[su] illegale troep blijft open?

[Verwijderd]

http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/349918

Opvoeren van scooters is niet legaal namelijk.

[Bulldog]

[topic=349974/1/100]

Op vrijdag 14 december 2001 18:12 schreef Grrrrrene het volgende:
Zolang je onder het wettelijke maximum vermogen blijft, is het niet illegaal... Toch?

== Ik heb er geen verstand van .

[Bulldog]

Verplaatst naar [forum=15] .

[Lampie]

Zolang je er maar niet te hard mee gaat is het toch?

[Verwijderd]

Het mag gewoon zolang je er niet mee op de openbare weg komt.

[WoutF]

Op vrijdag 14 december 2001 18:58 schreef atmosphere25 het volgende:
Het mag gewoon zolang je er niet mee op de openbare weg komt.

Juistem, er zijn ook scooters die technisch gezien helemaal illegaal zijn, maar die worden ook alleen op circuits gebruikt

[The Legend]

Op vrijdag 14 december 2001 18:58 schreef atmosphere25 het volgende:
Het mag gewoon zolang je er niet mee op de openbare weg komt.

Idd, officiele scooterraces zijn toch ook niet illegaal

[El Jefe]

Op vrijdag 14 december 2001 20:49 schreef The Legend het volgende:

[..]

Idd, officiele scooterraces zijn toch ook niet illegaal

Wanneer is een scooterrace een officiële scooterrace? Als ie wordt georganiseerd door de Nederlands Bond van Scooterraces? Die is er volgens mij niet, dus van officiele races is er volgens mij nooit sprake.

[Verwijderd]

Op voeren van je cpu ook niet toch??
Maar dat doen we hier allemaal lekker wel
STOP ME!!

[AK47]

Op vrijdag 14 december 2001 21:52 schreef QuakeMASTER het volgende:
Op voeren van je cpu ook niet toch??
Maar dat doen we hier allemaal lekker wel
STOP ME!!

LOL

[LuNaTiC]

Je mag bijv ook uitspoken wat je wil op prive-terrein. Ook al loopt je scooter 180, als jij op je eigen terrein zo wil gaan, mag dat.

Vergelijk het met cd-roms kopieren. Mag je ook voor jezelf. Het wordt pas illegaal als je zelf het origineel niet hebt, of je gaat er in handelen.

Zo ook scooters. Op de openbare weg rijden met een opgevoerde scooter is illegaal. Maar je kunt niet controleren of dat ook op de openbare weg gebeurt. Net zoals je met cd-roms kopieren weet dat er illegale dingen mee gebeuren, zo ook met scooters. Maar toch mag er over het kopieren van cd-roms vragen gesteld worden. Zo ook vind ik met scooters opvoeren.

Verder kan GoT op geen enkele manier (correct me if im wrong) hier op aangesproken door een organisatie ( ik zou iig niet weten welke ). Bestaan ook zat scooterblaadjes waarin wordt beschreven hoe je scooters kan tunen

En over scooterraces... volgens mij zijn er wel degelijk officiele

[jelmervos]

Aha, mag ik dan ook een link naar een MP3 posten en dan zeggen: alleen de eerste 30 seconden beluisteren en dan deleten, of binnen 24 uur deleten?

[JvS]

Op vrijdag 14 december 2001 22:01 schreef jelmervos het volgende:
Aha, mag ik dan ook een link naar een MP3 posten en dan zeggen: alleen de eerste 30 seconden beluisteren en dan deleten, of binnen 24 uur deleten?

pfffft, redenatie van heb ik jou daar...

Nee, want we willen niet dat dit forum een warezboard wordt. Als we dat toe gaan staan, dan staat het hier in no time vol met warez requests en pubs en weet ik veel wat niet meer.

Dit is trouwens pas de derde keer dat ik dit vandaag zeg.

[LuNaTiC]

Het gaat erom in hoeverre GoT in problemen kan komen. Mijn strekking van mijn net getypte verhaaltje is, dat ik geen enkele reden zie waarop 'een' organisatie GoT kan pakken omdat er een topic over scooters opvoeren is. En met mp3tjes kan dat dus wel. En zoals JvS zegt: áls die regel al gold, dan wil GoT dat gewoon niet, omdat het dan ontaardt in een warezboard (wat dus ook weer consequenties heeft).

Mij lijkt het iig geen probleem. Als je alles hier op het forum zou verbieden wat illegaal zou zijn, dan valt er amper nog een discussie te bespreken hier (mp3, divx, enz)

[Verwijderd]

Op vrijdag 14 december 2001 21:56 schreef LuNaTiC het volgende:
Je mag bijv ook uitspoken wat je wil op prive-terrein. Ook al loopt je scooter 180, als jij op je eigen terrein zo wil gaan, mag dat.

Niet per definitie... Ook op prive terrein geldt de wet.
(als ik op prive terrein iemand zijn kop van zijn romp zou schieten dan mag dat volgens jouw redenering??)
Als in de wet staat dat je een scooter/brommer niet mag opvoeren (danwel dat zo'n ding in .nl een maximaal vermogen mag hebben) dan gaat dat dus niet op.
Staat echter alleen in de wet dat je je met een dergelijk apparaat niet op de openbare weg mag begeven dan heb je gelijk.

Vergelijk het met cd-roms kopieren. Mag je ook voor jezelf. Het wordt pas illegaal als je zelf het origineel niet hebt, of je gaat er in handelen.

Dat is ook niet per definitie waar. Vroeger stond in de meeste licentievoorwaarden van software dat je voor eigen gebruik één kopie mag maken. Tegenwoordig zijn een hoop cd's beveiligd tegen kopieren.
Volgens jouw stelling mag ik dus bijv. op GoT vragen hoe ik mijn zelf aangeschafde FS2002 cd's moet kopieren. Ik heb het origineel tenslotte...

Zo ook scooters. Op de openbare weg rijden met een opgevoerde scooter is illegaal. Maar je kunt niet controleren of dat ook op de openbare weg gebeurt. Net zoals je met cd-roms kopieren weet dat er illegale dingen mee gebeuren, zo ook met scooters. Maar toch mag er over het kopieren van cd-roms vragen gesteld worden. Zo ook vind ik met scooters opvoeren.

Verder kan GoT op geen enkele manier (correct me if im wrong) hier op aangesproken door een organisatie ( ik zou iig niet weten welke ). Bestaan ook zat scooterblaadjes waarin wordt beschreven hoe je scooters kan tunen

Dus de enige reden dat er hier geen warez verhandeld mogen worden is dat men bang is voor de grote boze BSA, terwijl er geroepen wordt dat het niet mag omdat het illegaal is... wees dan tenminste eerlijk....

En over scooterraces... volgens mij zijn er wel degelijk officiele

Hmmz... dat wil je graag een snelheidsrace met rijdende toiletpotten...

[edit]

Op vrijdag 14 december 2001 18:12 schreef Grrrrrene het volgende:
Zolang je onder het wettelijke maximum vermogen blijft, is het niet illegaal... Toch?

Ja, en aangezien elke brommer/scooter standaard is begrenst op dat wettelijk maximum, is iedere modificatie in de categorie 'opvoeren' illegaal, aangezien je daarmee het vermogen verhoogt, en dus boven dat wettelijke maximum uitkomt...

[LuNaTiC]

Op vrijdag 14 december 2001 22:16 schreef Operations het volgende:

[..]

Staat echter alleen in de wet dat je je met een dergelijk apparaat niet op de openbare weg mag begeven dan heb je gelijk.

uiteraard doelde ik niet op de wet in het algemeen, maar wel over het opvoer-verhaal Zo ken ik jongens die een crossmotor hebben, die vrolijk op hun boerenland mogen crossen zonder dat ze door wie dan ook gepakt kunnen worden. Is dit op bv bouwterreinen, dan is het illegaal.

Dat is ook niet per definitie waar. Vroeger stond in de meeste licentievoorwaarden van software dat je voor eigen gebruik één kopie mag maken. Tegenwoordig zijn een hoop cd's beveiligd tegen kopieren.
Volgens jouw stelling mag ik dus bijv. op GoT vragen hoe ik mijn zelf aangeschafde FS2002 cd's moet kopieren. Ik heb het origineel tenslotte...

Hier heb je wel een punt. Die beveiliging is ingesteld om piraterij tegen te gaan. Maar toch lijkt het me stug dat je daarom tegenwoordig geen backups mag maken voor jezelf. Stel dat elke cd/cd-rom beveiligd zou zijn, welk nut heeft een cd-brander nog dan (ervan uitgaande dat op geen ENKELE manieer die beveiliging gekraakt kan worden). Verder ben ik hier niet zeker van natuurlijk, misschien dat we op dit topic zeef eens moeten loslaten

Dus de enige reden dat er hier geen warez verhandeld mogen worden is dat men bang is voor de grote boze BSA, terwijl er geroepen wordt dat het niet mag omdat het illegaal is... wees dan tenminste eerlijk....

Nee, dat begrijp je dan verkeerd. GoT is bedoeld als vragen over computers en alles wat daarbij komt kijken. Het is niet voor warez bedoeld. Daarvoor heb je genoeg andere mogelijkheden zoals warezboards ed. Er wordt altijd maar zo op gehamerd dat GoT zo superanti-illegaal is en als men vraagt waarom komt er al heel snel een smartass die zegt: 'alsof jullie van die heilige boontjes zijn'. Ik kan je vertellen dat ik hier amper legale software draai. Maar dat boeit verder niet, ik bied het niet aan ofzo. Want dat wil GoT gewoon niet. Ik hoop dat ik het zo wat duidelijker heb gemaakt.

Hmmz... dat wil je graag een snelheidsrace met rijdende toiletpotten...

Kan best een kick zijn hoor om met 120 te sjeesen

[Wouter Tinus]

Op vrijdag 14 december 2001 22:16 schreef Operations het volgende:
Niet per definitie... Ook op prive terrein geldt de wet.

De wet wel, verkeersregels echter niet .

[Verwijderd]

Op vrijdag 14 december 2001 22:36 schreef Wouter Tinus het volgende:

[..]

De wet wel, verkeersregels echter niet .

Klopt, maar als een opgevoerde scooter in .nl verboden is (dus niet 'verboden op de openbare weg' maar 'verboden in het bezit te hebben') hebben verkeersregels daar niet mee te maken...

(om het verschil in wat ik bedoel even aan te geven: een pistool mag ik (zonder vergunning, maar ff los daarvan) niet in mijn bezit hebben, ook niet op eigen terrein, dit in tegenstelling tot, laten we zeggen, een ongekeurde/onverzekerde auto. Die mag je best in je bezit hebben, maar hij mag niet op de openbare weg aanwezig zijn (niet rijden, en ik geloof officieel niet eens geparkeerd staan enzo))

[LuNaTiC]

Dan is het misverstand wel uit de weg geruimd lijkt me, want een opgevoerde scooter mag je best in je bezit hebben, alleen je mag er niet mee op de openbare weg rijden

[Wouter Tinus]

Op vrijdag 14 december 2001 22:45 schreef LuNaTiC het volgende:
Dan is het misverstand wel uit de weg geruimd lijkt me, want een opgevoerde scooter mag je best in je bezit hebben, alleen je mag er niet mee op de openbare weg rijden

Uh, nee, juist niet dus .

[elnino]

Op vrijdag 14 december 2001 22:29 schreef LuNaTiC:
Hier heb je wel een punt. Die beveiliging is ingesteld om piraterij tegen te gaan. Maar toch lijkt het me stug dat je daarom tegenwoordig geen backups mag maken voor jezelf. Stel dat elke cd/cd-rom beveiligd zou zijn, welk nut heeft een cd-brander nog dan (ervan uitgaande dat op geen ENKELE manieer die beveiliging gekraakt kan worden). Verder ben ik hier niet zeker van natuurlijk, misschien dat we op dit topic zeef eens moeten loslaten

Vragen over "hoe maak ik een reserviekopie van ..." zijn niet gewenst op GoT (vanwege de mogelijke kans dat het illegaal is, net zoals reverse engineering op GoT ook niet toegestaan is), maar "hoe voer ik een scooter op" wel...

[LuNaTiC]

Op vrijdag 14 december 2001 22:48 schreef Wouter Tinus het volgende:

[..]

Uh, nee, juist niet dus .

juist wel toch

[JvS]

Op vrijdag 14 december 2001 22:51 schreef LuNaTiC het volgende:

[..]

juist wel toch

Dat klopt. Je mag hem best opvoeren, maar je mag er niet mee op de openbare weg.

[Wouter Tinus]

Op vrijdag 14 december 2001 22:54 schreef JvS het volgende:
Dat klopt. Je mag hem best opvoeren, maar je mag er niet mee op de openbare weg.

Klopt, maar als een opgevoerde scooter in .nl verboden is (dus niet 'verboden op de openbare weg' maar 'verboden in het bezit te hebben')

Anyway: GoT/T.net beleid != de letterlijke Nederlandse wet. Met een topic over het opvoeren van scooters komen we niet in de problemen. Met een topic waarin een serial staat ook niet, maar zodra dat toegelaten wordt is het hek van dam en op dat moment zijn er wel bepaalde instanties die daar op in springen. Dat is het verschil, en de reden dat het genoemde topic niet gesloten wordt.

[LuNaTiC]

Op vrijdag 14 december 2001 22:56 schreef Wouter Tinus het volgende:

[..]


[..]

die onderste was een aanname van Operations die dus fout was... zie ook mijn reply onder die van hem

Het is heel simpel. Je mag gewoon niet rijden op een opgevoerde brommer. Als je dan gepakt wordt door de politie, riskeer je een boete. Op het moment dat ik alleen al loop met mijn opgevoerde brommer over de stoep, heeft de politie het recht al niet meer mij aan te houden (komen nog wel wat andere factoren bij kijken; bv hoe heet is de uitlaat enz). In principe kunnen ze je niks maken.

Hoe ik dit weet tsjah ervaring

[Verwijderd]

Op vrijdag 14 december 2001 22:56 schreef Wouter Tinus het volgende:

[..]


[..]

Die quote van mij was niet zozeer een feit maar meer een stelling (inden het zo zou zijn dat.....)
Ik weet niet hoe het zit, of het nou algemeen verboden is, of alleen op de openbare weg...
Ik begin het me nu wel steeds meer af te vragen

Op vrijdag 14 december 2001 22:59 schreef LuNaTiC het volgende:

[..]

die onderste was een aanname van Operations die dus fout was... zie ook mijn reply onder die van hem

Maar wellicht is het een foutieve aanname van jou dat mijn aanname fout is... (volg je het nog??)

[edit]
Wellicht heeft zeef als zijnde juridisch adviseur hier enig inzicht in??
(ik maak er verder natuurlijk geen probeem van ofzo, en dat topic hoeft van mij écht niet persé dicht, maar de discussie an sich hierover is wel interressant)

[LuNaTiC]

Op vrijdag 14 december 2001 23:01 schreef Operations het volgende:

Maar wellicht is het een foutieve aanname van jou dat mijn aanname fout is... (volg je het nog??)

Ja hoor, ik volg het nog perfect. Ik spreek namelijk op grond van eigen ervaring, een vriend van mij zn vader was ook politieagent, dus daar heb ik ook wel wat dingetjes van opgepikt.

Crossen op openbaar terrein=strafbaar, maar op eigen boerenland mochten ze zonder rijbewijs of wat dan ook hun gang gaan (terwijl het gewoon een motor is). Hetzelfde geldt ook voor opgevoerde brommers.

Je mag niet rijden op de openbare weg, dan kun je voor controle worden meegenomen. Loop je er echter mee, kunnen ze je niet aanhouden. Het bezit is verder dus neit strafbaar, het gaat er gewoon om of je er meer openbaar gaat.

Echt uitsluitsel kunnen we denk ik alleen van zeef verwachten, ik heb hem geicq-ed dus misschien dat ie nog ff reageert als ie er weer is/tijd heeft

[Pim.]

Op vrijdag 14 december 2001 23:07 schreef LuNaTiC het volgende:

[..]

Ja hoor, ik volg het nog perfect. Ik spreek namelijk op grond van eigen ervaring, een vriend van mij zn vader was ook politieagent, dus daar heb ik ook wel wat dingetjes van opgepikt.

Crossen op openbaar terrein=strafbaar, maar op eigen boerenland mochten ze zonder rijbewijs of wat dan ook hun gang gaan (terwijl het gewoon een motor is). Hetzelfde geldt ook voor opgevoerde brommers.

Je mag niet rijden op de openbare weg, dan kun je voor controle worden meegenomen. Loop je er echter mee, kunnen ze je niet aanhouden. Het bezit is verder dus neit strafbaar, het gaat er gewoon om of je er meer openbaar gaat.

Echt uitsluitsel kunnen we denk ik alleen van zeef verwachten, ik heb hem geicq-ed dus misschien dat ie nog ff reageert als ie er weer is/tijd heeft

Het verhaal zoals je dat neerzet klopt... , moeilijker moet je het ook niet maken

Hoe weet ik dat ??? sjah ervaring (maar dan vanaf de andere kant van het bonneboekje)

Ow, en als we vergelijkingen gaan trekken tussen de Wet Wapen en Munitie en de WegenVerkeers Wet... dan gaat er toch iets fout hoor

[Verwijderd]

Op vrijdag 14 december 2001 23:15 schreef -ProXy- het volgende:

[..]

Het verhaal zoals je dat neerzet klopt... , moeilijker moet je het ook niet maken

Hoe weet ik dat ??? sjah ervaring (maar dan vanaf de andere kant van het bonneboekje)

Ow, en als we vergelijkingen gaan trekken tussen de Wet Wapen en Munitie en de WegenVerkeers Wet... dan gaat er toch iets fout hoor

Kijk als dat zo is (en daar lijkt het dus wel op) dan heb ik natuurlijk geen punt...

En die vergelijking met de wapenwet was puur toevallig, was alleen om het verschil aan te geven tussen en wet die niet overal van toepassing is (zoals die verkeerswet op eigen terrein) en een wet die dat wel is (in dit geval dus die wapenwet, maar dat had iedere andere wet kunnen zijn wat mij betreft )

[Verwijderd]

Op vrijdag 14 december 2001 23:07 schreef LuNaTiC het volgende:

Crossen op openbaar terrein=strafbaar, maar op eigen boerenland mochten ze zonder rijbewijs of wat dan ook hun gang gaan (terwijl het gewoon een motor is). Hetzelfde geldt ook voor opgevoerde brommers.

Ik mag ook in een auto stappen en bij ons in het weiland rondrijden, keine probleme.
Alleen als ik een boom aanrij, of een sloot in rij krijg ik geen geld van de verzekering.
Verzekering dekt dit allemaal niet.

[LuNaTiC]

Op vrijdag 14 december 2001 23:30 schreef M4TR1X het volgende:

[..]

Ik mag ook in een auto stappen en bij ons in het weiland rondrijden, keine probleme.
Alleen als ik een boom aanrij, of een sloot in rij krijg ik geen geld van de verzekering.
Verzekering dekt dit allemaal niet.

dat klopt ook, het is allemaal je eigen risico. Maar das geloof ik niet helemaal relevant voor deze discussie

[Grrrrrene]

Neuh, niet echt he? Da's meer een verzekeringskwestie

[The Legend]

Op vrijdag 14 december 2001 21:49 schreef Webgoodie het volgende:

[..]

Wanneer is een scooterrace een officiële scooterrace? Als ie wordt georganiseerd door de Nederlands Bond van Scooterraces? Die is er volgens mij niet, dus van officiele races is er volgens mij nooit sprake.

Niet de Nederlandse Bond van Scooterraces maar wel de Stichting Organisatie Brommer Wegraces oftewel SOBW. Zie ook http://www.sobw.nl

[Verwijderd]

Op vrijdag 14 december 2001 22:45 schreef LuNaTiC het volgende:
Dan is het misverstand wel uit de weg geruimd lijkt me, want een opgevoerde scooter mag je best in je bezit hebben, alleen je mag er niet mee op de openbare weg rijden

Ik citeer:

Op zaterdag 15 december 2001 22:20 schreef EbAyzo het volgende:
Wat is het nou voor een onzin dat je op de weg maar 45 mag MAX....Als je 45 rijdt wordt je door elke automobilist voor je sokken gereden..met 70/80 kom je tenminste een beetje met de stroom mee

Lijkt mij duidelijk dat het ZEER aannemelijk is dat meneer hiermee op de openbare weg wil. Illegaal dus.
En GoT is medeplichtig.

Op vrijdag 14 december 2001 22:56 schreef Wouter Tinus het volgende:
Anyway: GoT/T.net beleid != de letterlijke Nederlandse wet.

GoT dient zich TEN ALLE TIJDEN aan de Nederlandse wet te houden. Geen uitzonderingen.


Verder wordt er weer een hoop stierenpoep gepraat in dit topic.

Nog steeds: slotje graag.

[Verwijderd]

Ohja, deze mag ook dicht: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/351578

[Verwijderd]

Ik heb het nog even opgezocht.

Voertuigregelement, paragraaf 3, artikel 5.6.8, lid 1:

Bromfietsen die zijn geconstrueerd voor een maximum snelheid van ten hoogste 45 km/h, moeten bij voortduring blijven voldoen aan deze door de constructie bepaalde maximum snelheid.

Voor de deze is lid 2 van toepassing:

Bromfietsen die zijn geconstrueerd voor een maximum snelheid van ten hoogste 25 km/h, moeten bij voortduring blijven voldoen aan deze door de constructie bepaalde maximum snelheid.


Wil iemand deze wetsovertreders alsjeblieft even een slotje geven? (zoveelste verzoek, of wil GoT bekend staan als een forum dat geen problemen maakt van het overtreden van de wet?)

[JvS]

Op zondag 16 december 2001 16:50 schreef TwwT_Unexplained het volgende:

Wil iemand deze wetsovertreders alsjeblieft even een slotje geven? (zoveelste verzoek, of wil GoT bekend staan als een forum dat geen problemen maakt van het overtreden van de wet?)

Wat is in godsnaam je probleem? Ga je het een beetje lopen te dramatiseren. Als mensen die dingen willen opvoeren, dan mogen ze dat zelf weten. Als ze daar over willen lullen dan mag dat (wettelijk ook). Als wij daar geen probleem van maken, dan is dat onze zaak.

Nee, we willen niet bekend staan als 'het forum waar je de wet mag overtreden', en ik heb er alle vertrouwen dat dat niet zal gebeuren (de 10man die jij daarvan overtuigd daargelaten).

Ik proef hier een beetje persoonlijke frustratie? Waarom wil je dat topic persé dicht hebben?

[Tim]

maar het mag dus volgens de wet niet

Bromfietsen die zijn geconstrueerd voor een maximum snelheid van ten hoogste 45 km/h, moeten bij voortduring blijven voldoen aan deze door de constructie bepaalde maximum snelheid.

[JvS]

Op zondag 16 december 2001 17:17 schreef Timpie2000 het volgende:
maar het mag dus volgens de wet niet
[..]

Waar is de wet dat je het niet mag bespreken?

[Verwijderd]

Gewoon in het vervolg doorverwijzen naar http://www.startpunt.nu/forums/scooter/viewboard.php?BoardID=3

Staat ook dat het opvoeren op eigen risico gebeurd

[Verwijderd]

Op zondag 16 december 2001 16:54 schreef JvS het volgende:
Wat is in godsnaam je probleem? Ga je het een beetje lopen te dramatiseren.

Mijn probleem zijn mensen die de wet overtreden.
Ik bedoel: waar ligt de grens? Mag ik hier ook een topic openen over hoe ik het beste een mens kan vermoorden? Mag ik vragen hoe ik het beste een auto kan openbreken? Of hoe ik illegaal vuurwerk kan kopen?

Als mensen die dingen willen opvoeren, dan mogen ze dat zelf weten. Als ze daar over willen lullen dan mag dat (wettelijk ook). Als wij daar geen probleem van maken, dan is dat onze zaak.

Bullshit, dat mogen ze niet. Want ze overtreden de wet. GoT verschaft OPZETTELIJK inlichten hierover, hetgeen wordt bestempeld als medeplichtig (Wetboek van Strafrecht, titel 5, artikel 48).

Ik proef hier een beetje persoonlijke frustratie? Waarom wil je dat topic persé dicht hebben?

Iedere Nederlander of Nederlandse instantie dient zich aan de Nederlandse wet te houden.
Jullie doen dat duidelijk niet, en bevorderen de gelegenheid tot het overtreden daarvan. Dat frustreert mij. De Nederlandse wet bestaat niet voor niets!! Daar sta jij, ik, of GoT niet boven. Wie denken jullie eigenlijk wel niet wie jullie zijn door jullie boven de wet te verheffen?

[Verwijderd]

Op vrijdag 14 december 2001 21:52 schreef QuakeMASTER het volgende:
Op voeren van je cpu ook niet toch??
Maar dat doen we hier allemaal lekker wel
STOP ME!!

tuurlijk mag dat wel, maar dan vervalt wel de garantie (ofzowiets)

op eigen terrein mag je ook zo hard crossen als je zelf wil met je karrtje

[JvS]

Op zondag 16 december 2001 17:45 schreef TwwT_Unexplained het volgende:

Iedere Nederlander of Nederlandse instantie dient zich aan de Nederlandse wet te houden.
Jullie doen dat duidelijk niet, en bevorderen de gelegenheid tot het overtreden daarvan. Dat frustreert mij. De Nederlandse wet bestaat niet voor niets!! Daar sta jij, ik, of GoT niet boven. Wie denken jullie eigenlijk wel niet wie jullie zijn door jullie boven de wet te verheffen?

Dus eigenlijk zijn we erger dan al die zaken, waar je kits kan kopen? Of erger dan de fabrikanten die dit kits maken, en de methodes verzinnen?

Daarnaast verschaf ik niemand informatie. We hebben geen 'opvoer' website. We zijn een forum, en mensen gaan dat daar bespreken.

Of denk je soms dat de politie je ook komt oppakken als je in een cafe je maat vertelt hoe hij dat moet doen? Wat denk je zelf...

Verder kan het me bijzonder weinig schelen of dat topic dicht of open blijft, ik verbaas me alleen heel erg, dat je je daar zo aan kan ergeren. Er gebeuren zeker wel ergere dingen (topics waarin mensen worden afgezeken enzo). Of topics over wapens maken (die we dus niet willen hebben).

[GaMeOvEr]

Aangezien de politie/anders justitiëel apparaat het gedoogd (want schijnbaar mag het niet) dat men op eigen terrein maar raak mag crossen met wat voor voertuig in wat voor staat dan ook, dan gedogen wij het ook. Dus ook het praten en discussiëren erover.

Met je motor tussen de file doorrijden mag ook niet, maar als je dat netjes doet (= niet met 120 erdoorheen) wordt dat gewoon gedoogd.

[Verwijderd]

Oke, hypothetisch:

Jongen/meisje Voert scooter op, rijdt zichzelf daarmee dood en evt nog een ander.
Op zijn/haar desktop staat Got aan met de laatste post over het opvoeren van dat ding en dan op de faq's ingedekt? Elke Mod of Got-ter gaat zich verantwoordelijk voelen, normaal gesproken.
Geen aanname van mij, maar ik vind dat dit dus gewoon niet kan. Net zo min om een handleiding voor het maken van een bom op het net te plaatsen, en in feite is dit ook zo, het is een rijdende bom geworden, een gevaar voor berijder en verkeersdeelnemers.

[GaMeOvEr]

Ook hypothetisch :

Iemand leest op GoT iets over Casemodden, koopt een dremel en presteert het zijn hand eraf te snijden.

Moeten we ons dan ook verantwoordelijk voelen ?

[Twynn]

Hmm.. Beetje onzin allemaal..

Je mag met een opgevoerde brommer/scooter inderdaad niet legaal op de openbare weg rijden..
Maar je mag een scooter/brommer wel degelijk opvoeren.. (en inderdaad de genoemde races mee rijden etc!)
Dus praten over opvoeren mag ook..

Ik heb geen motor-rijbewijs, maar ik mag wel degelijk een motor kopen, en op eigen terrein met het ding rondcrossen..
En als ik een topic over die motor zou starten, wie kan mij controleren of ik dat ook inderdaad mag?

Als je op die manier denkt, moet je in wos ook een heel groot aantal topics dichtgooien, want er zijn veel mensen die hun windows-versie ook niet legaal hebben.. Dus je zou er dan ook niet over mogen praten..

[Verwijderd]

Op zondag 16 december 2001 17:49 schreef JvS het volgende:
Dus eigenlijk zijn we erger dan al die zaken, waar je kits kan kopen? Of erger dan de fabrikanten die dit kits maken, en de methodes verzinnen?

Nee, die zijn net zo medeplichtig als GoT.

Daarnaast verschaf ik niemand informatie. We hebben geen 'opvoer' website. We zijn een forum, en mensen gaan dat daar bespreken.

Je verschaft opzettelijk gelegenheid tot informatie. Punt uit.

Of denk je soms dat de politie je ook komt oppakken als je in een cafe je maat vertelt hoe hij dat moet doen? Wat denk je zelf...

Andere situaties zijn niet relevant. Die personen, en GoT, overtreden de wet. En jullie kunnen er makkelijk iets aan doen (slotje/verwijderen).

Verder kan het me bijzonder weinig schelen of dat topic dicht of open blijft, ik verbaas me alleen heel erg, dat je je daar zo aan kan ergeren. Er gebeuren zeker wel ergere dingen (topics waarin mensen worden afgezeken enzo). Of topics over wapens maken (die we dus niet willen hebben).

Mensen afzeiken is niet illegaal. Scooters opvoeren of informatie verschaffen over het maken van illegale wapens wel. Ik gok ook dat jullie die topics daarom ook niet willen hebben...

Op zondag 16 december 2001 18:00 schreef GaMeOvEr het volgende:
Aangezien de politie/anders justitiëel apparaat het gedoogd (want schijnbaar mag het niet) dat men op eigen terrein maar raak mag crossen met wat voor voertuig in wat voor staat dan ook, dan gedogen wij het ook. Dus ook het praten en discussiëren erover.

Gedoogbeleid = frustratiebeleid

Frustratie omdat ze er niets aan kunnen doen. En jullie kunnen er WEL wat aan doen. Zelfs met één muisklik.

Met je motor tussen de file doorrijden mag ook niet, maar als je dat netjes doet (= niet met 120 erdoorheen) wordt dat gewoon gedoogd.

Tussen een file doorrijden is nog wat anders dan het illegaal opvoeren van een scooter. Bovendien is die situatie niet relevant.

Op zondag 16 december 2001 18:47 schreef GaMeOvEr het volgende:
Ook hypothetisch :

Iemand leest op GoT iets over Casemodden, koopt een dremel en presteert het zijn hand eraf te snijden.

Moeten we ons dan ook verantwoordelijk voelen ?

Casemodden is niet illegaal. Scooters opvoeren wel.

[Verwijderd]

Maar hij/zij snijdt toch niet de vinger van een ander eraf.
Ke, tis moeilijk grenzen aan te geven, maar ik vind dit nu eenmaal zo.
Overigens heb ik vroeger ook opgefokte Puchjes en Mobys gereden. Gelukkig zonder schade aan anderen.
Hoort erbij, maar een beetje ontmoedigen op Got kan meer goed doen dan kwaad.
En al eerder bericht: voor dit soort dingen zijn genoeg fora te vinden.

[Verwijderd]

Op zondag 16 december 2001 18:53 schreef Twynn het volgende:
Je mag met een opgevoerde brommer/scooter inderdaad niet legaal op de openbare weg rijden..
Maar je mag een scooter/brommer wel degelijk opvoeren.. (en inderdaad de genoemde races mee rijden etc!)
Dus praten over opvoeren mag ook..

Nee, dat mag niet. Want het is hier ZEER aannemelijk dat meneer ermee op de openbare weg wil.

Ik heb geen motor-rijbewijs, maar ik mag wel degelijk een motor kopen, en op eigen terrein met het ding rondcrossen..

Waarom zou je dan in godesnaam een motor kopen? Het gaat om redelijkheid in deze situatie. Als je iets vraagt over een nieuwe motor kopen is het redelijk aan te nemen dat je motor mag rijden.
Net zoals het hier redelijk aan te nemen is dat meneer met zijn scooter op de openbare weg wil.

[bazs2000]

Op vrijdag 14 december 2001 22:59 schreef LuNaTiC het volgende:

[..]

die onderste was een aanname van Operations die dus fout was... zie ook mijn reply onder die van hem

Het is heel simpel. Je mag gewoon niet rijden op een opgevoerde brommer. Als je dan gepakt wordt door de politie, riskeer je een boete. Op het moment dat ik alleen al loop met mijn opgevoerde brommer over de stoep, heeft de politie het recht al niet meer mij aan te houden (komen nog wel wat andere factoren bij kijken; bv hoe heet is de uitlaat enz). In principe kunnen ze je niks maken.

Hoe ik dit weet tsjah ervaring

Al zou je wel met een opgevoerde scoot rond mogen tuffen.
Hoeveel van die gasten op opgevoede scooters rijden er gevaarlijk?
Juist, dagelijks zie ik van die gasten op de openbare weg rondcrossen die ik niet durf in te halen.

Maarja, probeer ze maar eens uit te leggen dat er ook kinderen de straat op kunnen rennen, of dat het lawaai dat van hun uitlaat komt irri is.

Maar als je als automobilist zo'n iemand voor z'n sokken rijdt dan ben je de sjaak, want het is de verantwoordelijkheid van de automobilist om uit te kijken.

Maarja, de meeste mensen worden pas wakker op het moment dat ze zelf hun rijbewijs hebben en achter het stuur kunnen meegenieten van al die opgefokte scootertjes.

[Verwijderd]

Volgens mijn bescheiden mening kunnen we de uitleg/ en handleiding voor het opvoeren van scooters ed die gemaakt zijn voor een bepaalde snelheid, en door het opvoeren gevaar kunnen opleveren voor bestuurder/verkeersdeelnemer eigenlijk als Warez beschouwen

Het in de gelegenheid stellen om software te kopieeren is ook strafbaar gesteld en derhalve een reden om een Ban te krijgen toch

[JvS]

Op zondag 16 december 2001 18:57 schreef TwwT_Unexplained het volgende:


[..]

Je verschaft opzettelijk gelegenheid tot informatie. Punt uit.
[..]

Ja, graag zelf! ik wil dat GoT de mogelijkheid geeft tot informatie. Ik heb geen zin in dit soort censuur, omdat jij toevallig in dit topic je gelijk wil halen. Geef ons maar aan bij de politie. Ik denk dat ze je kei en keihard uitlachen...

Andere situaties zijn niet relevant. Die personen, en GoT, overtreden de wet. En jullie kunnen er makkelijk iets aan doen (slotje/verwijderen).
[..]

Mensen afzeiken is niet illegaal. Scooters opvoeren of informatie verschaffen over het maken van illegale wapens wel. Ik gok ook dat jullie die topics daarom ook niet willen hebben...

Niet omdat we last hadden van politie hoor. Meer omdat we dat gewoon niet op het forum willen hebben.

Gedoogbeleid = frustratiebeleid

Frustratie omdat ze er niets aan kunnen doen. En jullie kunnen er WEL wat aan doen. Zelfs met één muisklik.
[..]

Ja, en dan hebben we jou ontfrustreerd, en dan hebben we in LA 40 scooterfreaks die gefrustreerd zijn. Think again...

Tussen een file doorrijden is nog wat anders dan het illegaal opvoeren van een scooter. Bovendien is die situatie niet relevant.
[..]

Casemodden is niet illegaal. Scooters opvoeren wel.

Maar we hebben hier ook de gelegenheid tot informatie gegeven! Zijn we ook medeplichtig hoor! .

Ik heb zo het vermoeden dat je een beetje teveel bezig bent met je gelijk te halen. Het argument 'je mag je scooter niet opvoeren' is geen argument om een topic daarover te sluiten.

Op zondag 16 december 2001 19:14 schreef AteLLa het volgende:
Volgens mijn bescheiden mening kunnen we de uitleg/ en handleiding voor het opvoeren van scooters ed die gemaakt zijn voor een bepaalde snelheid, en door het opvoeren gevaar kunnen opleveren voor bestuurder/verkeersdeelnemer eigenlijk als Warez beschouwen

Het in de gelegenheid stellen om software te kopieeren is ook strafbaar gesteld en derhalve een reden om een Ban te krijgen toch

Nou, nee niet echt. Dan is een link naar WSFTP ook een warezlink, want daarmee kan je ook warez downloaden.

Warez zijn een plaag van een heel andere orde voor het forum, waar ik hier niet verder op in ga. Warez zijn softwarezaken als mp3/divx/applicaties die direct met links gedownload kunnen worden. Dit heeft er niets mee te maken.

[Verwijderd]

Op zondag 16 december 2001 19:11 schreef bazs2000 het volgende:
Maarja, probeer ze maar eens uit te leggen dat er ook kinderen de straat op kunnen rennen, of dat het lawaai dat van hun uitlaat komt irri is.

Vergeet vooral de stank niet die zo'n rijdende prullenbak produceert.

Maar als je als automobilist zo'n iemand voor z'n sokken rijdt dan ben je de sjaak, want het is de verantwoordelijkheid van de automobilist om uit te kijken.

Niet altijd hoor. Vriend van mij is er laatst nog onderuit gekomen
Hij reed binnen de bebouwde kom, ongeveer 40-45. Een scooter haalde hem in, maar moest uitwijken omdat er een tegenligger kwam. De scooter sneed hem af. Die vriend van mij kon niet meer op tijd remmen. Scooter mocht naar de schroothoop, bestuurder naar het ziekenhuis en zijn auto had iets van 15k schade.

[GaMeOvEr]

JvS, TwwT_Unexplained gaat hier van de nederlandse wet uit en het feit dat we die behoren na te leven. Daar is zijn argumentatie (zover ik dat kan beoordelen) op gebaseerd, niet op het feit dat hij "Anti-Scooter-opvoeren topics op GoT" is.

Als in, het mag niet, dus moet je het niet toestaan.

Wij zien dat anders, dat maakt echter niet dat zijn argumentatie gebaseerd is op persoonlijke frustratie ofzo.

[Verwijderd]

Op zondag 16 december 2001 19:15 schreef JvS het volgende:


Nou, nee niet echt. Dan is een link naar WSFTP ook een warezlink, want daarmee kan je ook warez downloaden.

Warez zijn een plaag van een heel andere orde voor het forum, waar ik hier niet verder op in ga. Warez zijn softwarezaken als mp3/divx/applicaties die direct met links gedownload kunnen worden. Dit heeft er niets mee te maken.

Maar dat er grenzen verkend moeten worden, daar ben je het wel mee eens dus?
Kijk iedereen weet onderhand wel waar je je spulletjes vandaan moet halen.
En eigenlijk zou dat voor dit soort dingen ook zo moeten zijn. Ik wil echt niet moraliserend zijn hoor, maar gewoon een bijdrage in de discussie leveren. Was vroeger ook geen doetje (geen dudetje,dus niet)

[JvS]

Op zondag 16 december 2001 19:20 schreef GaMeOvEr het volgende:
JvS, TwwT_Unexplained gaat hier van de nederlandse wet uit en het feit dat we die behoren na te leven. Daar is zijn argumentatie (zover ik dat kan beoordelen) op gebaseerd, niet op het feit dat hij "Anti-Scooter-opvoeren topics op GoT" is.

Ik had het idee dat hij die topics op slot wilde hebben, waarin gepraat wordt over brommers opvoeren. Dat heeft IMO weinig met de wet te maken.

Theoretisch mogen topics die gaan over hoe zo efficient mogelijk een mens vermoorden ook gewoon, zei het dat we die als crew met z'n allen redelijk ziek vinden, en dus verbieden.

Die vlieger gaat IMO met brommertjes opvoeren niet op.

Als in, het mag niet, dus moet je het niet toestaan.

Wij zien dat anders, dat maakt echter niet dat zijn argumentatie gebaseerd is op persoonlijke frustratie ofzo.

zie boven.

Wat ik wil zeggen is dat die topics echt niet verboden zijn voor de wet en dat dat geen argument is ze te sluiten...

[Verwijderd]

Op zondag 16 december 2001 19:15 schreef JvS het volgende:
Ja, graag zelf! ik wil dat GoT de mogelijkheid geeft tot informatie. Ik heb geen zin in dit soort censuur, omdat jij toevallig in dit topic je gelijk wil halen. Geef ons maar aan bij de politie. Ik denk dat ze je kei en keihard uitlachen...

Dat de politie iets beters te doen heeft is toch geen excuus om de wet te overtreden?? Bovendien zijn ze verplicht mijn melding op te nemen en serieus te behandelen, dat zal het probleem niet zijn.

Ja, en dan hebben we jou ontfrustreerd, en dan hebben we in LA 40 scooterfreaks die gefrustreerd zijn. Think again...

Hoeveel mensen zijn er wel niet gefrustreerd omdat ze een boete krijgen voor 3 kilometer te hard rijden? Vind ik geen excuus.
Als die scooterrijders willen dat opvoeren van scooters wordt toegestaan, dan beginnen ze maar een politieke partij genaamd "scooterrijderzzz united" ofzo. ZO werkt democratie, niet op de wijze die jij pretendeert.

Ik heb zo het vermoeden dat je een beetje teveel bezig bent met je gelijk te halen. Het argument 'je mag je scooter niet opvoeren' is geen argument om een topic daarover te sluiten.

Ik heb de Nederlandse wet achter mij staan. Leg mij eens uit hoe ik NIET gelijk kan hebben?

Nou, nee niet echt. Dan is een link naar WSFTP ook een warezlink, want daarmee kan je ook warez downloaden.

En al weer gaat het om redelijk vermoeden..

Warez zijn een plaag van een heel andere orde voor het forum, waar ik hier niet verder op in ga. Warez zijn softwarezaken als mp3/divx/applicaties die direct met links gedownload kunnen worden. Dit heeft er niets mee te maken.

illegaal = illegaal

[Verwijderd]

offtopic:
Ik zoek nog altijd Scooter pedestrians voor Carmageddon 2.

[GaMeOvEr]

Op zondag 16 december 2001 19:25 schreef JvS het volgende:

Ik had het idee dat hij die topics op slot wilde hebben, waarin gepraat wordt over brommers opvoeren. Dat heeft IMO weinig met de wet te maken.

Agreed. Dat heeft het ook niet. Hij gaat er echter vanuit dat de kennis wordt gebruikt en toegepast op Scooters die daarna wel de openbare weg op gaan. (logische aanname.)

Theoretisch mogen topics die gaan over hoe zo efficient mogelijk een mens vermoorden ook gewoon, zei het dat we die als crew met z'n allen redelijk ziek vinden, en dus verbieden.

Die vlieger gaat IMO met brommertjes opvoeren niet op.

Eens.

Wat ik wil zeggen is dat die topics echt niet verboden zijn voor de wet en dat dat geen argument is ze te sluiten...

Daar ben ik het ook mee eens.

[Verwijderd]

Op zondag 16 december 2001 19:31 schreef GaMeOvEr het volgende:
Daar ben ik het ook mee eens.

Bij het toepassen van de Nederlandse wet is het helemaal niet relevant wat jij, JvS of ik vind. Het gaat om de Nederlandse wet, niet om onze meningen. Persoonlijk zal het mij aan m'n anus oxideren als hij z'n scooter opvoert en zichzelf kapot rijdt.

Nog één maal voor de duidelijkheid:

Voertuigregelement, paragraaf 3, artikel 5.6.8, lid 1:

Bromfietsen die zijn geconstrueerd voor een maximum snelheid van ten hoogste 45 km/h, moeten bij voortduring blijven voldoen aan deze door de constructie bepaalde maximum snelheid.

Hieruit kunnen we concluderen dat het opvoeren van scooters illegaal is.

Wetboek van Strafrecht, titel 5, artikel 47, lid 1:

Als daders van een strafbaar feit worden gestraft:
1°. zij die het feit plegen, doen plegen of medeplegen;

2°. zij die door giften, beloften, misbruik van gezag, geweld, bedreiging, of misleiding of door het verschaffen van gelegenheid, middelen of inlichtingen het feit opzettelijk uitlokken.

Hieruit kunnen we concluderen dat als iets/iemand opzettelijk gelegenheid verschaft, of inlichten verstrekt, dit strafbaar is.
Wil je ontkennen dat GoT inlichtingen verstrekt waarvan het zeer aannemelijk is dat die een strafbaar feit tot gevolg hebben?

Daarmee is niet alleen de persoon strafbaar die de scooter opvoert, maar GoT is medeplichtig en dus ook strafbaar.

[Verwijderd]

Jongens, waarom kan dat scooter-topic niet gewoon dicht Opvoeren van scooters mag gewoon niet. Als iemand hier gaat posten over hoe je een vuurwerkbom moet maken, wordt het toch ook meteen gesloten Of moeten er meerdere slachtoffers kunnen vallen bij het onderwerp, voordat een topic dicht kan

[JvS]

Op zondag 16 december 2001 19:44 schreef Nebuchadnezzar het volgende:
Opvoeren van scooters mag gewoon niet. Als iemand hier gaat posten over hoe je een vuurwerkbom moet maken, wordt het toch ook meteen gesloten Of moeten er meerdere slachtoffers kunnen vallen bij het onderwerp, voordat een topic dicht kan

Ik had een vermoeden dat dat erbij ging komen. Toch is dat we dat verbieden geen argument om het opvoeren van brommers te verbieden. Vuurwerkbommen willen we niet hebben (net als methoden om mensen te vermoorden ). Scooters opvoeren is informatie van een andere orde. Of we dat ook gaan verbieden zou bediscusseerd moeten worden.

Nogmaals, het feit dat je die dingen niet op mag voeren heeft niets te maken met het feit of het hier besproken mag worden.

Jongens, waarom kan dat scooter-topic niet gewoon dicht

Omdat we dan de komende 6 maanden in [forum=15] een verklaring moeten afleggen waarom we dat doen.

[WasBak]

Op zondag 16 december 2001 19:29 schreef TwwT_Unexplained het volgende:
[..]

En al weer gaat het om redelijk vermoeden..
[..]

[uitvorige page]
Nee, dat mag niet. Want het is hier ZEER aannemelijk dat meneer ermee op de openbare weg wil.

Jij neemt het hier ook aan, jij vermoed dat zij op de weg gaan rijden. bla bla.

btw get a life.

[botoo]

TwwT, wat is je doel?
Volgens mij probeer je te bewijzen dat het beleid op GoT niet strak naar de door GoT(zelf) gestelde regels gehanteerd word?

Daar heb je natuurlijk wel gelijk in, maar je moet roeien met de riemen die je hebt, er zijn hier geen professionele juristen/politieagenten aanwezig, en het opvoeren van scooters leverd geen repressailles voor GoT op (in tegenstelling tot bv warez), vandaar het 'gedogen'.

[Verwijderd]

Op zondag 16 december 2001 19:49 schreef JvS het volgende:
Ik had een vermoeden dat dat erbij ging komen. Toch is dat we dat verbieden geen argument om het opvoeren van brommers te verbieden. Vuurwerkbommen willen we niet hebben (net als methoden om mensen te vermoorden ). Scooters opvoeren is informatie van een andere orde. Of we dat ook gaan verbieden zou bediscusseerd moeten worden.

Er zijn jaarlijks veel meer doden en gewonden door opgevoerde scooters dan door vuurwerkbommen hoor. Dus, inderdaad, van een andere orde.

Nogmaals, het feit dat je die dingen niet op mag voeren heeft niets te maken met het feit of het hier besproken mag worden.

Maar jullie zijn MEDEPLICHTIG.

Omdat we dan de komende 6 maanden in [forum=15] een verklaring moeten afleggen waarom we dat doen.

Neem het op in jullie prachtige FAQ.[quote]
Op zondag 16 december 2001 19:52 schreef WasBak het volgende:

Jij neemt het hier ook aan, jij vermoed dat zij op de weg gaan rijden. bla bla.

Of zij op de weg gaan rijden of niet, is niet relevant. Het mag sowieso niet.

btw get a life.

Waar kun je die krijgen/kopen?

Op zondag 16 december 2001 19:54 schreef botoo het volgende:
TwwT, wat is je doel?
Volgens mij probeer je te bewijzen dat het beleid op GoT niet strak naar de door GoT(zelf) gestelde regels gehanteerd word?

Mijn doel is dat men zich aan de Nederlandse wet houdt. Lijkt mij niet zo'n idioot doel.

[LuNaTiC]

[quote]
Op zondag 16 december 2001 20:12 schreef TwwT_Unexplained het volgende:

Of zij op de weg gaan rijden of niet, is niet relevant. Het mag sowieso niet.

Jawel, want op eigen terrein en scooterraces mag het dus wél

Mijn doel is dat men zich aan de Nederlandse wet houdt. Lijkt mij niet zo'n idioot doel.

Mja, dat kun je dan echt heeeeeeel erg veel doortrekken denk ik. Als iemand een topic over cd's branden opent, mag je er ook wel van uitgaan dat het voor illegale doeleinden gebruikt gaat worden (das immers ook jouw redenering voor bij het opvoeren, toch ). Nou volgens mij is dat ook wel erg illegaal en mag het niet van de wet (toch?). Mag hier dan ook geen topic meer over geopend worden? Het spoort immers aan tot illegale praktijken.

GoT wordt dan wel erg leeg zo he

[Verwijderd]

Op zondag 16 december 2001 20:19 schreef LuNaTiC het volgende:
Jawel, want op eigen terrein en scooterraces mag het dus wél

Op eigen terrein mag dat dus ook niet.
Voor scooterraces zullen mensen wel ontheffing hebben gekregen. Dat laatste is een aanname, weet ik niet 100% zeker, maar dat eerste wel, gezien de wet:

Voertuigregelement, paragraaf 3, artikel 5.6.8, lid 1:

Bromfietsen die zijn geconstrueerd voor een maximum snelheid van ten hoogste 45 km/h, moeten bij voortduring blijven voldoen aan deze door de constructie bepaalde maximum snelheid.

Mja, dat kun je dan echt heeeeeeel erg veel doortrekken denk ik. Als iemand een topic over cd's branden opent, mag je er ook wel van uitgaan dat het voor illegale doeleinden gebruikt gaat worden (das immers ook jouw redenering voor bij het opvoeren, toch ). Nou volgens mij is dat ook wel erg illegaal en mag het niet van de wet (toch?). Mag hier dan ook geen topic meer over geopend worden? Het spoort immers aan tot illegale praktijken.

Het branden van een CD is potentieel illegaal, maar niet per definitie. Het opvoeren van een scooter wel.

[botoo]

TwwT_Unexplained:
Mijn doel is dat men zich aan de Nederlandse wet houdt. Lijkt mij niet zo'n idioot doel.

Nee dat is het niet, en je argumenten zijn valide, maar het komt bij mij over als de laatste heldendaad van een kruisvaarder.

[botoo]

Wat betreft het al dan niet legaal zijn van opgevoerde scooters:
Ik ben geen jurist, maar het is iig wel legaal om met crossmotoren op eigen cq afgesloten terrein te rijden, ongeacht je leeftijd.
Crossmotoren vallen imo ook in de categorie opgevoerde zooi.

[GaMeOvEr]

Op zondag 16 december 2001 20:23 schreef TwwT_Unexplained het volgende:

Het branden van een CD is potentieel illegaal, maar niet per definitie. Het opvoeren van een scooter wel.

Dit is wel het meest slechte voorbeeld waar je mee zou kunnen komen denk ik.

Ik denk dat het percentage CD's wat gefikt wordt voor illegale doeleinden minimaal net zo groot is als de inzet van opgevoerde scooters/brommers op de openbare weg.

Hoe dan ook, het zijn en blijven beide aannames en daar houden we het dan ook bij. Anders blijf je aan het zoeken.

[zeef]

Besluit van 16 juni 1994, houdende uitvoering van de Wegenverkeerswet 1994 (Voertuigreglement [Versie geldig vanaf: 29-01-1999])
§ 0. Algemeen

Artikel 3.6.1 Bromfietsen moeten voor toelating tot het verkeer op de weg voldoen aan de in deze afdeling vermelde eisen.

Artikel 3.6.2

Bromfietsen moeten:

van deugdelijke bouw en inrichting zijn;

voldoen aan de in hoofdstuk 5, afdeling 6, bedoelde permanente eisen.

Artikel 3.6.3

voor elke bromfiets van hetzelfde merk verschillend is:

uit ten minste 3 letters of cijfers bestaat, welke minimaal 5 mm hoog zijn;

goed leesbaar op een vast voertuigdeel is ingeslagen.

§ 1. Algemene bouwwijze van het voertuig

Artikel 3.6.5

De constructie van bromfietsen dan wel van de motor van bromfietsen moet zodanig zijn dat niet op eenvoudige wijze veranderingen kunnen worden aangebracht als gevolg waarvan de vastgestelde maximum snelheid van het voertuig wordt overschreden.

§ 2. Afmetingen en massas

Artikel 3.6.6

Bromfietsen moeten voor wat betreft afmetingen en massas voldoen aan het bepaalde in richtlijn 93/93/EEG (PbEG 14 december 1993, L 311).

§ 3. Motor

Artikel 3.6.12

Bromfietsen moeten voor wat betreft de wijze van meten van de door de constructie bepaalde maximum snelheid, het maximum koppel en het netto-maximum vermogen voldoen aan het bepaalde in richtlijn 95/1/EG (PbEG 8 maart 1995, L 52).

Artikel 3.6.15

Bromfietsen moeten voor wat betreft geluidproduktie voldoen aan het bepaalde in het Besluit geluidproduktie bromfietsen (Stb. 1985, 473).

Artikel 3.6.16

Bromfietsen met een verbrandingsmotor moeten voor wat betreft luchtverontreiniging voldoen aan het bepaalde in het Besluit typekeuring bromfietsen luchtverontreiniging (Stb. 1984, 525).

§ 4. Krachtoverbrenging

Artikel 3.6.19

zij moet op eenvoudige wijze kunnen worden onderbroken;
indien de motor het voorwiel aandrijft, mag bij plotselinge stilstand van de motor het voorwiel niet worden geblokkeerd.
§ 7. Stuurinrichting

Artikel 3.6.25

Bromfietsen moeten zijn voorzien van een deugdelijke stuurinrichting.

§ 8. Reminrichting

Artikel 3.6.26

Bromfietsen moeten zijn voorzien van een reminrichting die voldoet aan het bepaalde in richtlijn 93/14/EEG (PbEG 15 mei 1993, L 121).

§ 9. Carrosserie

Artikel 3.6.28

Bromfietsen moeten zodanig zijn gebouwd en ingericht dat:

de bestuurder, gemeten vanuit een punt op 0,80 m loodrecht boven het midden van zijn zitplaats, het wegdek op een afstand van 10,00 m en verder voor het voertuig kan waarnemen;

de bestuurder voldoende uitzicht opzij heeft.

Artikel 3.6.32

PbEG 30 augustus 1980, L 229). Artikel 3.6.33

Bromfietsen moeten voor wat betreft de identificatie van bedieningsorganen, verklikkerlichten en meters voldoen aan het bepaalde in richtlijn 93/29/EEG (PbEG 29 juli 1993, L 188).

Artikel 3.6.36

Bromfietsen op twee wielen moeten, indien een passagier kan worden vervoerd, zijn voorzien van een riem dan wel een of meer handgrepen voor deze passagier, welke moeten voldoen aan het bepaalde in richtlijn 93/32/EEG (PbEG 29 juli 1993, L 188).

Artikel 3.6.37

Artikel 3.6.38

De wielen onderscheidenlijk banden van bromfietsen mogen niet kunnen aanlopen.

Artikel 3.6.39

Bromfietsen moeten voor wat betreft de plaats voor de montage van de achterste kentekenplaat voldoen aan het bepaalde in richtlijn 93/94/EEG (PbEG 14 december 1993, L 311).

§ 10. Verlichting, lichtsignalen en retroreflecterende voorzieningen

Artikel 3.6.40

Bromfietsen moeten zijn voorzien van een installatie van verlichtings- en lichtsignaalinrichtingen die voldoet aan het bepaalde in richtlijn 93/92/EEG (PbEG. 29 oktober 1993, L 311).

Artikel 3.6.41

dimlichten die voldoen aan het bepaalde in ECE-Reglement nr. 56 of 76;

achterlichten die voldoen aan het bepaalde in ECE-Reglement nr. 50;

een niet-driehoekige rode retroreflector aan de achterzijde van het voertuig, die voldoet aan het bepaalde in ECE-Reglement nr. 3;

ambergele retroreflectoren aan de zijkanten van het voertuig, die voldoen aan het bepaalde in ECE-Reglement nr. 3;

vier ambergele retroreflectoren aan de trappers, die voldoen aan de door Onze Minister vastgestelde eisen, voor zover de bromfiets is voorzien van niet-intrekbare trappers.

dimlichten die voldoen aan het bepaalde in ECE-Reglement nr. 56 of 76;

stadslichten die voldoen aan het bepaalde in ECE-Reglement nr. 50;

richtingaanwijzers die voldoen aan het bepaalde in ECE-Reglement nr. 6 of nr. 50, indien het voertuig is voorzien van een gesloten carrosserie;

achterlichten die voldoen aan het bepaalde in ECE-Reglement nr. 50;

remlichten die voldoen aan het bepaalde in ECE-Reglement nr. 50;

niet-driehoekige rode retroreflectoren aan de achterzijde van het voertuig die voldoen aan het bepaalde in ECE-Reglement nr. 3;

vier ambergele retroreflectoren aan de trappers die voldoen aan de door Onze Minister vastgestelde eisen, voor zover de bromfiets is voorzien van trappers.

Artikel 3.6.46

grote lichten;

richtingaanwijzers die voldoen aan het bepaalde in ECE-Reglement nr. 6 of nr. 50;

stadslichten die voldoen aan het bepaalde in ECE-Reglement nr. 50;

remlichten die voldoen aan het bepaalde in ECE-Reglement nr. 50;

een niet-driehoekige witte retroreflector aan de voorzijde van het voertuig die voldoet aan het bepaalde in ECE-Reglement nr. 3;

achterkentekenplaatverlichting die voldoet aan het bepaalde in ECE-Reglement nr. 50.

grote lichten;

richtingaanwijzers die voldoen aan het bepaalde in ECE-Reglement nr. 6 of nr. 50, indien het voertuig niet is voorzien van een gesloten carrosserie;

achterkentekenplaatverlichting die voldoet aan het bepaalde in ECE-Reglement nr. 50;

ambergele retroreflectoren aan de zijkanten van het voertuig die voldoen aan het bepaalde in ECE-Reglement nr. 3.

Artikel 3.6.50

Bromfietsen mogen met uitzondering van groot licht, niet zijn voorzien van verblindende verlichting.

Artikel 3.6.51

Bromfietsen mogen niet zijn voorzien van meer lichten en retroreflecterende voorzieningen dan in de artikelen 3.6.41 en 3.6.46 is voorgeschreven of toegestaan.

§ 12. Diversen

Artikel 3.6.54

PbEG 29 juli 1993, L 188), dan wel van een goed werkende bel indien het een bromfiets betreft met een motorvermogen van niet meer dan 0,5 kW en met een door de constructie bepaalde maximum snelheid van niet meer dan 25 km/h.

Artikel 3.6.55

Indien een bromfiets is voorzien van een inrichting ter bescherming tegen ongeoorloofd gebruik van het voertuig, welke inrichting werkt op de stuurinrichting of op de overbrenging, moet deze inrichting voldoen aan het bepaalde in richtlijn 93/33/EEG (PbEG 29 juli 1993, L 188).

Artikel 3.6.57

Bromfietsen op twee wielen moeten zijn voorzien van een standaard die voldoet aan het bepaalde in richtlijn 93/31/EEG (PbEG 29 juli 1995, L 188).

en dan nog een extraatje :

Opsporing

De rollentestbank

In het algemeen kan een voertuig als brom- of snorfiets worden aangemerkt zonder dat een technisch onderzoek behoeft plaats te vinden; voldoende is de constatering dat het voertuig op de voorgeschreven wijze is voorzien van een gele of oranje plaat c.q. vlakken. Mocht op een voertuig ten onrechte een gele of oranje plaat c.q. vlakken worden gevoerd dan kan daartegen op grond van artikel 5.1.4 VR worden opgetreden. Controle van brom- en snorfietsen dient in principe niet door technisch onderzoek, maar door het gebruik van de rollentestbank plaats te vinden. Het onmiddellijk ter plaatse bekeuren en de kans om binnen korte tijd opnieuw gecontroleerd te worden moet de bestuurders van brom- en snorfietsen er toe aansporen om hun voertuig bij voortduring te laten voldoen aan de door de constructie bepaalde maximumsnelheid. Gegeven de grotere pakkans is het niet aangewezen iedere brom- en snorfiets (of onderdelen daarvan) in beslag te nemen indien niet is voldaan aan de door de constructie bepaalde maximumsnelheid. Inbeslagneming in deze gevallen zou ertoe leiden dat de tijdwinst geboekt met de meting op de rollentestbank, verloren zou gaan bij de afhandeling van de inbeslagneming. In de gevallen waarin de gemeten door de constructie bepaalde maximumsnelheid hoger blijkt te zijn dan 55 km/h (snorfiets), danwel 75 km/h (bromfiets) dient echter wel inbeslagneming plaats te vinden.


Voertuigreglementfeiten

Afdeling 6 van hoofdstuk 5 van het Voertuigreglement bevat de permanente eisen waaraan bromfietsen dienen te voldoen. Zonder onderzoek naar de cilinderinhoud is het mogelijk om voor de meeste gedragingen, die zijn opgenomen in de bijlage bij de Wet administratiefrechtelijke handhaving verkeersvoorschriften (Wet Mulder), een administratieve sanctie op te leggen. Een onderzoek naar de cilinderinhoud zal wel moeten plaatsvinden in de volgende gevallen:


Voert geen gele/oranje plaat/vlakken 5.6.1, lid 1, sub c VR
Voert ten onrechte een gele/oranje plaat/vlakken 5.1.4 VR
Het voertuig had een gele plaat/vlakken moeten voeren maar voert een oranje plaat/vlakken 5.1.4 VR


Bij de opsporing dient er vanuit te worden gegaan, dat elk motorvoertuig op twee of drie wielen, dat een gele of oranje plaat c.q. vlakken voert, een brom- c.q. snorfiets is. Bij het voeren van een gele of oranje plaat c.q. vlakken verdient vervolging terzake het niet voldoen aan de voor brom- en snorfietsen geldende technische voorschriften de voorkeur. Slechts indien het door de uiterlijke kenmerken van het voertuig duidelijk is dat het geen brom- of snorfiets kan zijn, zal door middel van een technisch onderzoek naar de cilinderinhoud worden nagegaan of de gele/oranje plaat c.q. vlakken ten onrechte wordt gevoerd. Wanneer duidelijk is dat ten onrechte een gele of oranje plaat c.q. vlakken is/zijn aangebracht, wordt een administratieve sanctie opgelegd terzake van artikel 5.1.4 VR en proces-verbaal opgemaakt terzake van geconstateerde strafbare feiten zoals o.a. rijden zonder rijbewijs en kentekenbewijs. Indien een brom- of snorfiets betrokken was bij een verkeersongeval kan niet worden volstaan met het bepalen van de cilinderinhoud. Er dient een technisch onderzoek naar het voldoen aan de door de constructie bepaalde maximumsnelheid plaats te vinden.


Inbeslagneming

Indien bij het meten van de maximumsnelheid met behulp van de rollentestbank wordt geconstateerd dat niet bij voortduring wordt voldaan aan de door de constructie bepaalde maximumsnelheid geldt het beleid ten aanzien van inbeslagneming van (onderdelen van) opgevoerde brom- en snorfietsen zoals in het als bijlage 2 bij deze aanwijzing gevoegde schema is aangegeven. In lokale situaties kan het noodzakelijk zijn dat het inbeslagnamebeleid wordt aangescherpt. In overleg met het lokale OM kan worden besloten om op te treden op grond van artikel 5.6.1., lid 1, sub b VR (niet voldoen aan goedkeuringsmerk). Bij inbeslagneming dient (een schatting van) de waarde van het inbeslaggenomene op het beslagformulier te worden vermeld. De Officier van Justitie dient over deze informatie te beschikken indien hij de rechter om een verbeurdverklaring van (onderdelen van) de brom- of snorfiets verzoekt. In het geval dat bij inbeslagneming van (onderdelen van) een brom- of snorfiets blijkt dat de bestuurder geen eigenaar/houder van de bromfiets is zal er tevens een proces-verbaal dienen te worden opgemaakt tegen de eigenaar/houder. Deze dient te worden gewezen op de mogelijkheid om afstand ter vernietiging te doen.


Vervolging

Artikel 5.6.8. Voertuigreglement is nog niet opgenomen in de bijlage bij de Wet administratiefrechtelijke handhaving verkeersvoorschriften (Wet Mulder). Bij overtreding van dit artikel kan er derhalve geen Mulderbeschikking worden opgelegd. Totdat dit is geregeld dient er bij overtreding van artikel 5.6.8. Voertuigreglement een proces-verbaal te worden opgemaakt. Bij het controleren van brom- en snorfietsen kunnen meerdere gedragingen en overtredingen worden geconstateerd. Omdat voor de betrokkene/verdachte afdoening van één gebeurtenis langs zowel de administratiefrechtelijke als de strafrechtelijke weg tot grote onduidelijkheid kan leiden dient afdoening langs één traject uitgangspunt te zijn. Om een ongewenste cumulatie van sancties te voorkomen worden per gebeurtenis aan de betrokkene voor ten hoogste drie gedragingen een sanctie opgelegd. Indien een gebeurtenis uit gedragingen en strafbare feiten bestaat, wordt ten aanzien van de betrokkene/verdachte voor ten hoogste drie feiten een sanctie opgelegd/proces-verbaal opgemaakt. In het proces-verbaal dient melding te worden gemaakt van de opgelegde sanctie(s) en op de aankondiging van beschikking van het/de opgemaakte proces(sen)-verbaal.

[Verwijderd]

zeef, zou je de irrelevante delen er even uit willen knippen? Dit is zo onleesbaar.

[botoo]

Je kaunt je beperken tot:

Artikel 3.6.1 Bromfietsen moeten voor toelating tot het verkeer op de weg voldoen aan de in deze afdeling vermelde eisen.

maw gebruik op eigen terrein is voor eigen rekening/risico maar dus niet wettelijk bepaald

[LuNaTiC]

Op zondag 16 december 2001 21:25 schreef botoo het volgende:
Je kaunt je beperken tot:
[..]

maw gebruik op eigen terrein is voor eigen rekening/risico maar dus niet wettelijk bepaald

precies en dat was dus de kern van mijn standpunt, net als bij cd kopieren is er zeker wel een legale manier van gebruik voor iets wat overduidelijk illegaal gebruikt kan worden.

[Verwijderd]

Op zondag 16 december 2001 21:25 schreef botoo het volgende:
maw gebruik op eigen terrein is voor eigen rekening/risico maar dus niet wettelijk bepaald

Waarom zegt voertuigregelement, paragraaf 3, artikel 5.6.8, lid 1 dan het volgende?

Bromfietsen die zijn geconstrueerd voor een maximum snelheid van ten hoogste 45 km/h, moeten bij voortduring blijven voldoen aan deze door de constructie bepaalde maximum snelheid.


Bovendien is het zeer aannemelijk dat meneer hiermee op de openbare weg wil. Sterker nog, dat geeft hij zelf toe.

[zeef]

Waarbij ik wel wil aantekenen dat opvoeren natuurlijk erg dom en gevaarlijk is, en een grond waarop bijvoorbeeld je verzekeraar bij een ongeluk NIET zou kunnen uitbetalen.

[LuNaTiC]

Op zondag 16 december 2001 21:33 schreef TwwT_Unexplained het volgende:

[..]

Waarom zegt voertuigregelement, paragraaf 3, artikel 5.6.8, lid 1 dan het volgende?

Bromfietsen die zijn geconstrueerd voor een maximum snelheid van ten hoogste 45 km/h, moeten bij voortduring blijven voldoen aan deze door de constructie bepaalde maximum snelheid.


Bovendien is het zeer aannemelijk dat meneer hiermee op de openbare weg wil. Sterker nog, dat geeft hij zelf toe.

Met betrekking tot de openbare weg misschien Voortduring kun je opvatten als in: Altijd, voor eeuwig, maar het lijkt mij in de context van: 'als in op de openbare weg als je actief deelneemt aan het verkeer'.

[botoo]

Je artikel voertuigregelement, paragraaf 3, artikel 5.6.8, lid 1 zal ongetwijfeld slaan op de voortuigen die op de weg toegelaten worden, niet op eigen terrein voertuigen.

_{maar daar gaan we weer....aannames}

[WoutF]

Op zondag 16 december 2001 21:34 schreef zeef het volgende:
Waarbij ik wel wil aantekenen dat opvoeren natuurlijk erg dom en gevaarlijk is, en een grond waarop bijvoorbeeld je verzekeraar bij een ongeluk NIET zou kunnen uitbetalen.

Officieel wel ja, maar 9 van de 10 keer komen ze echt niet checken of er wat aan je scooter veranderd is.

[Verwijderd]

Op zondag 16 december 2001 21:38 schreef botoo het volgende:
Je artikel voertuigregelement, paragraaf 3, artikel 5.6.8, lid 1 zal ongetwijfeld slaan op de voortuigen die op de weg toegelaten worden, niet op eigen terrein voertuigen.

_{maar daar gaan we weer....aannames}

Al zal dat zijn, dat het enkel betrekking heeft op de openbare weg, dan nog zegt hij zelf dat hij ermee de openbare weg op gaat. Een strafbaar feit dus.
En GoT helpt hem daarbij.

[botoo]

Al zal dat zijn, dat het enkel betrekking heeft op de openbare weg, dan nog zegt hij zelf dat hij ermee de openbare weg op gaat. Een strafbaar feit dus.
En GoT helpt hem daarbij.

TwwT, hoezeer ikzelf ook de pest heb aan het asociale weggedrag (indien van toepassing) van scooters in het algemeen, en aan de onverantwoord scheurende randdebielen in het bijzonder, ik zie niet hoe GoT daar verantwoording voor kan dragen.

Meer dan een moreel beleid om dergelijke topics te sluiten zal je niet komen, en zelfs dat betwijfel ik. Imho geeft GoT slechts contactruimte (vergelijkbaar met een kroeg oid), en helpt zelf niet aan opvoeren mee, net zo min als aan het promoten ervan.

En dat morele draagvlak lijkt onvoldoende aanwezig, maar mijn stem heb je.

[Verwijderd]

Tja, botoo, ik ga het maar opgeven.

Een stukje moreel besef om te helpen bij het handhaven van de wet schijnt de got-crew niet te hebben. Kwestie van tijd volgens mij dat ook andere illegale zaken worden gedoogd.

Ik ga er geen tijd meer insteken. Ik hoop dat iedereen spoedig zal inzien dat dit niet de manier is om jezelf in de samenleving te plaatsen.

[botoo]

Je mag hopen dat er een vorm van duidelijkheid bij de crew is aangekomen, mogelijk met enig resultaat, al is het maar dat er een duidelijk standpunt ingenomen word?

Je hebt iig duidelijk en onderbouwd je mening gegeven, weliswaar met een aantal uit het verband getrokken losse kreten uit het wetboek, maar je bedoeling is uiteindelijk wel duidelijk geworden (dwz bij mij tenminste).

[JvS]

Op maandag 17 december 2001 00:01 schreef TwwT_Unexplained het volgende:
Tja, botoo, ik ga het maar opgeven.

Een stukje moreel besef om te helpen bij het handhaven van de wet schijnt de got-crew niet te hebben. Kwestie van tijd volgens mij dat ook andere illegale zaken worden gedoogd.

Ik ga er geen tijd meer insteken. Ik hoop dat iedereen spoedig zal inzien dat dit niet de manier is om jezelf in de samenleving te plaatsen.

OMG! wat maak jij er een drama van .

We zijn juist redelijk strikt met dingen verbieden en ik probeer hier eigenlijk de grens te trekken van 'nee dat gaan we niet ook al verbieden'. Dit is niet echt iets dat sociaal maatschappelijk niet geaccepteerd wordt en het is ook niet echt iets van de laatste tijd, want mijn pa (is op 1 dag na 50!) was vroeger ook al met z'n kreidler en zundapp bezig. Dat dat via een forum besproken mag worden maakt het echt niet ineens zo, dat ons forum aan het verloederen is, qua illegale dingen. En je verzint ook zelf dat "het eind binnenkort wellicht zoek is". Dat is niet het geval...

Ik denk dat je een redelijke eenmansactie aan het doen bent, want volgens mij hebben er amper mensen een probleem mee dat het hier besproken wordt. Ik betwijfel of jij het echt een probleem vindt, of dat je met een principiele discussie bezig bent.

Ik wil gewoon niet dat we alles gaan verbieden...

[Verwijderd]

Dus op slot maar! ( geldt voor dit topic, niet voor de scooter uiteraard )

Overigens ...
Evolution reed vroeger altijd veels te hard op Zundapp en Kreidler en is pas later gaan beseffen hoe stom dit is.

Allereerst ben ik een zeer goede vriend verloren ( reed achterop een SRV wagen met 100 km/u ) Ten tweede is de verzekering heel alert hierop en veroorzaak je een ongeluk mag je de rest van je leven hiervoor betalen.

Racen doe je op een circuit ( heb ik ook gedaan ) en niet op de openbare weg!

[Verwijderd]

maar hoe moet ik um nou opvoeren??

[Verwijderd]

Op maandag 17 december 2001 19:27 schreef spock13 het volgende:
maar hoe moet ik um nou opvoeren??

Als je zestien bent geworden kom dan nog maar eens terug

[Engineer]

Op maandag 17 december 2001 19:27 schreef spock13 het volgende:
maar hoe moet ik um nou opvoeren??

Stikstof gemengt met kerosine als brandstof nemen

[JvS]

/onzin