Wat is echt??

[Raku]

Wat is nu echt? Wie zegt dat we nu niet allemaal aan een machine zitten gekoppeld? Een machine kan elektrische signalen nabootsen die naar je hersenen worden gestuurd ,zodat je dingen kan voelen , horen etc. Is echt de elek. signalen naar je hersenen? Wie zegt dan dat als we hier sterven (geestelijk) dat we dan ook in het "echte" leven sterven. En als we dan zogenaamd in het echte leven aan een machine zitten gekoppeld , mischien zijn dat ook alleen elektrische signalen. Misschien bestaan er alleen glazen potjes met hersenen erin. Door elektrische ontladingen in dit parallele universum zouden dan onze gedachten zijn. Misschien zitten we met z'n allen wel voor niets carriere te maken en kennis te verzamelen. Misschien maakt alles in het einde nix uit.

[Elroy]

Volgens mij kijk jij een beetje teveel naar de matrix

[Reacher]

Op donderdag 20 december 2001 21:16 schreef elroy het volgende:
Volgens mij kijk jij een beetje teveel naar de matrix

Precies

[Raku]

ik ben wel verslaafd aan die film , maar dat is ook de bron voor mijn denken. Ik heb het hier met een klasgenoot ook over. Ook over dingen als de regelmaat van perfecte getallen enzo.

[.GoO]

Misschien ben je wel het middelpunt van een soort 'Truman Show'.. you never know..

[DarkX]

Ik heb wel ooit een essay voor een vriendin van me over dit onderwerp geblaat, was wel koel

Maar ik denk dat de vragen eigenlijk niet zinnig zijn, het is niet vast te stellen wat echt is en wat niet, ik denk dat met cogito ergo sum wel alle redelijkerwijs 100% zekere vaststellingen gedaan zijn. Welke aannames je verder doet is vrij persoonlijk lijkt me.

[PsyFlash]

Op donderdag 20 december 2001 21:14 schreef Metonic het volgende:
Wat is nu echt? Wie zegt dat we nu niet allemaal aan een machine zitten gekoppeld? Een machine kan elektrische signalen nabootsen die naar je hersenen worden gestuurd ,zodat je dingen kan voelen , horen etc. Is echt de elek. signalen naar je hersenen? Wie zegt dan dat als we hier sterven (geestelijk) dat we dan ook in het "echte" leven sterven. En als we dan zogenaamd in het echte leven aan een machine zitten gekoppeld , mischien zijn dat ook alleen elektrische signalen. Misschien bestaan er alleen glazen potjes met hersenen erin. Door elektrische ontladingen in dit parallele universum zouden dan onze gedachten zijn. Misschien zitten we met z'n allen wel voor niets carriere te maken en kennis te verzamelen. Misschien maakt alles in het einde nix uit.

Hoe verzin je het? glazen potjes met hersenen. Oké stel dat het waar is. Dan zat jij niet dat vreemde topic te maken, dat dacht je alleen maar. Je bericht is niet echt gepost dat denken jij en duizenden tweakers alleen maar. Of nee, ik reageer hier helemaal niet. Dat is maar een product van jou levendige fantasie. Dus niet reageren op dit bericht want je hebt het zelf bedacht. Je droomt het maar. Het maakt allemaal niets uit. Je bent in Coma of je droomt deze nachtmerrie totdat je hier zelf gaat slapen... voor altijd. De enige manier voor jou om te ontsnappen is een einde maken aan deze droom.
Wees creatief.....

[DarkX]

Toch schiet me weer dat scheermes in de gedachte waarvan ik wederom niet op de naam kan komen

Occam's Razor is het dus...

[Raku]

Op donderdag 20 december 2001 21:27 schreef PsyFlash het volgende:

[..]

Hoe verzin je het? glazen potjes met hersenen. Oké stel dat het waar is. Dan zat jij niet dat vreemde topic te maken, dat dacht je alleen maar. Je bericht is niet echt gepost dat denken jij en duizenden tweakers alleen maar. Of nee, ik reageer hier helemaal niet. Dat is maar een product van jou levendige fantasie. Dus niet reageren op dit bericht want je hebt het zelf bedacht. Je droomt het maar. Het maakt allemaal niets uit. Je bent in Coma of je droomt deze nachtmerrie totdat je hier zelf gaat slapen... voor altijd. De enige manier voor jou om te ontsnappen is een einde maken aan deze droom.
Wees creatief.....

Suggereer je hiermee dat ik een eind aan mijn leven moet maken? Dat is tegen de wet wist je dat?

[DarkX]

Op donderdag 20 december 2001 21:37 schreef Metonic het volgende:

[..]

Suggereer je hiermee dat ik een eind aan mijn leven moet maken? Dat is tegen de wet wist je dat?

Klopt ja, in sommige landen staat daar de doodsstraf op

[Raku]

Op die manier duw je iemand een bepaalde richting op , een soort van dwingen tot. Maar dit is nogal offtopic.

[Verwijderd]

Klopt als een bus da verhaal van hersenen in een potje

[DarkX]

Misschien zijn we mensen die gevangen genomen zijn door een evil wizard die ons door middel van sterke mentale magie getransporteerd heeft naar de astrale plane waar we als vrije geesten beelden voorgeschoteld krijgen van de wereld die wij als waar aannemen.

Is net zo waar als jou verhaal. Wat hebben dit soort speculaties voor zin? er zijn nog tig dingen te verzinnen...

[Verwijderd]

Ja dat hele verhaal is hartstikke waar, Ik kan het je zelfs nog sterker vertellen, ik ben een van de afgezanten van cybergenetische robots die de hele aardbevolking op sterk water heeft staan, op onze thuisplaneet vinden we het haar van mensen zo mooi als decoratie dus we kweken gewoon een hoop. btw, het is de 36ste aver, of in jullie tijd de 25ste eeuw

[PsyFlash]

Op donderdag 20 december 2001 21:37 schreef Metonic het volgende:

[..]

Suggereer je hiermee dat ik een eind aan mijn leven moet maken? Dat is tegen de wet wist je dat?

Het is niet tegen de wet, maar mijn statement is polyinterpretabel, Overigens die wet heb je zelf bedacht net als die post van mij, dus lig je een beetje met je zelf in de knoop.
Misschien moet je die knoop eens doorhakken...

kijk hier kun je ook weer een suggestie van maken..
Als jij vind dat iets wat je doet zinloos is ga je er dan mee door? Je overweegt of dit leven misschien niet zinvol is, dus overweeg je ook ermee te stoppen. Niet echt uiteraard. In werkelijk overweeg je om te wakker te worden.
Weet dat ontwaken in dit geval, dus verlossing en antwoorden betekent voor jou. Maar misschien zul je wel nergens ontwaken. Je komt er maar op een manier achter.

Maar goed, genoeg over dit gedeelte van je theorie, nu gaan we de rest ontleden. Elektrische signalen die jou doen ervaren wat je nu ervaart? heb je enig idee hoe veel malen die signalen complexer moeten zijn!? signalen die jou doen ervaren dat je achter een computer zit? Of zelfs een programma schrijft!? c'mon, dat kun je niet serieus menen. Als het al zo zou zijn, is er dus een potje ziek en gebutst genoeg, om dat ook echt te realiseren. Misschien stoten ze dat potje vandaag of morgen per ongeluk om...

[Raku]

Elektrische signalen kun je heel makkelijk meten. Simpel: meten en nabootsen. Maar dan kun je ook weer zeggen , wie meet ze en heeft ie ze van een "echt" bestaand mens gemeten. Hij kan ze moeilijk zelf bedacht hebben.

[PsyFlash]

Op donderdag 20 december 2001 22:05 schreef Metonic het volgende:
Elektrische signalen kun je heel makkelijk meten. Simpel: meten en nabootsen. Maar dan kun je ook weer zeggen , wie meet ze en heeft ie ze van een "echt" bestaand mens gemeten. Hij kan ze moeilijk zelf bedacht hebben.

Als alles alleen maar nagebootst is door een superieure levensvorm / entiteit, denk je dan echt dat die/datgene signalen laat ontstaan, die zulk een soort idiote ideeën voortbrengen? We zouden niet eens zelfbewust zijn. En hiermee betreed ik een gevaarlijke weg, want er zijn genoeg theorieën die dit beweren.
Wat ik wil zeggen is dat als iemand alle gedachten van ons beheerst, waarom zou die dan een gedachte doen wortelen die de waarheid bevat? Nee lijkt me niet.
Toch heb je me wel geamuseerd met je verhaal, sinds moppentoppers niet meer op TV komt hoor ik niet vaak goeie grappen. Maar dit maakt veel goed, en zonder irritante Ron Brandsteder.

Bedankt hey

[Raku]

is goed , je hebt trouwens wel sterke tegenargumenten. Vwo gedaan?

[Booster]

Op donderdag 20 december 2001 22:20 schreef Metonic het volgende:
is goed , je hebt trouwens wel sterke tegenargumenten. Vwo gedaan?

Haha Wil je nu zeggen dat jij zelf ook heel goed bent ofzo, aangezien je in je profile zet dat je VWO gedaan hebt (net of dat iets uitmaakt)

[Verwijderd]

je weet het nooit maar ik denk dat we toch wel echt zijn

[Verwijderd]

Op donderdag 20 december 2001 22:20 schreef Metonic het volgende:
is goed , je hebt trouwens wel sterke tegenargumenten. Vwo gedaan?

BWahahahahaahahahahahahaahha

dus als ik iets zou zeggen zou dat niet juist KUNNEN zijn omdat ik de Mavo heb gedaan????

damn.. how low can you go

[Chello200]

sigh de zoveelste theorie a la Matrix.

[woutertjez]

Dit is toch wel een bekend filosofisch vraagstuk. Als geaccepteerd antwoord dat dat niet zo is geldt dat een computer geen chaos kan creeeren. Dus dat de wereld die jij meemaakt (chaos) niet door een computer gegenereerd kan worden. Maar of dit jou een juiste stelling is.......

[DarkX]

Op donderdag 20 december 2001 22:20 schreef Metonic het volgende:
is goed , je hebt trouwens wel sterke tegenargumenten. Vwo gedaan?

Jij niet zeker? Sorry, no offence, maar een ononderbouwd verhaal als het jouwe is eigenlijk vrij gemakkelijk onderuit te schoffelen. Je geeft geen enkel argument waarom het juist zo zou zijn en niet anders, en dat lijkt me toch wel cruciaal voor een discussie die door beide partijen wordt beargumenteerd.

[Verwijderd]

Does it all make sense?
Your senses; taste and feel...
How do you define real?

[DarkX]

Op vrijdag 21 december 2001 16:46 schreef woutertjez het volgende:
Dit is toch wel een bekend filosofisch vraagstuk. Als geaccepteerd antwoord dat dat niet zo is geldt dat een computer geen chaos kan creeeren. Dus dat de wereld die jij meemaakt (chaos) niet door een computer gegenereerd kan worden. Maar of dit jou een juiste stelling is.......

Mja. Kan een computer echt geen chaos creeeren? Is dat bewezen? En daarbij, veel sterker eigenlijk: is het leven dan chaos? Is er geen heel erg ingewikkeld patroon te herkennen?

Maar het is eigenlijk al een best oud vraagstuk in een nieuw jasje. Al vrij lang wordt in filosofische kringen afgevraagd of het leven zoals wij het zien wel reeel is, of het geen droomwereld is. Dat je nu zegt dat die droomwereld dmv een computer opgeroepen wordt is nieuw, maar veranderd niks aan de discussie.

[Verwijderd]

Het maakt niet uit of dit echt is of niet.

Je moet vind ik van minstends 1 ding aannemen dat het 'waar' is. Anders heb je geen referentiekader en heb je geen enkel houvast.

[PsyFlash]

Op zaterdag 22 december 2001 00:51 schreef Ernie Getz het volgende:
Does it all make sense?
Your senses; taste and feel...
How do you define real?

Reality is a primative form of crowd control that got out of control.

Op donderdag 20 december 2001 22:20 schreef Metonic het volgende:
is goed , je hebt trouwens wel sterke tegenargumenten. Vwo gedaan?

Door anderen voor mij is al gezegd waarom dit niet van toepassing hoeft te zijn. Maar je mag het wel weten, ik heb de Havo gedaan, en doe nu een HBO opleiding bedrijfskundige informatica, zoals in mijn profiel te zien is. Maar goed..
Even een tip bij het creeeren van een nieuwe topic:
Als je een stelling neerzet, geef dan niet als argument dat niemand kan bewijzen dat het niet zo is. Probeer echt te verklaren waarom je zoiets denkt, en schrijf zo'n post niet te snel. En voor je een serieus bedoelde topic post lees em nog een keer goed door om te zien of er nog ernstige fouten en drogredenen in zitten.
Ik denk dat je best in staat bent om een echt goede topic neer te zetten, want dat kan iedereen als ie maar wil.

En dan nog eentje die ik zelf wel leuk vind:

Philip K. Dick sprak ooit:
"Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away."

[DarkX]

Op zaterdag 22 december 2001 00:54 schreef Ernie Getz het volgende:
Het maakt niet uit of dit echt is of niet.

Je moet vind ik van minstends 1 ding aannemen dat het 'waar' is. Anders heb je geen referentiekader en heb je geen enkel houvast.

My point exactly, het maakt niks uit. Je kunt zeggen dat die boom:
a) echt is, er tegenaan lopen doet pijn
b) opgewekt is door een computer en via neuro-shit aan mijn hersenen is doorgegeven en zo geprogrammeerd is dat wanneer ik er in de virtuele wereld op reageer dat dan de computer pijnsignalen doorgeeft aan mijn hersennen
c) een illusie is in wat wij voor reeele wereld aannemen maar wat feitelijk een onechte wereld is opgeroepen door onze nog infantiele hersennen om onze astrale geest te beschermen tegen de onbevattelijke realiteit van de kosmische blaat waar onze hersenen zo op reageren dat ze bij hardhandige schijnaanraking pijn oproepen...
e) verzin nog iets gekkers...

Het komt er toch in alle gevallen op neer dat je, wanneer je hard tegen de boom of de ilussie ervan aanrent dat je pijn voelt. Dus wat je de boom uiteindelijk noemt, echt of onecht, is irrelevant. Het is slechts een kwestie van woorden, naamkaartjes, identificaties. Dus of je het een echte boom noemt, een submodule van een computerprogramma, een illusie, een magisch fenomeen, maakt niet uit, je reactie erop is hetzelfde. Daarom lijkt het MIJ het gemakkelijkste om de wereld gewoon "echt" te noemen, al het andere maakt alles vele malen ingewikkelder zonder dat het enige toegevoegde waarde heeft.

Daarbij, zelfs als je veel waarde aan The Matrix hecht, daar zie je ook dat ze nadat ze weten dat the matrix niet echt is, op het einde de matrix gewoon overeind laten omdat het zoveel makkelijker is.

[LeonM]

Nou maar hopen dat die computer waar wij aan gekoppeld zijn niet op windows draait, anders lopen we vaak vast

[DarkX]

Op zaterdag 22 december 2001 17:33 schreef LeonM het volgende:
Nou maar hopen dat die computer waar wij aan gekoppeld zijn niet op windows draait, anders lopen we vaak vast

Dejá Vu is like.. a glitch in the matrix

[Verwijderd]

en jij maar denken dat je zo blauw van het drinken was