 jaar) Java, het maken van één spel in Java en het maken van een db uitlees progje in Java.

Het tweede jaar zijn we bezig met C++. Dit zal ik drie blokken lang krijgen. Echter vanaf volgend jaar zal er geen C++ meer gegeven worden maar alleen nog maar java (één heel jaar Java dus! ). De reden hiervoor is dat ze het beter vinden dat je 1 taal goed leert dan 2 talen half.

Eigenlijk alleen OOP hier dus. Het niveau valt me dan ook een beetje tegen. Echter er wordt hier wel veel in projecten geleerd, en dat is dan ook de reden dat ik hier zit en blijf zitten

Tja... programmeren op de hva... Java heb ik een half jaartje gehad (een blok officieel), maar daar doe ik toch niks meer mee, en C++ ... tja, 'tis nou ook niet van het hoogste niveau. Ik heb mezelf C++ aangeleerd in het eerste jaar, en heb dus in het tweede jaar eigenlijk uit me neus lopen vreten En Borland..... eeeeeeeks!! Gewoon lekker VC6 laten gebruiken, maarja.. zal wel weer te duur zijn (moeten ze een paar van die tft monitoren verkopen.. stelletje eikels)

[Steven]

En hoe zit het eigenlijk op een NIET-Technische Universiteit opleiding zoals de VU/UVA enz.??

[hutmannetje]

ik zit nu in het 1e jaar van hoger informatica op hbo in zwolle. Maar daar leer ik als ik zo hoor wel meerdere talen. Het 1e blok hadden we C++ en nu databasetalen en het volgende blok. En leren moet je wel wil je alles bijhouden.
Ik leer er echt wel wat van programmeren.

[Glimi]

Op zaterdag 22 december 2001 12:53 schreef Steven_NL het volgende:
En hoe zit het eigenlijk op een NIET-Technische Universiteit opleiding zoals de VU/UVA enz.??

Er zijn mensen van de UVA overgerend naar Hogere Informatica omdat het echt _heel_ slecht bleek te zijn.

Wat ik van ze hoorde was het UNI niet meer dan af en toe een tentamen maken en niet praktisch programmeren. Dat vind ik dus wel mooi aan het HIO. Wij bepalen zelf wat we maken, we maken afspraken met opdrachtgevers, moeten zelf onze server opzetten, plannen maken, onderling afspraken maken --> in teams werken dus. Je wordt dus wel aardig praktijk gericht klaargestoomd.

Het mooie van die projecten is dan ook dat je daarin je kan verdiepen in Programmeren (als het een programmeer project is iig), in iedergeval heb ik toen wel alles uitgeprobeerd in dat rare appletje wat alleen maar naar de db hoefde te connecten. Was wel het mooiste appletje met die functionaliteit die ik had gezien

Maw. op de HIO aan de Hogeschool van Amsterdam ligt de lat niet bijster hoog, maar je kan hem voor jezelf zo hoog leggen als je wilt, en dit wordt dan ook gewaardeerd

* Glimi heeft VWO gedaan, maar wou niet naar de UNI om deze redenen. Meer info kun je vinden op ons HIO forum http://home.ie.hva.nl/forum

[ThePriest]

Ik heb twee jaar geleden de HBO Informatica van Hogeschool van Arnhem en Nijmegen gedaan. School is kut. Docenten zijn kut. Maar dat zal wel nergens anders zijn. Als ik nog een keer mocht kiezen had ik wat anders gedaan. (andere school)

[HGM]

Op zaterdag 22 december 2001 13:02 schreef ThePriest het volgende:
Als ik nog een keer mocht kiezen had ik wat anders gedaan. (andere school)

Dat zullen er ondertussen heel wat denken (/me ook)

[mbravenboer]

Wel, je hebt zelf al behoorlijk wat van mij gehoord, maar wellicht dat het toch leuk is om hier ook nog even wat neer te zetten .

Ik studeeer informatica aan de universiteit utrecht (5e jaars) dus als ik het over 'de universiteit' heb, bedoel ik deze opleiding . Ik heb maar weinig gezien en gehoord van andere opleidingen, dus ik kan niet goed beoordelen wat de verschillen zijn.

Wat vind ik van onze opleiding?

1. Je leert aardig praktisch programmeren: een universiteit is niet alleen maar vaag wetenschappelijk gekletst. Tegenwoordig zijn er veel meer vakken die op de hogere, praktische functies in het bedrijfsleven zijn gericht. Dit komt uiteraard omdat IT bedrijven vaak graag universitair opgeleidde mensen willen hebben. Sommige mensen vinden de praktische vakken een blamage, anderen vinden het een goede ontwikkeling .
Welke vakken bedoel ik?
Imperatief programmeren: Simpele introductie in het imperatieve programmeren met behulp van Java. Weinig aandacht voor OO-design, meer loop constructies, methoden enzovoorts.
Object-georienteerde modellen en programmeren: veel meer aan dacht voor OO-design, wel toegepast in Java, maar niet alleen daarop gericht. Het niveau is nog vrij praktisch: design-patterns, refactoring, uml enzovoorts.
Gedistribueerde programmeren: Aandacht voor de theoretische en praktische aspecten van concurrent programming met een practicum in Java.
Software-architectuur: Globalere theorie over software-architectuur wat net iets verder gaat dan OOMP.
Software-project: Met een groep van ongeveer 8-10 mensen werken je heel concreet aan een software-project voor een klant. Je wordt behoorlijk vrij gelaten om zo zelf door vallen en opstaan de praktijk te leren.
Software-constructie: In een van de laatste jaren een vak als vervolg op het software-project. Ook hier moet je iets maken op de klant, maar je leert meer theorie over het opzetten van software-projecten.
Gedistribueerde Object-Systemen: Implementatie en theorie van gedistribueerde object-systemen zoals CORBA, RMI, DCOM
Databases: Inleiding in relationele-databases: database ontwerp, SQL etc.
Datastructuren: Allerlei praktische en theoretische info over data-structuren die belangrijk zijn in bijvoorbeeld algoritmen.

en zo kan ik eigenlijk nog wel een tijdje doorgaan . Ik vind dus dat je na deze opleiding wel degelijk praktisch nuttig bent. Uiteraard is het wel belangrijk om ook zelf wat aan de slag te gaan, daarmee vul je de opleiding uitstekend aan .

2. Naast praktische aspecten leren je ook meer theorie van de informatica: redeneren over programma's, technieken beoordelen, nieuwe technieken ontwikkelen. Ik heb het idee dat een HBO opleiding vooral aandacht besteedt aan het toepassen van de huidige technieken. Op een academische opleiding wordt daar iets meer van geabstraheerd en leer je niet al te concreet 1 of meer technieken. Je leert algemene principes en kunt zo veel eerder werken met nieuwe technieken en ontwikkelingen. Omdat je ook meer 'meta'-kennis hebt kan je ook beter technieken vergelijken en zelfs nieuwe technieken ontwikkelen. Een academische opleiding is tenslotte uiteindelijke bedoeld als een voorbereiding op het verrichten van wetenschappelijk onderzoek.

3. Veel mogelijke richtingen: je kunt in de latere jaren kiezen uit heel veel aspecten van de informatica. Hierdoor kan je je specialiseren in het aspect van de informatica wat jij interessant vindt. Je kunt namelijk niet overal goed in zijn .
De UU biedt:
- Algoritmisch Ontwerpen
- Intelligente Systemen
- Software Technologie
en in andere studierichtingen zoals Medisch Technische Informatica, Technische Kunstmatige Intelligentie en Informica en Management:
- Medische Beeldverwerking
- Simulatie en Visualisatie
- Medische Beslissingsondersteuning
- Beslissingsondersteuning
- Intelligent Agents
- Electronic Business
- Logistiek en Management
Het is ook mogelijk om vakken van andere studie-richtingen te volgen als je dat leuk vindt .

4. Docenten zijn zeer betrokken bij hun vak: docenten op een universiteit zijn in feite wetenschappers/onderzoekers. Ze zijn dus zeer geinteresseerd en betrokken bij hun vakgebied. Ook weten ze over het algemeen heel veel van huidige en toekomstige en technieken en weten die ook te beoordelen.

[^Mo^]

Op zaterdag 22 december 2001 13:01 schreef Glimi_ie het volgende:

Maw. op de HIO aan de Hogeschool van Amsterdam ligt de lat niet bijster hoog, maar je kan hem voor jezelf zo hoog leggen als je wilt, en dit wordt dan ook gewaardeerd

helaas doen te veel studenten dit juist niet. En dan kom je met je projecten ook lekker in de stress. Stel nou het is een programmeer project (PEC bijvoorbeeld), mag je lekker in je eentje alles opknappen. Het lijkt soms wel alsof ze heel graag iedereen op school willen houden, hoe hoog (of laag) je niveau ook ligt. Ik heb in het eerste jaar twee blokken lang met iemand in de klas gezeten die niet wist hoe je een diskette moest formateren ... we hebben 'm nog eens bijna wijsgemaakt dat je met format C: /q /u /autotest je mail kon lezen... totdat we dubbel lagen van het lachen en toen realiseerde ie toch dat er iets niet klopte. Is misschien een extreem geval, maar ze zijn er wel... OOK in het tweede jaar.

[Glimi]

Op zaterdag 22 december 2001 13:09 schreef _Mo_ het volgende:
helaas doen te veel studenten dit juist niet. En dan kom je met je projecten ook lekker in de stress. Stel nou het is een programmeer project (PEC bijvoorbeeld), mag je lekker in je eentje alles opknappen. Het lijkt soms wel alsof ze heel graag iedereen op school willen houden, hoe hoog (of laag) je niveau ook ligt. Ik heb in het eerste jaar twee blokken lang met iemand in de klas gezeten die niet wist hoe je een diskette moest formateren ... we hebben 'm nog eens bijna wijsgemaakt dat je met format C: /q /u /autotest je mail kon lezen... totdat we dubbel lagen van het lachen en toen realiseerde ie toch dat er iets niet klopte. Is misschien een extreem geval, maar ze zijn er wel... OOK in het tweede jaar.

En daar ligt je eigen verantwoordelijkheid. Ik ben dus ook genaaid in het eerste blok van het eerste jaar. In een team met 5 mensen, waarvan 2 het hele spel gemaakt hebben (incluis me ). Laat je dat 2x gebeuren? Ik dacht het niet!

Vlak voor het begin van het tweede/derde/vierde project loop je naar mensen die je kent, je goed bevallen en wel op jouw niveau zitten! Je maakt je eigen teams, je hoeft 'domme' mensen er niet in op te nemen, daar kies je zelf voor! Je moet alleen nee durven te zeggen (btw ook met PEC bezig nu?)

[^Mo^]

Op zaterdag 22 december 2001 13:19 schreef Glimi_ie het volgende:

[..]

En daar ligt je eigen verantwoordelijkheid. Ik ben dus ook genaaid in het eerste blok van het eerste jaar. In een team met 5 mensen, waarvan 2 het hele spel gemaakt hebben (incluis me ). Laat je dat 2x gebeuren? Ik dacht het niet!

Vlak voor het begin van het tweede/derde/vierde project loop je naar mensen die je kent, je goed bevallen en wel op jouw niveau zitten! Je maakt je eigen teams, je hoeft 'domme' mensen er niet in op te nemen, daar kies je zelf voor! Je moet alleen nee durven te zeggen (btw ook met PEC bezig nu?)

Wat is het alternatief? 3 van de 5 mensen eruit kicken? Best een moeilijke zaak hoor om iemand uit het team te zetten.
Trouwens het laatste project (Helpdesk) mag je niet je eigen team kiezen.. zit je dus weer met het zelfde probleem, mensen die niet genoeg inzet tonen of het gewoon niet kunnen.. Je hele team uitzetten is nou ook niet de beste optie..

btw: ik heb PEC een jaar geleden al afgerond en loop nu stage (Waar ik veel leer vind ik)

[Verwijderd]

Ik zou aan elke programmeur/toekomstige ict-er een advies willen geven. Studeer door op je middelbare school want MBO sucks echt ...

ik zit in het 2 jaar en heb tot nu toe niks geleerd (dat klinkt extreem is bijna niet voor te stellen maar is wel zo).

enigste intressant wat we hebben gekregen is CCNA (cisco) en dat is zo makkelijk je leest ff hoofdstukken door (letterlijk leest) en je maakt die toetsen zo.
Heb makkelijk een 99 % (makkelijkste vraag fout ) gehaald voor het eerste exam en de andere zijn veel makkelijker.

we krijgen in januari pas VB(a) dat is toch te gek voor woorden.
Enigste wat we krijgen zijn projecten project projecten projecten over zeer simple onderwerpen zoals dos, outlook, access.
Het niveau ligt veel te laag. Dit is echt een waarschuwing MBO is helemaal niks nopes nada zoals ACM al zegt.

/me zit btw op ICT-Lyceum te hilversum

[D2k]

Op zaterdag 22 december 2001 12:51 schreef HGM het volgende:

[..]

Sorry, maar t ene HBO is t andere niet. Niet voor niets staat HIO bekend als een zeer makkelijke studie op HBO nivea itt bijv. Electro of Natuurkunde.

ik doe nu al HTS elektro
dus HIO is niet echt een uitdaging dan?

Verder is programmeren idd veel meer dan codekloppen IMHO en zoals altijd zal het verschil TUE <> HBO zeer groot zijn

denk het wel ja

[Wokker]

Op zaterdag 22 december 2001 13:42 schreef raymanontweakers het volgende:


we krijgen in januari pas VB(a) dat is toch te gek voor woorden.
Enigste wat we krijgen zijn projecten project projecten projecten over zeer simple onderwerpen zoals dos, outlook, access.
Het niveau ligt veel te laag. Dit is echt een waarschuwing MBO is helemaal niks nopes nada zoals ACM al zegt.

Jij hebt nog mazzel dat je vb krijgt. Ik moet maar hopen of nivo 4 (applicatie ontwikkelen) (in vb) nog door gaat om dat er weinig mensen het willen doen .

Maar inderdaad studeer door op op de middelbare school mbo suck's het enigste wat ik heb geleerd is met acces werken en voor de rest niks nuttigs. Alle kennis die ik nu heb ik zelf geleerd .
Ik ben blij asl ik hbo mag doen (waar ik veel in mag programeren)

[wasigh]

Wil je een opleiding voor programmeur of voor informaticus

HIO is best makkelijk zolang je er maar tijd in steekt. Wat ik jammer vindt aan de HIO (den bosch) is dat ze erg weinig ingaan op algoritmiek etc, maar dat is voor sommigen ook te hoog gegrepen.

In mijn stage heb ik 3x zo veel geleerd als op school. Maar je moet een basis hebben en die krijg je op school.

Misschien dat ik nog naar de Uni ga na mijn HBO diploma maar dat weet ik nog niet. het ligt er echt aan wat je wilt leren waar je naar toe moet. En het ligt voor een groot gedeelte aan je eigen instelling hoe veel je oppikt. Dat mbravenboer zo goed is ligt niet aan de Universiteit Utrecht maar echt aan hem zelf.

En een HBO-er kan een betere programmeur zijn als een UNI-er

[Verwijderd]

ik zit op HIO in Eindhoven. Oke wat ik er leer is gewoon basis gedoe. Maar met die basis kan je juist vooruit in het echte bedrijfsleven. Zit nu op stage en daar komen juist al die basis dingen erg goed te pas.
Echt programeren leer je op je werk. Hoe te denken en dingen aanpakken leer je op HIO.
Dus je kan wel zeggen ik leer geen programmeren op HIO -> klopt(alleen basis) maar je moet eerder denken van als ik een probleem heb kan ik dan bedenken hoe ik dat wil aanpakken, waar ik info moet zoeken en zo leer je de programmeertaal.
Je leert dingen analyseren en bedeken om het goed aan te pakken. Je kan wel zo'n goede programmeur zijn dat je alle statements van een taal beheerts als je niet weet hoe je het probleem moet analyseren ben je nog nergens.

[Verwijderd]

Op zaterdag 22 december 2001 13:51 schreef Wokker het volgende:

[..]

[..]

Ik probeer op dit moment ook op de HBO zo snel mogelijk te komen. Ik heb de directire maar eens wakker geschud en een opdracht gegeven . Dat ze zo snel mogelijk een betere aansluiting op het HBO voor mij moesten vinden anders..

en je raad nooit het werkte en ze zijn bezig elke week raportage na mij en voor januari final.

ik ga nu zelf maar AMBI volgen dat is wel wat voor mij geloof ik. maar nu weer ontopic.

De IIE in almere schijnt ook een goede opleiding te zijn.
Goede combinatie van verschillende richtingen.

[Verwijderd]

Ik ben dit jaar begonnen op de Rijks Universiteit Groningen, studie Informatica.

Het eerste trimester leerden we kennismaken met functioneel programmeren, eerst kort practisch (ik wil dit en dit, maar hoe type ik dat dan in?) maar dat ging al snel over in algoritmen bedenken, het uitwerken daarvan was dan bijzaak (nou ja, voor mij iig ).
Ik zit nu in het tweede trimester, we zijn nu met Modula-3 (opvolger van pascal) begonnen, da's gewoon imperatief programmeren. De afgelopen weken hebben we vooral kennis gemaakt met dingen als variabele-typen, while-lussen, for-lussen etc. Daarmee maken we tijden practica simpele opgaven. We hebben 4 uur per week practicum en in die tijd zit je echt te programmeren, plus nog 4 uur werkcollege waar je je code opschrijft. Dus ja, je programmeert best veel. Maar ik vraag me af voor hoelang...

[Verwijderd]

Ik zit op de MBO in A'foort.

Wat je daar leert is niks, eerst een jaar pascal, na een jaar kon iedereen een pagina uit de printer laten rollen

in de 2e kregen we c++, stelde ook geen ruk voor.

Ik heb alles thuis en op m'n werk geleerd(Delphi + PHP).

En dan systeembeheer op de MTS mwhoahah, stelt nog minder voor.

Linux krijg je alleen een beetje theorie en een paar bash comando's + vi.

Heb ik dus ook thuis moeten leren.

Of te wel: MBO ik gewoon *piep*

[^Mo^]

http://www.hbo-i.nl/algemeen/leden.html

daar staat een lijst van een aantal Informatica opleidingen in Nederland. Staat per opleiding/lokatie wat meer info over het lesprogramma e.d.

[Nielsz]

Ik heb MBO gedaan, en daar waren mijn programmeurkunsten bovengemiddeld. En alhoewel IK weet dat ik goed kan programemeren, nemen veel bedrijven alleen maar HBO'ers en UNI's aan.

[Verwijderd]

Ik ben eerste jaars student Hogere Informatica te Eindhoven (hbo). bevalt me prima!

[Verwijderd]

Ik zit nu op de HIO in breda (heet tegenwoordig AIM) en het bevalt me absoluut niet! Het is alleen jammer dat dit alweer m'n 3e studiejaar is aan het HBO en ik nog steeds in de eerste zit De school zuigt echt enorm en de docenten zuigen elkaar. Als ik een advies mag geven ga nooit, maar dan ook nooit naar de HIO in breda! Sommige leraren hebben Nederlands gestudeerd en geven nu les in database/programmeren ed klopt niet helemaal dacht ik zo. Daarbij kun je niets maar dan ook niets fatsoenlijk regelen, beetje van het kastje naar de muur gestuurd worden enzo. Alleen het probleem is dat ik niet naar een andere school kan, omdat ik mn P net niet heb en dat ik op een andere school dan opnieuw moet beginnen en das ook niet echt tof.
BTW heb hiervoor electro gedaan dus dat jullie niet denken dat ik al 3 jaar met mn P bezig ben (ben er nog maar 1 1/2 jaar mee bezig

Op zaterdag 22 december 2001 13:27 schreef _Mo_ het volgende:
Wat is het alternatief? 3 van de 5 mensen eruit kicken? Best een moeilijke zaak hoor om iemand uit het team te zetten.

Helemaal niet, moet je gewoon doen, zeker in je eigen belang. Heb in mn laatste project ook 2 mensen uit de groep moeten zetten, en toen bleven we ook met 3 mensen over. We hadden wel het op een-na beste cijfer van alle 1e jaars

[Pelle]

* Pelle doet I&I op de HHS

Practisch te vergelijken met de voltijd IVIT variant.
Ben nu 2e-jaars, en heb nog te weinig programmeer-vakken gehad om te zeggen of ze je hier op een goede gestructureerde manier leren programmeren.

Tot nu toe heeft de nadruk erg gelegen op systeem-ontwikkeling (SDM), iets wat ik op zich wel als een pluspunt beschouw. Zeker voor de mensen zonder veel programmeer-ervaring is dit erg verhelderend; modulair programmeren, OO of niet.

Qua programmeer-vakken is het vooral Pascal wat de klok sloeg, wat met name is aangewend voor het aanleren van datastructuren. Linked lists, bomen, grafen enzovoorts. Persoonlijk heb ik hier veel van geleerd, alleen het feit dat de tentamens ook door mensen te halen zijn die er geen donder van snappen vind ik erg slecht van de opleiding.

Er zit te weinig uitdaging in de opgaven en de tentamens; je mag je boek erbij houden en dat impliceert dat mensen de oude tentamens + uitwerkingen erin overschrijven. Op je tentamen krijg je vervolgens voor 95% vragen die uit die oude tentamens komen. Overschrijven, en een 9 is je deel.

Nu weet ik dat die mensen zichzelf nog wel tegen gaan komen, zeker als er straks wordt begonnen met C of Java. Maar als school moet je het niet zo ver laten komen vind ik, en als je het niet snapt dan moet het ook niet mogelijk zijn om een simpel Pascal-tentamen in te koppen.

Momenteel zijn we bezig met Openroad onder Ingres en dat is voor veel mensen een verademing. Waarom? Omdat ze nu een hun muis kunnen gebruiken en niet meer van die moeilijke unix-commando's uit hun hoofd moeten leren. Het vak loopt nog, maar ik ben benieuwd wat de resultaten zullen zijn. Er wordt in ieder geval een flinke dosis SQL van je gevraagd; iets wat gelukkig wel goed aan de orde is gekomen, evenals gegevensmodellering in het algemeen.

Het niveau vind ik -afgezien van de datastructuren die ze hebben bijgebracht- dus bedenkelijk, wat zich vooral uit in de makkelijke manier waarop tentamens te halen zijn. Iets wat ook erg jammer is (maar dat ligt misschien ook aan het feit dat ik deeltijd studeer), is dat ze vinden dat een leraar zo ongeveer elk vak moet kunnen geven. Dus zowel telematica als systeemontwerp, en zowel Pascal als Organisatiekunde.
Nu zal iedereen z'n specialisatie hebben, maar ik vind het wel erg triest als docent die jaren lang Pascal en C heeft gegeven gewoon niet Java kan programmeren maar wel dat vak moet geven. Ik ga geen namen noemen, maar die gast snapt gewoon niks van Java (of OO-programmeren in het algemeen). Sorry, maar dan doe je toch iets fout als school.

Verder merk je ook aan de mensen die vanuit het MBO zijn overgestapt, dat ze het behoorlijk moeilijk hebben. Niets ten nadele van deze mensen, maar het niveau dat daar dus van ze verwacht wordt is zoals ACM zei niet echt meer dan een type-cursus. Ik heb een beetje het idee dat ze je daar een kunstje leren zonder de achterliggende theorie te behandelen. Maar goed, ik constateer dus slechts, ik zou zelf niet weten hoe dat er daar verder aan toe gaat dus een oordeel kan ik daar niet over vellen.

Zelf heb ik ook nog 3 jaar TUDelft gedaan (geen informatica alleen), dus vakinhoudelijk kan ik het niet beoordelen, maar qua niveau is het inderdaad een wereld van verschil.

Concluderend: doe je voordeel met de dingen die je nog niet wist, stoor je verder niet aan het niveau dat ze van je verwachten maar pas het vooral toe in je eigen programmeersels.

[Verwijderd]

Ik ben zelf ook opzoek naar een opleiding. Is nog een beetje vroeg want zit nu in de 4e van vwo dus heb gelukkig nog ff maar heb wel al ff rondgekeken.

Ik wil ook graag progger worden maar heb nog geen idee wat voor opleiding. Uni lijkt mij wel het verstandigst om te gaan doen als ik dit zo lees?

[mbravenboer]

Bezoek vooral eens wat open-dagen en vaak is het ook mogelijk om een keer een dagje mee te lopen met een student . Je kunt dan zelf bekijken wat je ervan vindt .

[_Dexter_]

Op zaterdag 22 december 2001 13:52 schreef wasigh het volgende:
In mijn stage heb ik 3x zo veel geleerd als op school. Maar je moet een basis hebben en die krijg je op school.

Misschien dat ik nog naar de Uni ga na mijn HBO diploma maar dat weet ik nog niet. het ligt er echt aan wat je wilt leren waar je naar toe moet. En het ligt voor een groot gedeelte aan je eigen instelling hoe veel je oppikt. Dat mbravenboer zo goed is ligt niet aan de Universiteit Utrecht maar echt aan hem zelf.

En een HBO-er kan een betere programmeur zijn als een UNI-er

Ik zelf heb net HTS-electro (Technische Computerkunde) gedaan.(nou ja gedaan, ik moet alleen mijn verdediging nog doen)
Daarna ga ik dus naar de TU-Delft.
Op de HTS leer je wel programmeren en bij mijn studie vooral op microcontroller niveau. Ook algemene programmeer vakken zoals Object-Georieenteerd-Ontwerp, C, C++, unix-shellscripts ed.
Maar ik denk dat het nuttig is om daarna ook nog wat te leren denken hoe, en wat, je moet programmeren bij welk probleem. Ik denk dat de TU daar wel weer bij helpt.
BEvalt het niet heb ik iig mn HBO diploma (en mn veterstrik-diploma niet te vergeten) nog.

[Gert]

'k Ben nu bezig met eerste jaar HIO aan de HvA te Amsterdam.

Tja, java. Je leert een applet maken in't eerste blok. Dan 't tweede blok moet je een spel maken. Wil je een mooi spel moet je er zelf veel voor doen/zelf opzoeken in boeken.

Iedereen moet op zich door kunnen naar 't derde blok, daar zorgen ze wel voor.
Java tentamen moet je verplicht halen, er was 1 herkansing. Nou bleek een vrij groot percentage (meer dan 25% geloof ik ) dat niet te halen dus komt er een tweede herkansing. En als je die niet haalt is er nog een mogelijkheid om door te gaan...lijkt me niet echt bevoordelijk voor t nivo.

Heb hiervoor Informatica bij de UvA gedaan, dat was zielig. Practicums waren bijna niet te maken omdat 100000 studenten op 100 sparc stations moesten werken, oja er waren ook nog 20 NT systemen.
Verder weinig praktische informatie, niet voor java en niet voor c (c, c++ zou te modern zijn), projectgroepen (lees groepen groter dan 2 personen) zijn eng.

Dus mijn id: programmeren leer je op t hbo.

[wasigh]

Het voordeel van de HIO vindt ik wel dat ik erg veel tijd ernaast heb om leuke dingen te doen (laatste blok 6 uur per week les gehad )

[Ritch]

Op zaterdag 22 december 2001 13:27 schreef _Mo_ het volgende:
Wat is het alternatief? 3 van de 5 mensen eruit kicken? Best een moeilijke zaak hoor om iemand uit het team te zetten.

Ik doe HIO in Enschede en heb dit dus wel gedaan, nou min of meer. Een project met 6 man, hele software cyclus meer, analyseren, ontwerpen, coden, testen, dus echt van begin tot eind. Analyseren konden de meesten wel aardig (vak was al half jaar afgerond), ontwerpen ging moeilijk (net afgerond) en toen kwamen we al aardig in tijdsnood want het schoot gewoon niet op, dat eindelijk ook af, gingen we coden. Er zaten gewoon mensen bij die variabelen en classes niet uit elkaar konden houden, private public void int ze wisten het verschil nauwelijks. Met zulke mensen moest er dus een GUI geschreven worden, een database systeem geintegreerd worden en de besturing van GUI en alle berekeningen die er in zaten (moest soort routeplanner worden waar je zelf de route op een kaart kon tekenen en dan een rit gaan simuleren). Dit werd dus eht helemaal nix, 2 mensen die wat deden (waar ik er dus 1 van was) en de rest kon nix, 1 iemand probeerde wel wat, maar die snapte het gewoon niet, lag te ver achter. Toen we (die 2 die wel wat deden) het hele project stop gezet, want dit ging niet werken, kon m'n tijd wel beter besteden. Gelukkig mochten wij 2en toen het project nog afmaken, de requirements werden iets naar beneden bijgesteld, maar nog steeds pittige opdracht. Toen hebben we dus met ons 2en, 3 weken lang ongeveer 60u per week er aan gewerkt en het dus wel afgekregen, voldoende. Leer je wel wat van, maar blij wordt je er niet van.
Ik raad echt iedereen aan om mensen die nix doen in je groep er uit te kicken, je moet niet iemand mee laten liften op jou werk. Iedereen moet die studiepunten zelf verdienen!

Om ff over de opleiding zelf te gaan praten, HIO Enschede dus. Hier hebben sinds vorig jaar (toen ik eerste jaars was) het PGO systeem, Probleem Gestuurd Onderwijs, dit komt neer op heel veel in groepjes samenwerken, weinig sturing van leraren, echt het idee van je wordt in het diepe gegooid en zie wat je doet. Eerste jaar veel commentaar gehad, maar ben overal door gekomen, hoop voor de eerste jaars nu dat het beter is . Nu in het 2e jaar is het erg bagger. Nauwelijks ondersteuning bij de stof, alleen paar colleges waar sheets voor worden gelezen en meer niet! Je moest elke week oefenopgaven maken en inleveren, die kreeg je niet terug, werden ook niet nagekeken, maar dan konden ze zien dat je wat gedaan had, je wist niet ofje wat goed had gedaan ofzo, dus je had er erg weinig aan. Moesten veel opdrachten maken (in groepen dus), ging allemaal goed, sommige opdrachten waren nogal vaag en soms onnozel in onze ogen maar goed. Alle opdrachten werden door alle groepen ongeveer voldoende gemaakt, soms was een kleine reperatie nodig. Kwam er daarna een toets, die had zulke belachelijke vragen, die kwamen in de opdrachten niet eens voor (opdrachten uitwerken zou je voldoende kennis moeten geven voor de toets, dat was de stelling), eerste toets 80% onvoldoende, 2e toets 90% onvoldoende en de 3e toets was helemaal erg. Die 3e toets ging over Recursieve Data Structuten (RDS) en Vertalerbouw, RDS ging dus vooral om recursieve lijsten, binaire bomen enzo. We moesten al die lijsten, bomen en grafen uit onze kop kennen wat die moest je gebruiken bij de toets. Komen we op de toets, staat er op het bord "Toegestane hulpmaterialen: 1 handgeschreven a4". We waren dus flink genaaid want dat was nooit gezegd, dat was de spreekwoordelijke druppel, toen had iedereen er genoeg van, altijd maar de studenten die nix te horen kregen, werd niet naar ons geluisterd, wij werden gewoon genegeerd. Toen zijn we met 80% van de leerlingen (een stuk of 70) weggelopen bij het tentamen direct naar de module verantwoordelijke om protest aan te tekenen. Sinds dien hebben we speciale vergadering gehad met de module verantwoordelijk, de verantwoordelijke voor de colleges en de opleidingsdirecteur waarin we al onze klachten duidelijk op papier hebben gezet en toe hebben gelicht en gaat er wat gedaan worden als het goed is. Tot nu toe niet echt veel van gemerkt eigenlijk.
Van de week is de onderwijs inspectie langs geweest om te kijken waarom alles zo verkeerd gaat, die zijn nu bezig met een rapport met daarin de bevindingen van de leerlingen en leraren en wat er alle fout ging enzo, dat komt als het goed is over een paar weken uit, ben errug benieuwd wat daar allemaal in komt. Ik hoop dat het rapport onze klachten ondersteund en dat er heel snel wat aan gedaan wordt, want tevreden ben ik er echt niet mee op dit moment. Als ik de mogelijkheid had, was ik al vertrokken naar een andere school, maar ik heb een eigen bedrijfje in Enschede en daar wil ik niet vanaf.
De Elsevier test ook altijd scholen en geeft ze een cijfer, hierin stond HIO Enschede in de HIO lijst meestal op de 2e of 3e plaats, hoog tenminste, sinds vorig jaar staan ze op de 9e ofzo (van de 16 ofzo dacht), dit is niet voor niets!
Ik raad Enschede op dit moment echt af, misschien over 2 jaar ofzo, dat ze dan alles weer een beetje op rij hebben, maar nu is het nix (helaas).

Richard
Tweede jaars HIO student in Enschede.

[D2k]

mbravenboer: Bezoek vooral eens wat open-dagen en vaak is het ook mogelijk om een keer een dagje mee te lopen met een student . Je kunt dan zelf bekijken wat je ervan vindt .

kijk uit
strax heb je er een dagtaak aan

_Dexter_ : Ik zelf heb net HTS-electro (Technische Computerkunde) gedaan.(nou ja gedaan, ik moet alleen mijn verdediging nog doen)
Daarna ga ik dus naar de TU-Delft.
Op de HTS leer je wel programmeren en bij mijn studie vooral op microcontroller niveau. Ook algemene programmeer vakken zoals Object-Georieenteerd-Ontwerp, C, C++, unix-shellscripts ed.
Maar ik denk dat het nuttig is om daarna ook nog wat te leren denken hoe, en wat, je moet programmeren bij welk probleem. Ik denk dat de TU daar wel weer bij helpt.
BEvalt het niet heb ik iig mn HBO diploma (en mn veterstrik-diploma niet te vergeten) nog.

waar heb je die studie gedaan?
Ik denk er ook over om na mijn HTS elektro (THR) nog door te gaan

[_Dexter_]

Op zaterdag 22 december 2001 16:31 schreef D2k het volgende:

Waar heb je die studie gedaan?
Ik denk er ook over om na mijn HTS elektro (THR) nog door te gaan

Das wel toevallig dan, ik zit nu ook op de THRijswijk
hmm... welk jaar zit je?

[D2k]

Op zaterdag 22 december 2001 16:36 schreef _Dexter_ het volgende:

[..]

Das wel toevallig dan, ik zit nu ook op de THRijswijk
hmm... welk jaar zit je?

3e jrs TLM

[_Dexter_]

Al op stage geweest?
Dan leer je pas wat je aan je studie hebt nl

[D2k]

Op zaterdag 22 december 2001 16:39 schreef _Dexter_ het volgende:
Al op stage geweest?
Dan leer je pas wat je aan je studie hebt nl

wij zetten dit voort via icq

nu weer on topic ajb

[Ritch]

Op zaterdag 22 december 2001 16:30 schreef Gert
Java tentamen moet je verplicht halen, er was 1 herkansing. Nou bleek een vrij groot percentage (meer dan 25% geloof ik ) dat niet te halen dus komt er een tweede herkansing. En als je die niet haalt is er nog een mogelijkheid om door te gaan...lijkt me niet echt bevoordelijk voor t nivo.

Is in Enschdee ook zo, er lopen in het 2e jaar mensen rond die nix kunnen proggen, nix van computers af weten, geen fatsoenlijk Nederlands kunnen, daar heb je dus nix aan. Kun je niet aan het proggen zetten, kun je niet informatie op laten zoeken want ze hebben geen idee waar ze mee bezig zijn en een verslag schrijven kun je beter niet doen, want dat moet je haast helemaal herschrijven. Hoe die mensen het voor elkaar krijgen om nog steeds op school rond te lopen is mij een raadsel!

[hersenkronkel]
Trouwens een vraagje aan mede informatic studenten, lopen er bij jullie op school ook 'buitenlanders' rond die wel het gemiddelde niveau halen? Ik heb met 3 buitenlanders (Uit Turkije, Indonesie en Sint Maarten) samen gewerkt en verhalen genoeg over de anderen gehoord en ze passen allemaal in de omschrijving die ik hierboven heb gegeven. Nou ben ik geen extreem rechts iemand ofzo, maar dit valt me zo op, is dit toeval of komt deze situatie op meer scholen voor (oftewel, kan er een verband zitten dussen 'buitenlanders' en mindere resultaten op een informatica opleiding?). Ik heb het hier niet over minder voorkennis, mindere taalbeheersing ofzo, maar bijvoorbeeld programmeren. Dat is voor veel mensen helemaal nieuw als ze op de HIO oid komen en veel mensen redden het wel, kunnen wel goed programmeren enzo.
[/hersenkronkel]

Owja, thuis een playstation hebben is geen reden om HIO te gaan doen (en ja ik heb zulke mensen in de klas gezeten, die zijn nu dan ook al van school af ).

[Gert]

offtopic:
Zoals je misschien niet weet is een belangrijk export produkt van India programmeurs (van Pakistan volgens mij ook).

Dus lijkt me dat ze't wel kunnen. Misschien dat mogelijkheden tot poeteren thuis, of toch de taal grote negatieve factoren zijn. Iig zit ik er nog te kort om dat te kunnen beoordelen. Er zitten net zoveel "nederlandse" minkukels daar waar ze niet horen te zitten (docenten bijvoorbeeld).

Bdw, een doel van projectmatig onderwijs is zorgen dat je je projectgenoten helpt daar waar nodig. Daar heb je allebei baat bij. Zo hebben wij onze uiteindelijke code helemaal met elkaar doorgesproken, zodat de "techno toets" door iedereen te maken valt, niet alleen diegene die de meeste java kennis hebben binnen het team.
Gewoon weg die mensen er uit schoppen die niet met jouw standaard overeen komen is vrij aso.

[Neman]

Zijn er hier nog mensen die Informatica studeren aan de universiteit van Leiden?

[Speedpete]

Ik studeer dus HIO in Breda, ben derdejaars en loop nog een maandje stage.

Het hangt allemaal van je zelf af of het leuk is, ik heb het in ieder geval tot nu toe zwaar naar m'n zin daar, in tegenstelling tot Doniek.

Heb de eerste 2 jaar met gemak gehaald en loop nu lekker stage in Rotterdam.

En de docenten in Breda? Tja, d'r zuigen een paar van ja, maar dat heb je op elke opleiding, met de meeste kan ik het wel redelijk vinden...

Afwachten hoe het is als ik februari weer begin.. AIM.. brrrr...

[Ritch]

Op zaterdag 22 december 2001 17:00 schreef Gert het volgende:

offtopic:
Zoals je misschien niet weet is een belangrijk export produkt van India programmeurs (van Pakistan volgens mij ook).

Dus lijkt me dat ze't wel kunnen. Misschien dat mogelijkheden tot poeteren thuis, of toch de taal grote negatieve factoren zijn. Iig zit ik er nog te kort om dat te kunnen beoordelen. Er zitten net zoveel "nederlandse" minkukels daar waar ze niet horen te zitten (docenten bijvoorbeeld).

Hmm ja dat heb je gelijk in, heb ik vast pech gehad met die groepsgenoten van mij. Ik bedoelde trouwens niet te zeggen dat alleen die 'buitenlanders' het niet halen, er zijn meer dan genoeg binnenlanders die het ook totaal niet halen.

Bdw, een doel van projectmatig onderwijs is zorgen dat je je projectgenoten helpt daar waar nodig. Daar heb je allebei baat bij. Zo hebben wij onze uiteindelijke code helemaal met elkaar doorgesproken, zodat de "techno toets" door iedereen te maken valt, niet alleen diegene die de meeste java kennis hebben binnen het team.
Gewoon weg die mensen er uit schoppen die niet met jouw standaard overeen komen is vrij aso.

Het is niet het "niet kunnen" deel waarom we toen het project stil hebben gezet, maar het niet willen leren en echt de instelling hebben om ff mee te liften met de mensen die wel wat doen. Als mensen over een stukje tekst dat in 2u geschreven kan worden meer dan een week doen enzo wordt je erg moe van. Afspraken niet nakomen, daar wordt ik zo moe van en dan kom je er ook snel achter, ga ik altijd heel snel moeilijk om doen, als groepsleden niet afspraken na komen heb je gewoon meer last dan profijt van ze en dan ben ik ze liever kwijt dan rijk. Klinkt misschien hard, maar ik verwacht dat iedereen evenveel doet in een groep, het resultaat hoeft niet hetzelfde te zijn natuurlijk, de ene is gewoon slimmer/heeft meer voorkennis enz. dan de ander, maar je kunt er gewoon evenveel energie in steken en zolang iedereen dat doet, zal ik ook nooit iemand uit de groep schoppen, zo aso ben ik niet .

[man-o-script]

ik doe nog steeds de VIA Informatica opleiding op de Haagse Hogeschool,
wat kwa programmeren echt geen hol voorstelt,
beetje powerbuilderen (powerbuilder? ja, powerbuilder ),
beetje java en dat is het dan wel weer...

Je hebt ook nog de IVIT kant dan,
dat is iets meer gericht op het programmeren,
en daar krijg je dan ook wel iets meer,
maar of dat wat voorstelt

(b.t.w. leuk icon heb je D2k )

[Creepy]

Ok.. uit eigen ervaring:

MBO Technische Informatica (in Vlissingen):
Ze leren je hiero echt wel programeren i.p.v. "code fragmenten" overtypen. Redelijk veel praktijk ook. Ik heb hier toendertijd anderhalf jaar pascal en 1 jaar C, plus een half jaar unix systeemprogrameren (ook in C natuurlijk) gehad. Ze leren je echt wel nadenken over het 1 en ander.

HBO IVIT (Haagse Hogeschool): Toen ik hier nog op zat werd er ook met Pascal begonnen (module (=10 weken) of 2/3 (weet het niet precies, vanwege MBO het eerste jaar vrijstelling), daarna 1 module C (dit ging ERRUG snel voor de NIET ex-MBO'ers), en nog een keuze module JAVA.
In het pascal gedeelte leren ze je het programeren opzich, bij C ging het puur om de taal, en bij java ging het puur om de taal en programeren in OO.

Ikzelf heb op het HBO qua programeren nagenoeg niks meer geleerd vanwege m'n MBO opleiding. Een goede MBO'er is IMHO qua programeren beter dan een HBO'er, omdat het MBO een stuk praktischer is gericht.

[The - DDD]

Op zaterdag 22 december 2001 13:27 schreef _Mo_ het volgende:

[..]

Wat is het alternatief? 3 van de 5 mensen eruit kicken? Best een moeilijke zaak hoor om iemand uit het team te zetten.
Trouwens het laatste project (Helpdesk) mag je niet je eigen team kiezen.. zit je dus weer met het zelfde probleem, mensen die niet genoeg inzet tonen of het gewoon niet kunnen.. Je hele team uitzetten is nou ook niet de beste optie..

btw: ik heb PEC een jaar geleden al afgerond en loop nu stage (Waar ik veel leer vind ik)

Goed de door jou gedane zaken vastleggen en aantoonbaar maken dat jij veel meer gedaan hebt dan de rest. Zowel wat betreft uren als resultaat. Enige probleem wat je kan krijgen is dat ze zeggen dat jij iets hebt gedaan wat je aan iemand anders had moeten overlaten. Op zo'n moment moet je aan kunnen tonen dat je ze die kans gegeven hebt. Lukt dat? Dan krijg jij een acht en de rest een 6 of onvoldoende. En wat minder vrienden, maar dat is bijzaak.

[The - DDD]

Op zaterdag 22 december 2001 16:39 schreef _Dexter_ het volgende:
Al op stage geweest?
Dan leer je pas wat je aan je studie hebt nl

Daar heb ik mezelf Java pas een beetje Java geleerd door Deitel & Deitel van kaft tot kaft te lezen. (je weet wel, dat groene boek)

Resultaat? Dikke 8 voor mijn product.

En in februari ga ik afstuderen en ik heb gister te horen gekregen dat ze me bij een bepaald bedrijf erg graag willen hebben. Gevolg?

-Een hele mooie J2EE opdracht. (dat wordt een boel lezen )
-Een hele dikke afstudeer vergoeding.
-Een auto.

Beetje heel erg minder dat mijn vader bijna zover was. Acuut opgenomen in het ziekenhuis. Maar hij gaat gelukkig alweer wat beter, gezien de omstandigheden dan. De aandoening die hij had is dusdanig dat slechts 25% het vanaf huis tot na de operatie haalt. (A.u.b. geen reacties hierop in deze thread. Wil je wat kwijt op dit punt, mail me dan. Zie m'n profiel.)

Nog even verder over opleidingen:
Wil je programmeren? Ga naar Windesheim Zwolle. Daar hebben ze wat zoals te lezen was, dat wat er in Enschede mis ging tot nu toe, wel voor elkaar. Ben zelf vierde jaars, maar als ik die 1ste jaars zie.

Dag 1: Ok jongens en meisje , open jullie C++ boek maar op pagina 1.

Dag voor de zomervakantie aan het einde van het eerste jaar: Mooi product jongens, ook leuk hoe jullie die windows procedure overzichtelijk hebben gehouden. En ook goed gebruikt gemaakt van classes, de treeview en listview hebben jullie netjes ingepakt. Na de zomer verder met wat meer low-level spul.

Er is een HI en een BI. Diegenen die de HI niet aankunnen stromen als vanzelf naar de BI. Voor de HI is inzet, hard werken en doorzettingsvermogen vereist. Maar dan leer je ook echt programmeren zoals ik die eerste twee groepen 1ste jaars heb zien doen.

[Verwijderd]

Ik zit inderdaad ook met hetzelfde probleem want ik weet ook niet echt wat ik hierna (VWO) moet gaan doen. Ik ben dus nogal een die-hard progger en ik heb al een hoop folders doorgelezen van uni's maar ik weet het ook nog steeds niet echt....

[Verwijderd]

Op zaterdag 22 december 2001 18:06 schreef 4of10 het volgende:
Ik zit inderdaad ook met hetzelfde probleem want ik weet ook niet echt wat ik hierna (VWO) moet gaan doen. Ik ben dus nogal een die-hard progger en ik heb al een hoop folders doorgelezen van uni's maar ik weet het ook nog steeds niet echt....

Persoonlijk heb ik dat ook gehad. Ik heb toen maar voor de UU gekozen (was tenslotte om de hoek ) En dat bevalt prima!
Wel ben ik al heel snel een (bij)-baantje gaan doen (als programmeur) zodat ik ook veel practische ervaring opdoe. En dat bevalt echt Perfect . Op de UU leer je weliswaar behalve de wiskundige/theoretische vakken ook wel Java/etc. (zie de eerdere post van mbravenboer voor een uitgebreide UU-brochure/propaganda ) maar in de praktijk leer je die zaken natuurlijk veel beter.
Qua tijd is het ook allemaal prima te doen, want zeker als je die-hard coder bent (en redelijk goed in wis-B bent) is de UU best heel goed te doen!
Kortom: Die de uni voor het theoretische deel, en een bij-baantje voor de practische kant (en het geld )

[^Mo^]

Op zaterdag 22 december 2001 14:54 schreef doniek het volgende:
[..]

Helemaal niet, moet je gewoon doen, zeker in je eigen belang. Heb in mn laatste project ook 2 mensen uit de groep moeten zetten, en toen bleven we ook met 3 mensen over. We hadden wel het op een-na beste cijfer van alle 1e jaars

ik blijf erbij dat de helft van je team uitzetten geen oplossing is, ja, om je eigen project te redden moet je wel, geef ik toe. Maar de opleiding zelf kan hier ook heel erg meehelpen, mits het niveau omhoog gaat en dat gebeurd niet/nauwelijks en zit je dus nog steeds met mensen die niets doen/kunnen.

[Speedpete]

Op zaterdag 22 december 2001 18:46 schreef _Mo_ het volgende:

[..]

ik blijf erbij dat de helft van je team uitzetten geen oplossing is, ja, om je eigen project te redden moet je wel, geef ik toe. Maar de opleiding zelf kan hier ook heel erg meehelpen, mits het niveau omhoog gaat en dat gebeurd niet/nauwelijks en zit je dus nog steeds met mensen die niets doen/kunnen.

Helemaal mee eens. Bij ons zou je dan voor projectmatig werk een dikke 3 krijgen. Ik heb 1 keer iemand weggestuurd uit de groep, samen met 2 anderen waren we het samen beu. Kijk, als iemand geen zak uitvoerd en continue zit te internetten, tja, dan vragen ze erom. Als je iets niet kent? Dan help je daarbij.

In een ander eerstejaar project zaten 2 tweedejaars die nog geen letter Java kenden. hoppa: cursus uitgedraaid, boeken geleend en leren die hap. Eindresultaat: 1 van de beste produkten en de beste userinterface.

[Verwijderd]

/me doet ook 2e jaar I&I op de HHS maar dan de voltijd variant.

Op zaterdag 22 december 2001 15:03 schreef Pelle het volgende:
Tot nu toe heeft de nadruk erg gelegen op systeem-ontwikkeling (SDM).

Als ik ergens dus een gruwelijke hekel aan heb zijn het dus wel die SDM vakken. Die SO modules komen echt mijn nek uit. Essental Model, Behaviour Model, Defenitiestudie en Basisontwerp kunnen mij echt niet boeien. Ik had wel iets meer programmeer vakken verwacht of daar direct aan gerelateerd.

Qua programmeer-vakken is het vooral Pascal wat de klok sloeg, wat met name is aangewend voor het aanleren van datastructuren. Linked lists, bomen, grafen enzovoorts. Persoonlijk heb ik hier veel van geleerd, alleen het feit dat de tentamens ook door mensen te halen zijn die er geen donder van snappen vind ik erg slecht van de opleiding.

Ik vind het slecht op de manier waarop wordt les gegeven. Men (vooral AB) doet alsof Pascal de taal is om programma's in te schijven en d'r is maar één manier om het te doen en dat is zijn manier. Werkt het wel maar niet op zijn mannier? Fout! Creativiteit, daar is absoluut geen ruimte voor.

Momenteel zijn we bezig met Openroad onder Ingres en dat is voor veel mensen een verademing.

Tja.. dat openroad. Eigenlijk het zelfde als bij pascal heb ik het idee dat je iets leert waar je weer geen donder aan hebt. Je hebt misschien wel wat aan de ervaring met een 4GL taal maar zoals iemand anders het ergens als zei:"Beter een taal goed dan twee talen half." Dat is dus wat wij nu doen. Pascal is een programeer taal, maar je hebt er geen klap aan later. Openroad is een 4GL taal, maar je hebt er geen klap aan later.

Het niveau vind ik -afgezien van de datastructuren die ze hebben bijgebracht- dus bedenkelijk, wat zich vooral uit in de makkelijke manier waarop tentamens te halen zijn.

Datastructuren zijn inderdaad goed uitgelegd. Voor de rest ligt het niveau inderdaad laag.

Concluderend: doe je voordeel met de dingen die je nog niet wist, stoor je verder niet aan het niveau dat ze van je verwachten maar pas het vooral toe in je eigen programmeersels.

Mijn conclusie: Ik had beter een jaar later kunnen beginnen met de opleiding omdat er toen een nieuw lesprogramma is opgesteld onder het motto:"Totziens Unix, Welkom Windows". Ik heb echt het gevoel dat ik heel ver achter de feiten aan loop. Je vraagt aan docent:"Waar wordt dit eigenlijk gebruikt?" met als oppeppend antwoord:"Nergens". Maar net als Pelle probeer ik er toch het beste van te maken en leer er zelf nog het een en ander naast. Ik ben nu hard bezig met PHP. Ik moet wel zeggen dat ik toch wel een aantal belangrijke dingen heb geleerd op school die ik nu ook gebruik in php maar voor de rest.... stom dat ik daar op school ben gaan zitten.

p.s. P in een jaar gehaald zonder onvoldoendes dus ik maar die resterende 2,5 jaar nu ook nog wel af...

[Speedpete]

Op zaterdag 22 december 2001 19:00 schreef dj_delta het volgende:
...

Ik vind het slecht op de manier waarop wordt les gegeven. Men (vooral AB) doet alsof Pascal de taal is om programma's in te schijven en d'r is maar één manier om het te doen en dat is zijn manier. Werkt het wel maar niet op zijn mannier? Fout! Creativiteit, daar is absoluut geen ruimte voor.

...

Dat soort docenten moet dus gelijk oprotten. Hoeveel is 1 + 1? Uhm.. een peer en nog een peer, dat zijn 2 peren, dus 2!
FOUT, het moeten appels zijn.

Kom nou...

[Ritch]

Op zaterdag 22 december 2001 18:46 schreef _Mo_ het volgende:

[..]

ik blijf erbij dat de helft van je team uitzetten geen oplossing is, ja, om je eigen project te redden moet je wel, geef ik toe. Maar de opleiding zelf kan hier ook heel erg meehelpen, mits het niveau omhoog gaat en dat gebeurd niet/nauwelijks en zit je dus nog steeds met mensen die niets doen/kunnen.

Inderdaad, in Enschede hebben ze ooit gezegd dat je naar je inzet wordt ingedeeld, mensen zouden in 3 categorieen kunnen komen: matig, voldoende of goed. Matig en goed zouden nooit bij elkaar in kunnen komen, matig en voldoende samen en voldoende en goed samen, alhoewel dit systeem zeker niet perfect is, had het in mijn ogen wel een paar voordelen, maar dan wel uit het oogpunt van iemand uit de categorie goed (waar ik mezelf bij reken, ben vrij fanatiek met school namelijk, tenminste in vergelijking met veel medestudenten zeker ). Iemand die in de voldoende categorie zit en bij matig samen wordt gezet in 1 groep heeft dan stinkende pech, hij had ook bij een groep met goeie in kunnen komen. Iemand uit de matig categorie moet dan wel wat gaan doen omdat ze niet met de 'goeien' mee kunnen liften, wat natuurlijk wel een voordeel is. Dit systeem is dan ook niet doorgevoerd en is nooit meer over gesproken voor zover ik weet.

Met het huidige project was er een andere regeling, de leerlingen moesten zelf groepen samenstellen en als iedereen dan ingedeeld was (dit stond ook dikgedrukt in het blokboek) zou die indeling aangehouden worden, anders werd alles at random door elkaar gegooid door de leraren. Aangezien het gewoon niet mogelijk is dat alle 80 leerlingen samen groepen vormen (zeker niet met enkele leerlingen die nix doen en niet eens doorhadden dat deze regeling er was), heb ik toen niet de moeite genomen om een groep vormen. Toen hebben ze de mensen die dat wel hebben gedaan, ook gewoon in de groep ingedeeld die hun samen hadden gesteld en de rest weer at random bij elkaar, terwijl in het blokboek toch expliciet iets anders stond (ben toen later zelfs "iemand met een lakse instelling" genoemd door de module verantwoordelijke) omdat ik geen groep had samengesteld terwijl die vent mij niet eens kent!). Pech voor mij want ik zit weer in een kut groep (ja had er zelf ook wat aan kunnen doen ja, maar enigszins voel ik me wel genaaid) en sta al weer op het punt er na de vakantie 1 uit te schoppen omdat die soms gewoon niet op komt dagen, haast altijd te laat is, praktisch nix doet, wat die doet allemaal veels te laat komt, echt vermoeiend.

Ik vind projecten doen en in groepen samenwerken horen bij de opleiding, maar in Enschede krijg je dus alleen maar dat en heb je soms gewoon dat je door de groep, jezelf limiteert in het leren van dingen omdat je de groep moet stimuleren, bijstaan, taken overnemen enzo. Tis jammer dat ze het projectmatig werken in Enschede zo ver doorgevoerd hebben in mijn ogen...

[Verwijderd]

Op zaterdag 22 december 2001 18:50 schreef Speedpete het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Bij ons zou je dan voor projectmatig werk een dikke 3 krijgen. Ik heb 1 keer iemand weggestuurd uit de groep, samen met 2 anderen waren we het samen beu.

Welke leraar heeft je toen beoordeeld?? Wij hadden nl een 9 voor projectmatig werken bij SEPRJ!!! Werd beoordeeld door een nieuwe leraar, kan ff niet meer op zn naam komen

Kijk, als iemand geen zak uitvoerd en continue zit te internetten, tja, dan vragen ze erom. Als je iets niet kent? Dan help je daarbij.

In een ander eerstejaar project zaten 2 tweedejaars die nog geen letter Java kenden. hoppa: cursus uitgedraaid, boeken geleend en leren die hap. Eindresultaat: 1 van de beste produkten en de beste userinterface.

Daarom werden die 2 eruit gegooid, de eerste is de eerste week gewoon al niet gekomen, dus dat was niet echt moeilijk en de tweede vond het zelfs teveel moeite om een paar tabbladen in de projectmap te doen, zelfs nadat ik dat tig keer gevraagd had, dus ja....
Maar zoals jij het beschrijft ben ik het wel met je eens hoor, maar als ze neit willen, tsja dan niet he

[Speedpete]

Op zaterdag 22 december 2001 19:16 schreef doniek het volgende:

Welke leraar heeft je toen beoordeeld?? Wij hadden nl een 9 voor projectmatig werken bij SEPRJ!!! Werd beoordeeld door een nieuwe leraar, kan ff niet meer op zn naam komen

Daarom werden die 2 eruit gegooid, de eerste is de eerste week gewoon al niet gekomen, dus dat was niet echt moeilijk en de tweede vond het zelfs teveel moeite om een paar tabbladen in de projectmap te doen, zelfs nadat ik dat tig keer gevraagd had, dus ja....
Maar zoals jij het beschrijft ben ik het wel met je eens hoor, maar als ze neit willen, tsja dan niet he

Owkee, dan kan ik je begrijpen. Maar omdat je iets niet kent stuur je niemand uit de groep... (die laat je een handleiding schrijven )

SEPRJ.. hmm.. Software Engineering Programmeren in Java ofzoiets.. Ik heb die module niet op me cijferlijst staan en dus nooit gehad. Welke periode? Dan weet ik meer, of is het een onderdeel van het SE-project?

In groepen heb ik nooit proggel-modulen gehad, altijd max. 2 personen.

[Verwijderd]

SEPRJ is gewoon het SE-project ja, was wel grappig, alleen niet echt leuk. En een handleiding schrijven, zelfs dat kon die gast niet. Toen we met onze mentor was trouwens Werner den Hartog zeeer relexte gozer) een gesprekje hadden over hem en met hem kon hij niet, want hij had rijles en daar kwam hij 5 minuten voor dat gesprek achter, de mentor heeft toen gezegd dat het wel zo netjes zou zijn om hem uit de project groep te kicken.
BTW wat vind jij zo leuk aan de HIO in breda??

[wasigh]

Wel een beetje ontopic houden graag.

[Verwijderd]

Op zaterdag 22 december 2001 19:33 schreef wasigh het volgende:
Wel een beetje ontopic houden graag.

-->

Op zaterdag 22 december 2001 19:32 schreef doniek het volgende:
BTW wat vind jij zo leuk aan de HIO in breda??

[Speedpete]

-leuk aan de opleiding:
toppie klasgenoten en ik ken de leuke docenten goed.

Maare, ik denk niet dat een HIO echt een proggel-opleiding is. Als je wil proggelen dan ga je naar een MBO opleiding waarin ze alleen proggelen. HIO is meer bedoeld voor de 'iets hogere' proggelers, dat heb ik tenminste altidj gemerkt en gehoord. Wat meer de regelneven, de ontwerpers en ontwikkelaars, de managers... en ja, dna leer je ook een beetje proggelen bij.

[The - DDD]

Voor een beetje programmeur is een HBO-I opleiding bij veel bedrijven echt het minimum.

[Pelle]

Op zaterdag 22 december 2001 19:00 schreef dj_delta het volgende:
P in een jaar gehaald zonder onvoldoendes dus ik maar die resterende 2,5 jaar nu ook nog wel af...

Je P halen in een jaar is (zelfs in deeltijd) echt een cookie. Als ik niet oppas ga ik straks cum laude afstuderen

[Verwijderd]

Wie heeft het woord 'proggelen' uitgevonden? Hoe dan ook, ik heb niet de tijd genomen om alle teksten door te lezen hoor, wat een bulk.

Om even weer op het onderwerp terug te komen: ga naar de Hogeschool van Arnhem en Nijmegen, Informatica Communicatie Academie (zoals dat tegenwoordig heet). Geloof me, programmeren heeft daar prioriteit boven alle andere vakken. Doe dan wel HI...

[Verwijderd]

Op zaterdag 22 december 2001 20:55 schreef Aegis het volgende:
Wie heeft het woord 'proggelen' uitgevonden? Hoe dan ook, ik heb niet de tijd genomen om alle teksten door te lezen hoor, wat een bulk.

Om even weer op het onderwerp terug te komen: ga naar de Hogeschool van Arnhem en Nijmegen, Informatica Communicatie Academie (zoals dat tegenwoordig heet). Geloof me, programmeren heeft daar prioriteit boven alle andere vakken. Doe dan wel HI...

Ik doe de han eerste jaars, maar er is nu geen HI meer, het is verdeelt in: BI, CS, I en TI. Na een halfjaar kan je kiezen tussen BI en CS + I en TI.

[Verwijderd]

Hmmm, ik was onder de indruk dat j a na de propedeuse kon kiezen tussen: Hogere Informatica, Bedrijfskundige Informatica, Informatiekunde & Informatica (of zoiets), Communicatie Systemen en Technische ComputerKunde (maar da's praktisch de afdeling Elektrotechniek, printplaten lassen enzo...). Toen ik in het eerste jaar zat, was het alleen HI en BI (en TCK een beetje)...tja, het wordt de mens tegenwoordig toch weer makkelijk gemaakt...

[MatHack]

Ik doe nu de opleiding Hogere Informatica op Windesheim in Zwolle. en het eerste blok hebben we C++ (alleen console) gehad, nu zijn we in het tweede blok bezig met M$ Access en VBA + SQL basics, het derde blok Java en het vierde blok windows applicaties maken (met behulp van o.a. Visual C++).

Ik vind het een leuke goede opleiding. Prima niveau.

[Verwijderd]

Wat wil je met programmeren bereiken? In het hele traject van klantvraag tot eindproduct is programmeren (code-kloppen) maar een onderdeel. Een belangrijk onderdeel, maar lang niet alles. Wil je ook systemen ontwerpen? Zo ja, als het dan grote en complexe systemen zijn dan zou ik een technische universiteit kiezen. Voor de wat minder grote systemen is HBO uitermate geschikt (heb ik zelf ook gedaan).

Echt programmeren heb ik overigens op de HIO (Fontys, Eindhoven) niet geleerd, maar ik heb daar wel geleerd hoe je iets aan moet pakken en waar je allemaal op moet letten.

[Speedpete]

Op zaterdag 22 december 2001 22:49 schreef Thargol het volgende:
Wat wil je met programmeren bereiken? In het hele traject van klantvraag tot eindproduct is programmeren (code-kloppen) maar een onderdeel. Een belangrijk onderdeel, maar lang niet alles. Wil je ook systemen ontwerpen? Zo ja, als het dan grote en complexe systemen zijn dan zou ik een technische universiteit kiezen. Voor de wat minder grote systemen is HBO uitermate geschikt (heb ik zelf ook gedaan).

Echt programmeren heb ik overigens op de HIO (Fontys, Eindhoven) niet geleerd, maar ik heb daar wel geleerd hoe je iets aan moet pakken en waar je allemaal op moet letten.

Helemaal mee eens, het is maar een onderdeel(tje). Bij de introductie van mij werd benadrukt dat je NIET zovele achter de computer werkt als je zou denken. Economische wakken, softwareontwikkeling en technische achtergronden spelen een grote rol.

Kijk, als een bedrijf een programmeur zoekt, dan kiezen ze liever een goedkope proggeler dan een dure HIO-afstudeerder, zo is het nu eenmaal. bij interviews die ik heb gehouden voor m'n opleiding kwam ik zelfs mensen tegen die programmeur zijn maar dat nooit hebben gestudeerd. Het is 'maar' een taal, niets meer, niets minder en iedereen kan het in principe leren.

Bij HBO en UNI gaat het toch vaak om de geestelijke bagage die je bij je draagt, de trajecten die je kan volgen bij een project. Als het ontwerp eenmaal is gemaakt, en alles gespecificeerd, kan een 'mindere' medewerker alles uitwerken.

[Wokker]

Waarom leer je eigenlijk op zoveel hoge scholen JAVA ??

[D2k]

Op zondag 23 december 2001 12:30 schreef Wokker het volgende:
Waarom leer je eigenlijk op zoveel hoge scholen JAVA ??

Java is puur OO

[Verwijderd]

Op zondag 23 december 2001 12:35 schreef D2k het volgende:

[..]

Java is puur OO

Het is "nieuw" en compleet platformonafhankelijk (in theorie dan) en daar zullen we uiteindelijk naartoe gaan in de toekomst. Op de HI in Arnhem hebben we een heel project van een half jaar in Java gedaan; het maken van een ruimtesimulatie met schietende vliegtuigjes en draaiende planeten. Je wordt helemaal maf als je voor de 10de keer een of andere gridlayout moet nesten, maar het heeft potentie. Daarom wordt er (best wel) veel aandacht aan besteed op de meeste opleidingen.

[Tom-my]

Opleidingen, tja ik heb zelf de HHS in den haag een 3 kwart jaar geprobeerd (I&I) maarre mij beviel het erg slecht. Ik kwam van de Havo en zag dit als een leuke opleiding om aan te sluiten bij iets wat ik later graag (heel) graag wilde gaan doen, programmeren namelijk.

Ik heb me gigantisch geirriteerd daar, alleen het feit al dat we bijna eigenlijk geen ene drol deden aan programmeren. Ja af en toe beetje pascal op die voor de oorlogsche terminals op de hoogste verdiepingen (voor de tweakers daar, staan die sun bakkies dr nog? ).

Mgoed dat ik het daar niet naar me zin had wil natuurlijk niet zeggen dat het een slechte school is (al is dat in mijn hoofd wel zo hehe). Ik wilde eigenlijk zo veel mogelijk programmeren, en daarvoor is het naar mijn mening de foute school. Ik heb verschrikkelijk veel boeken uit mn hoofd moeten leren over bedrijfsorganologien, euh yourdon doet me vaag iets herinneren maarre ik gruwelde van die zooi.

Eigenlijk zou mijn advies zijn, probeer eens een jaartje gewoon mee te draaien als leerling programmeur via een of ander detacherings bedrijf. Die bedrijven zijn er zat dus dat vinden moet geen punt zijn (zo niet, DSA software). Kan je gelijk zien of programmeren als baan eigenlijk wel wat is voor je.

Toen ik daar op school zat (ik ben nu 21, kwas toen net 18) zaten er gasten van 22 in het eerste jaar. Dus tis nooit te laat om alsnog te gaan leren. Zowiezo beviel leren mij slecht omdat ik te lui ben om naar school te gaan (uit bed rollen en laptop starten gaat net hehe).

[Speedpete]

Op zondag 23 december 2001 12:35 schreef D2k het volgende:

[..]

Java is puur OO

Dat lijkt wel de belangrijkste reden te zijn ja. Het past precies bij de softwareontwikkeling.

[Verwijderd]

Er is nauwelijks vraag naar programmeurs, je moet ej lat dus hoger leggen.
Kijki iedereen, met een technische functie begint met programmerren, maar al gauw wordt er ook van je gevraagd dat je een slimme oplossing kunt bedenken, dat je kennis hebt van patterns en ze kunt toepassen. Je wordt al guaw ook ontwerper en uiteindelijk wil men ook dat je wat domein kennis hebt.

Let gewoon eens op het vakken pakket, wat MBravenboer beschreef maakt een goede allrounde indruk.
Ik zit op een R&D afdeling waar veel studenten komen voor hun afstuderen, oa VU, Haagsche hogeschool, TU Delft en als MartinB wil is hij ook zo binnen.

Het gaat dan om je opleiding, of je goede student was, maar vnl om je instelling. Ben je gedreven om iets nieuws te leren en kun je dat. wat je allemaal geleerd hebt is toch zo weer verouderd, dus dat je de concepten kent en opnieuw kunt toepassen, dat is een stuk belangrijker dan ergens goed hebben leren programmeren. De principes van goed programmeren is wat je moet kennen.

[Verwijderd]

kom gewoon Media & Kennistechnologie doen op de TU in Delft..is echt leuk! een variant van Technische informatica, maar dan meer op design gericht!!!

[johnwoo]

Op zaterdag 22 december 2001 19:26 schreef Speedpete het volgende:

[..]

SEPRJ.. hmm.. Software Engineering Programmeren in Java ofzoiets.. Ik heb die module niet op me cijferlijst staan en dus nooit gehad. Welke periode? Dan weet ik meer, of is het een onderdeel van het SE-project?

* johnwoo 's eindproduct werd gekozen als beste proggel
Persoonlijk hou ik meer van de technische kant, het schrijven van testspecificaties en documenten van eisen boeit me niet echt... Onze MicroSim heb ik ook in mn uppie geschreven in 2 ouderwetse trial & error (ik weet het, errug fout ) zolderkamer proggel avonden
Maar ondanks dat werd het toch beter bevonden dan andere producten die het gevolg waren van 2 weken ontwerpen... (Ik heb gewoon een globaal idee in mn hoofd zitten van hoe het moet worden en het uitwerken gaat dan het makkelijkst en snelst tijdens de implementatie zelf, achter de computer)

Ik heb ook nog geen idee welke kant ik op wil (het zal alleen NIET databases zijn ), dus ik hobbel lekker mee, het gaat me makkelijk genoeg op de HIO. Wasigh's argument over de vrije tijd is op mij ook wel van toepassing
Over het algemeen heb ik het dus wel naar mn zin op de HIO..

[edit] Voor de geinteresseerden: dit is wat je in 1 jaar HIO Breda leert (o.a.)

[Bluestorm]

Op zondag 23 december 2001 18:18 schreef Pietah het volgende:
kom gewoon Media & Kennistechnologie doen op de TU in Delft..is echt leuk! een variant van Technische informatica, maar dan meer op design gericht!!!

Ik wilde net gaan vragen hoe het daar mij zat... is het wat?
Het trekt mij op zich wel... lijkt me wat minder saai dan gewoon informatica...

[Speedpete]

Op zondag 23 december 2001 18:27 schreef johnwoo het volgende:

[..]

* johnwoo 's eindproduct werd gekozen als beste proggel
Persoonlijk hou ik meer van de technische kant, het schrijven van testspecificaties en documenten van eisen boeit me niet echt... Onze MicroSim heb ik ook in mn uppie geschreven in 2 ouderwetse trial & error (ik weet het, errug fout ) zolderkamer proggel avonden
Maar ondanks dat werd het toch beter bevonden dan andere producten die het gevolg waren van 2 weken ontwerpen... (Ik heb gewoon een globaal idee in mn hoofd zitten van hoe het moet worden en het uitwerken gaat dan het makkelijkst en snelst tijdens de implementatie zelf, achter de computer)

Ik heb ook nog geen idee welke kant ik op wil (het zal alleen NIET databases zijn ), dus ik hobbel lekker mee, het gaat me makkelijk genoeg op de HIO. Wasigh's argument over de vrije tijd is op mij ook wel van toepassing
Over het algemeen heb ik het dus wel naar mn zin op de HIO..

[edit] Voor de geinteresseerden: dit is wat je in 1 jaar HIO Breda leert (o.a.)

Vergeet niet te melden dat ik nog langskwam om 'advies te geven en je te complimenteren met je GUI' (= zwaar van je werk houden en irriteren)

Enne, in Microsim zit niet het databases verwerkt, dus dat zou je apart moeten nemen.

[BezurK]

Op zaterdag 22 december 2001 14:05 schreef Sire het volgende:

Ik zit op de MBO in A'foort.

Wat je daar leert is niks, eerst een jaar pascal, na een jaar kon iedereen een pagina uit de printer laten rollen

in de 2e kregen we c++, stelde ook geen ruk voor.

Ik heb alles thuis en op m'n werk geleerd(Delphi + PHP).

En dan systeembeheer op de MTS mwhoahah, stelt nog
minder voor.

Linux krijg je alleen een beetje theorie en een paar bash comando's + vi.

Heb ik dus ook thuis moeten leren.

Of te wel: MBO ik gewoon *piep*

Laat me raden, ROC de Amerlanden in a'foort, disketteweg 10, naast SUN?

Zit ik nu ook op nml, 2e jaar...
Ik kom van de havo en heb dit (om persoonlijke redenen) niet afgemaakt (tot de 4e), dus ben ik MBO gaan doen, jezus wat een helll is het.

1e jaar alleen maar pascal geleerd, en nu hebben we Delhpi , niets mis mee opzich, delphi is een fantastische IDE (en taal Object Pascal) maar daarmee leer je niet programmeren , daar leer je de luie RAD-programmeur mee te zijn... zucht (die leraar, maazen ofzo is wel een toffe gozer, mwah, tof, hij is iig wel een komisch figuur:))

[Ritch]

Ik hoor wat positieve geluiden over Arnhem, nou moest ik in het begin van die jaar enkele eerste jaars begeleiden (wegwijs maken in het instituut enzo, zeggen welke leraren cool zijn en welke totale jerks enzo ) en toen was er 1 bij die in Arnhem had gezeten, 1 jaar, en daar weg was gegaan omdat het nix was. Voorzieningen vond die ok (is in Enschede slecht) maar de kwaliteit van het onderwijs vond die nix.

[Glimi]

Op zondag 23 december 2001 12:35 schreef D2k het volgende:

[..]

Java is puur OO

Dat niet alleen. Het is ook betrekkelijk 'schoon' en gebruikt geen 'vage, onveilige' dingen als pointers.
Daarom is het ook makkelijker te leren.

[Ritch]

Op maandag 24 december 2001 09:52 schreef Glimi_ie het volgende:

[..]

Dat niet alleen. Het is ook betrekkelijk 'schoon' en gebruikt geen 'vage, onveilige' dingen als pointers.
Daarom is het ook makkelijker te leren.

Precies en het is een zeer 'leesbare' taal.

[Verwijderd]

'Leren programmeren' bestaat volgens mij uit de volgende onderdelen:
1) syntax en structuur van een programmeertaal: Basic, Pascal, C, Java, Perl, etc ...
2) denken in deelproblemen: deel het op te lossen werk op in kleinere delen, net zolang totdat 1 zo'n deel voor de hand liggend op te lossen is, voor zover dat kan.
3) programmeer "soorten": imperatief, procedureel, functioneel, Object-georienteerd, ??
4) gegevens en gegevensstructuren: data modelleren, relaties, normaliseren
5) gebruik databases: SQL, relaties, triggers, stored procedures, views, etc
6) XML: XML, XPath, DTD, Schema, namespaces, DOM, etc
7) gebruik andere systemen: queueing systemen, directory services, OLAP, etc
network / web programming: TCP/IP, sockets, HTTP, SMTP, SOAP
9) security: SSL, encryptie, PKI, etc
10) Software Enginering basis: fases van systemen (behoefte, analyse, ontwerp, bouw, test, opleveren, gebruik, onderhoud)
11) Software Enginering methodelogieen: SDM, DSDM, etc
12) ontwerpmethoden: UML, ERD, DFD, NIAM, etc
13) project management

Deze bovenstaande punten geven aan hoeveel vlakken het ontwikkelen van software raakt. Je hoeft geen expert in alles te zijn, maar overal wel iets van af te weten. Afhankelijk van je talent, je huidige vaardigheden en voorkeur zal je zwaartepunt bij 1 of meerdere van deze punten komen te liggen.

Sommige programmeurs willen niet erkennen dat deze kennis er allemaal bij komt kijken. Programmeurs die individueel werken denken bijvoorbeeld vaak dat project management onzin is, terwijl ze het in feite gewoon zelf doen. Als ze dat niet goed doen gaan veel dingen vaak fout en raken ze gefrustreerd daardoor. Denk bijvoorbeeld aan het vastleggen van afspraken met een klant.

Voor zover mij bekend is is er geen enkele opleiding een echte programmeeropleiding. Wel komen veel van de bovenstaande punten in de meeste technische HBO opleidingen aan de orde, en een minder deel ook wel bij Informatie en BedrijfsInformatieTechnologie op universitair nivo. Van MBO opleidingen kan ik zelf niets zeggen, daar heb ik geen ervaring mee.

Enjoy

[CyBeR]

Doet er ook iemand I&I bij de Hs Haarlem? daar wil ik heen namelijk dus ik wil wel ff weten hoe het er daar op een gewone dag aan toe gaat

[Ritch]

Op maandag 24 december 2001 19:46 schreef CyB3R het volgende:
Doet er ook iemand I&I bij de Hs Haarlem? daar wil ik heen namelijk dus ik wil wel ff weten hoe het er daar op een gewone dag aan toe gaat

Mail de school eens en vraag naar mogelijkheden voor meeloopdagen, kunnen ze jou vast meer vertellen. Ik heb zelf nooit zoiets gedaan, maar ik weet zeker dat je er veel meer aan hebt dan een opendag. Opendagen zijn schijnheilig, in Enschede werden voor de opendag ff alle systemen netjes schoongemaakt, kale image erop, zodat de snelheid nog iets leek enzo. Als je een dagje mee loopt weet je precies wat er goed en vooral wat er minder goed is aan de opleiding...

[Neman]

Op maandag 24 december 2001 20:24 schreef Ritch het volgende:

[..]

Mail de school eens en vraag naar mogelijkheden voor meeloopdagen, kunnen ze jou vast meer vertellen. Ik heb zelf nooit zoiets gedaan, maar ik weet zeker dat je er veel meer aan hebt dan een opendag. Opendagen zijn schijnheilig, in Enschede werden voor de opendag ff alle systemen netjes schoongemaakt, kale image erop, zodat de snelheid nog iets leek enzo. Als je een dagje mee loopt weet je precies wat er goed en vooral wat er minder goed is aan de opleiding...

Meeloopdagen zijn tegenwoordig ook schijnheilig . Ze roosteren vaak 1 centrale dag in, ze kiezen 2 leuke college's die ze op die dag geven en het resultaat begrijp je wel . Toch krijg je een beter beeld dan op opendagen, die zijn veel te vaag/algemeen.

[Graham]

MBO -> Dat lijkt me een soort type cursus, je leert code-fragmenten intikken (en bedenken natuurlijk) maar leer je er wel echt programmeren?

Dat doe ik op het moment dus althans ik loop nu stage bij een bedrijf als systeembeheerder en halve-regelneef. Wel leuk contact met gebruikers en zo

Maar de studie zelf vond ik niet moeilijk en heb er ook niet echt veel voor gedaan. Moet over 2 maanden bij een ander bedrijf beginnen voor 2e stage periode en dat wordt webdesign (php etc). Dat lijkt me wel leuker. Maar het is idd dom weg overtyp werk en dan kijken of ie het doet. Heb meer geleerd op mezelf met een beetje aanrommelen. Run nu linux op een server en ben daar een beetje met samba, apache, php, mysql aan het spelen. Al een stuk meer geleerd

HBO -> Wat ik van het programmeerkunnen van een Haagsche Hogeschool student af en toe moet denk weet ik niet, maar het is niet altijd even goed (ok, van de universiteiten natuurlijk ook niet )

Na mbo wil ik toch graag naar het HBO of HRO. Ik zie het nog niet zitten om te gaan werken en ben dat dus nog niet van plan. Weet alleen niet of ik dan Informatica kies of Grafimedia wat mij ook leuk lijkt.

iig, leer ik het meeste van je klasgenoten, vrienden, GoT'ers , m'n pa, SartriX, boeken, how-to's, etc etc en zo kan ik wel doorgaan en dat ga ik niet doen. Kort gezegd leer je het meeste van je omgeving en niet op school.

Heeft iemand ervaring met die twee HBO opleidingen die ik meld ?

[.oisyn]

En toen keek je even naar de datum van de vorige post