Wie kent de Double 17 van dynaudio?

[Fireman]

Ik heb de search al gebruikt maar niets gevonden.

Momenteel bezit ik een stel Dynaudio "nuance" en die wil ik vervangen door OF de double 17 OF de reference +

Als kenner weet je dan wat ik bedoel nl. de zelfbouw kits.

Ik stel dus deze vraag aan mensen die deze speaker kennen.


Nu kan ik mijn Nuance verkopen maar hoeveel kan ik er dan voor vangen? Iemand een idee?

En als ik ze niet verkoop wil ik ze ombouwen naar de double 17.

Iemand die bekend is met deze Double 17? Ik wil graag de ervaringen horen en eventueel 's kijken waar die te beluisteren is. Ik heb slechts één adres gevonden op internet waar die mogelijk zou moeten zijn (mits de site up-to date zou zijn)


Iemand een idee? zoja hoe klinken ze t.o.v. bepaalde speakers en wat voor versterker stond erop en zijn ze nog ergens te beluisteren?

[tbusquet]

Mooie kruisjes op je pagina

[hervaz]

Ik heb op hifi.nl hetzelfde gezegd, maar de verkoopprijs/inruilwaarde is helaas heel weinig, wat mis je eigenlijk aan die speaker??

En waar stuur je ze mee?

[Fireman]

Op maandag 10 december 2001 21:17 schreef tbusquet het volgende:
Mooie kruisjes op je pagina

Wat bedoel je daarmee

Op maandag 10 december 2001 21:21 schreef hervaz het volgende:
Ik heb op hifi.nl hetzelfde gezegd, maar de verkoopprijs/inruilwaarde is helaas heel weinig, wat mis je eigenlijk aan die speaker??

En waar stuur je ze mee?

Dat jij dat ook op hifi.nl ben dat kan ik niet ruiken maar hier zitten waarschijnlijk ook kenners die niet op hifi.nl komen vandaar. Dit zijn mijn gebieden waar ik kom.

Waar ik ze mee aanstuur? Een rega versterker type mira en de cd-speler planet.

Wat ik mis is het volle bas geluid. Ik moet ze echt wel hard zetten wil alles eruit komen en aangezien ik niet tehard speel wil ik speakers die bij een laag volume een vol geluid neerzetten.

[hervaz]

Nou zuurpruim, al eens andere versterkers op gehad dan?

Dat zelfbouw nix waard is kan ik niets aan doen en dat ik ook op hifi.nl zit ook niet, vergeef me

[Fireman]

Op maandag 10 december 2001 21:31 schreef hervaz het volgende:
Nou zuurpruim, al eens andere versterkers op gehad dan?

Dat zelfbouw nix waard is kan ik niets aan doen en dat ik ook op hifi.nl zit ook niet, vergeef me

"Nou zuurpruim" nee firemen is mijn nickname

Die versterker is wel goed en de speakers ook wel maar zoals je weet wil je af en toe je grenzen verleggen. Als ik die dynaudio "Nuance" in de winkel zou moeten kopen zou ik aardig wat centjes kwijt zijn (denk ik). Dus ze zijn wel degelijk wat waard.

Dit alles is nou zo leuk aan zelfbouw, je hebt het zelf in de hand. En info inwinnen is net zo leuk. Dan weet ik gelijk waar ik aan toe ben.

BTW heb je zelf ook zefbouw speakers? zoja welke? en welke versterker?

En ken jij dat spul van rega?


PS: aan jou lijst te zien ben je een echte audio specialist

[hervaz]

Specialist valt hard mee hoor..

En die speakers zijn natuurlijk erg mooi, die units van dynaudio zijn echt geweldig, alleen de markt is er niet naar, als er een merk op staat vinden de mensen het geweldig, jammer maar helaas...

Ik heb zelf geen zelfbouw speakers, ik heb deze (ff link kopieren in new window, )#&(&*# tripod ook)

Ik stuur ze met een rotel 972 pre en een 1070 eind.

Rega ken ik niet goed maar het zijn geen super krachtige versterkers geloof ik, misschien een keer een krachtige eindbak ofzo erop??, dynaudio's hebben vaak de neiging pas echt "los" te komen met wat meer power.

[Fireman]

Dat plaatje komt niet tevoorschijn. Alleen tripot of zoiets.

Een krachtige eindbak ik heb nu 2x60 watt. Kijk even via mijn site naar hifi en je ziet de spullen die ik erop heb staan.

Dat die dyn's los komen met meer power bedoel je dan harder zetten of een zwaardere versterker eraan hangen

Ik wil zeker wel wat gaan proberen.

[hervaz]

Ff het linkje kopieren en dan pasten, dan doet ie het (hier wel tenminste)

2x 60 moet genoeg zijn maar leen een 2x 130 watts rotel bijvoorbeeld, harder kunnen kan ie wel maar daar gaat het niet om.

Je zal dan waarschijnlijk een veel beter beeld horen, strakker laag, meer lucht om de instrumenten, het klinkt als audiofiel geneuzel maar ik heb de verschillen gehoord en in bepaalde gevallen klinkt het dan opeens echt veel beter.

Gewoon proberen denk ik...

[Fireman]

Ik ga binnenkort wat proberen.

Bedankt

[tbusquet]

Op maandag 10 december 2001 21:29 schreef firemen het volgende:

[..]

Wat bedoel je daarmee
[..]

Dat het plaatje op je website het niet doet ..

[Clithopias]

heb je je draadjes wel goed zitten? me broer had ze ook verkeerd en er kwam errug weinig bas uit.

[gitaarwerk]

jah... misschien +/- omgedraaid?
ehmz.. heb je de goeie schroeven gebruikt? hoe dik is het hout?
Heb je de kasten gelijmd en geschroefd?

Ow jah,..zelfbouw kasten zijn neits waard, misschien een 25e deel van je waarde hoogstends,...en dan moet ie in topconditie zijn.

Wil je wel neiuwe speakers hebben? zal ik je aanrade als je niet wilt bouwen : Jamo concert (de enigste toppers)
anders zelfbouw : ARIEL PIED PIPER ( )

[Duck-Twacy]

Op maandag 10 december 2001 22:06 schreef tbusquet het volgende:

[..]

Dat het plaatje op je website het niet doet ..

Ik geloof dat er een slash teveel staat:
file:///D:/Documents%20and%20Settings/Robbert/Mijn%20documenten/Mijn%20afbeeldingen/refplusred.jpg

[Duck-Twacy]

Als je (oude) speakers er zo goed uit zien als op t plaatje vind ik ze minstens fl 500/stuk waard. Maar het is denk ik altijd lastig om zelfbouw te verkopen.
btw ik hoef ze niet hoor, ik heb al te veel audio staan

Als het alleen om de bas gaat zou ik eens een Rel Storm III op proef vragen (een goede hifi zaak doet dat wel) en m onder de 80 Hz laten meewerken. (Kost wel zo'n f3000).

Just my 2 cents ( o nee f 3000 )
(Ja guitaarwerk, je bent het er niet mee eens)

Edit gitaarwerk

[gitaarwerk]

Op maandag 10 december 2001 22:46 schreef Duck-Twacy het volgende:

Just my 2 cents ( o nee f 3000 )
(Ja guitaarwerk, je bent het er niet mee eens)

met wat niet dan

ik zou gewoon lekker die Ariel Pied Piper bouwen,... dan ben je wel gek (geloof dat dat de TOPper van de top is, de beste in existance... buizen versterker ingebouwd etc )
Maar dat is voor een gemiddelde persoon onbetaalbaar

[Duck-Twacy]

Op maandag 10 december 2001 22:48 schreef gitaarwerk het volgende:

[..]

met wat niet dan

ik zou gewoon lekker die Ariel Pied Piper bouwen,... dan ben je wel gek (geloof dat dat de TOPper van de top is, de beste in existance... buizen versterker ingebouwd etc )
Maar dat is voor een gemiddelde persoon onbetaalbaar

2.1 (stereo effect en zo)

BTW je zit wel erg vaak of G.o.T. Heb je nog wel tijd voor iets anders (ik alleen voor UT)

[gitaarwerk]

Op maandag 10 december 2001 22:54 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]

2.1 (stereo effect en zo)

BTW je zit wel erg vaak of G.o.T. Heb je nog wel tijd voor iets anders (ik alleen voor UT)

nee ik ebn niet TEGEn 2.1 dat zou wel heel erg zijn he, als ik bij deze pc, en in de studio dat heb

Ik ben er neit tegen, maar et verpest je sterobeeld vind ik, bij films is het wat anders, maar neem anders net als jvs heeft (dan wel in zijn subwoofer )

een speakerkast met "push-pull" bassysteem dan heb je et strakste soort bas (het liefst met KEF speakers)

Tijd voor wat anders? Schoolwerk, DTP > Letters maken (bah!) en af en toe eens tussendoor gitaarspelen in men mini studio

[Duck-Twacy]

Op maandag 10 december 2001 22:18 schreef Clithopias het volgende:
heb je je draadjes wel goed zitten? me broer had ze ook verkeerd en er kwam errug weinig bas uit.

Ik denk dat firemen wel weet wat ie doet.

maar als je in mono naar 1 speaker luistert, dan kun je controleren of er dan wel meer bass uit komt.

[Duck-Twacy]

Op maandag 10 december 2001 22:56 schreef gitaarwerk het volgende:

[..]

nee ik ebn niet TEGEn 2.1 dat zou wel heel erg zijn he, als ik bij deze pc, en in de studio dat heb

Ik ben er neit tegen, maar et verpest je sterobeeld vind ik, bij films is het wat anders, maar neem anders net als jvs heeft (dan wel in zijn subwoofer )

een speakerkast met "push-pull" bassysteem dan heb je et strakste soort bas (het liefst met KEF speakers)

Tijd voor wat anders? Schoolwerk, DTP > Letters maken (bah!) en af en toe eens tussendoor gitaarspelen in men mini studio

Okido

Btw. Kef is geloof ik net als Dynaudio gestopt met de zelfbouwmarkt

[gitaarwerk]

Op maandag 10 december 2001 22:59 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]

Okido

Btw. Kef is geloof ik net als Dynaudio gestopt met de zelfbouwmarkt

ow..dat wist ik niet, zoals ik al ergends anders gepost heb, ik ben er al ff een tijdje uit.. dus weet niet echt de gang van zaken meer,.. Hoewel ik tot mijn grote vreugde laatst bij de fitness tegenover een winkel genaamd "Speaker & CO" .... .... .... na een kleine minuut stilte voor mijn meest ontroerenste moment, ben ik die winkel in gestormd om de laatste folders zin men bezit te krijgen

[Fireman]

Op maandag 10 december 2001 22:06 schreef tbusquet het volgende:

[..]

Dat het plaatje op je website het niet doet ..

Plaatje doet het bij mij wel dus meer kan ik niet voor je doen.

Op maandag 10 december 2001 22:18 schreef Clithopias het volgende:
heb je je draadjes wel goed zitten? me broer had ze ook verkeerd en er kwam errug weinig bas uit.

Ga ik direct eens proberen, maar lijkt me stug. Je bedoeld dus de + en de - van beide speakers omdraaien.

Op maandag 10 december 2001 22:30 schreef gitaarwerk het volgende:
jah... misschien +/- omgedraaid?
ehmz.. heb je de goeie schroeven gebruikt? hoe dik is het hout?
Heb je de kasten gelijmd en geschroefd?

Ow jah,..zelfbouw kasten zijn neits waard, misschien een 25e deel van je waarde hoogstends,...en dan moet ie in topconditie zijn.

Wil je wel neiuwe speakers hebben? zal ik je aanrade als je niet wilt bouwen : Jamo concert (de enigste toppers)
anders zelfbouw : ARIEL PIED PIPER ( )

Mijn speakers(kasten) zijn gelijmd, en jammer dat het zo weinig waard is. En die schroeven maken volgens mij niets uit en het materiaal is 22mm dik (dik zat)


Ps deze zou ik graag willen bouwen als het nix word met die dynaudio's
btw dit is het plaatje van mijn homepage waar 'ie het gewoon doet.

[Verwijderd]

Op dinsdag 11 december 2001 13:03 schreef firemen het volgende:

[..]

Plaatje doet het bij mij wel dus meer kan ik niet voor je doen.
[..]

Ga ik direct eens proberen, maar lijkt me stug. Je bedoeld dus de + en de - van beide speakers omdraaien.
[..]

Mijn speakers(kasten) zijn gelijmd, en jammer dat het zo weinig waard is. En die schroeven maken volgens mij niets uit en het materiaal is 22mm dik (dik zat)


Ps deze zou ik graag willen bouwen als het nix word met die dynaudio's
btw dit is het plaatje van mijn homepage waar 'ie het gewoon doet.

[afbeelding]

Dat lijken me haast woofers uit de speakers van Audio Physic? Wat voor units gebruik je? welke merk.

[hervaz]

Dat zijn volgens mij scanpeak units.

[Fireman]

Op dinsdag 11 december 2001 15:28 schreef Celeron_clocker het volgende:

[..]

Dat lijken me haast woofers uit de speakers van Audio Physic? Wat voor units gebruik je? welke merk.

Op dinsdag 11 december 2001 18:07 schreef hervaz het volgende:
Dat zijn volgens mij scanpeak units.

Voor jullie beide dit is de Scan Speak "Reference + "

Dit is het nieuwe top model van Scan Speak.


Hier is nog een plaatje in het klein


Tweeter = D2905/9900.00 ( revelator )
Woofer 1= 18W-8545
Woofer 2= 18W-8546/01

Alle tweeters en woofers van Scan Speak.


Ik heb vanmiddag nog even geluisterd maar het is toch een hoop centjes. Met mijn Dynaudio's is het nu zo dat ik op een hoger geluidsniveau beter de bas eruit krijg dan op een lager niveau. Met de reference+ is de bas er al op een lager geluidsniveau. Daarom wil ik dus andere speakers want ik speel niet meer zo hard. Maar ze klinken nog altijd perfect ( voor mij, want het blijft altijd een persoonlijke smaak)

[Verwijderd]

Op dinsdag 11 december 2001 15:28 schreef Celeron_clocker het volgende:

[..]

Dat lijken me haast woofers uit de speakers van Audio Physic?

Heej Eric, tweeters zijn meestal van Scan Speak, woofers meestal van Seas.

Hoi Robbert,
Als het em vooral om de lage tonen gaan die je minder goed hoort en wat 'punch' mist' op lagere volumes, zou ik gewoon eens een sub bouwen. Is minder ingrijpend, kan minder fout mee gaan. En je kan er een heel leuk resultaat mee behalen.
P.s, ik zou ook eens naar je versterker kijken, of het daar misschien niet aanligt

[Fireman]

Op dinsdag 11 december 2001 21:19 schreef Xanandu het volgende:

[..]

Heej Eric, tweeters zijn meestal van Scan Speak, woofers meestal van Seas.

Hoi Robbert,
Als het em vooral om de lage tonen gaan die je minder goed hoort en wat 'punch' mist' op lagere volumes, zou ik gewoon eens een sub bouwen. Is minder ingrijpend, kan minder fout mee gaan. En je kan er een heel leuk resultaat mee behalen.
P.s, ik zou ook eens naar je versterker kijken, of het daar misschien niet aanligt

Een sub wil ik er niet bij hebben. Maar je kent het misschien wel, het klinkt heel goed en dan wil je het na verloop van tijd toch weer iets aanpassen. Beetje hobbiën.

Ik heb ook al een paar vragen op hifi.nl gesteld om de nuance om te bouwen naar een double 17. Dan houd ik mij eigen speaker met een kleine aanpassing. ik weet nog niet of het kan. Ik ben het nog aan het uitzoeken.

Wie ben jij dan op hifi.nl? want er zitten er hier meer denk ik.

Groetjes

ps:

Op dinsdag 11 december 2001 21:19 schreef Xanandu het volgende:

[..]

Heej Eric, tweeters zijn meestal van Scan Speak, woofers meestal van Seas.

P.s, ik zou ook eens naar je versterker kijken, of het daar misschien niet aanligt

Zoals je hebt kunnen lezen zijn het allemaal Scan Speak drivers.

En mijn versterker is wel goed. Het klinkt allemaal perfect maar op lage geluid niveau's komt de volle bas niet eruit. Misschien met een extra woofer erbij wordt 'ie wat voller. Maar de speaker zelf is nu wel perfect.

[gitaarwerk]

hmz.. wel geile boxen..
ps.. heb je nog eens voor de gein gekeken naar die ariel pied piper? hij si zooo geil
ik zal zo eens kijken voor een leuk linkje

[gitaarwerk]

hier is tie dan
ziet er niet bijzonder uit...maar de klank is FANTASTISCH




en de link

http://www.aloha-audio.com/ABC.html

[Duck-Twacy]

Op dinsdag 11 december 2001 22:26 schreef firemen het volgende:

[..]

Een sub wil ik er niet bij hebben. Maar je kent het misschien wel, het klinkt heel goed en dan wil je het na verloop van tijd toch weer iets aanpassen. Beetje hobbiën.

Tja, als het om het hobbiën gaat en niet om het resultaat, dan zul je gewoon moeten investeren. En accepteren dat de kostprijs + uurtjes noeste arbeid niet veel oplevert op de 2e hands markt. Als je gewoon iets anders wilt en je "oude" speakers kwijt moet zou ik proberen een kennis voor een vriendenprijs blij te maken met je Dynaudio's. Als ze goed gemaakt zijn zijn ze best begerenswaardig. Op midden en hoog gebied horen ze echt wel tot de topklasse in hun gebied (dynamische speakers).

Veel nieuwbouw plezier. (maar ik ben bang dat je besmet bent met het "nooit helemaal tevreden met het geluid" virus )

[gitaarwerk]

Op woensdag 12 december 2001 00:43 schreef Duck-Twacy het volgende:
(maar ik ben bang dat je besmet bent met het "nooit helemaal tevreden met het geluid" virus )

Van walkman naar steroinstallatie naar studio naar nog betere apparatuur
,.. k*t, ik kan er maar neit vanaf komen

[Duck-Twacy]

Op woensdag 12 december 2001 00:53 schreef gitaarwerk het volgende:

[..]

Van walkman naar steroinstallatie naar studio naar nog betere apparatuur
,.. k*t, ik kan er maar neit vanaf komen

Tis goedkoper dan Cocaine, of toch niet

Anyway, minder ongezond. Toch kun je denk ik beter ook leren te genieten van wat je hebt. Perfectie is erg betrekkelijk

[gitaarwerk]

dat is waar,.. maar ja.. een ruisende mengtafel heb ik niets aan

[Duck-Twacy]

t ruisen van de zee kan erg mooi zijn

truste 4now

[Fireman]

Op woensdag 12 december 2001 00:43 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]

Tja, als het om het hobbiën gaat en niet om het resultaat, dan zul je gewoon moeten investeren. En accepteren dat de kostprijs + uurtjes noeste arbeid niet veel oplevert op de 2e hands markt. Als je gewoon iets anders wilt en je "oude" speakers kwijt moet zou ik proberen een kennis voor een vriendenprijs blij te maken met je Dynaudio's. Als ze goed gemaakt zijn zijn ze best begerenswaardig. Op midden en hoog gebied horen ze echt wel tot de topklasse in hun gebied (dynamische speakers).

Veel nieuwbouw plezier. (maar ik ben bang dat je besmet bent met het "nooit helemaal tevreden met het geluid" virus )

Ik noem het een beetje mijn grenzen verleggen. idd zelfbouw uurtjes worden niet beloond. Daarom houd ik het voorlopig bij mijn dyn's.

Ik heb waarschijnlijk het lek boven. Ik sprak vanmiddag een zelfbouwspecialist (mag ik vanuit gaan als je in zo'n winkel werkt) en die vertelde mij dat mijn kast eigenlijk te groot is voor mijn woofer zodat hij niet het voledige rendement kan geven en daardoor dus ook niet voldoende bas.

Ik heb wat oude documentatie erop na geslagen en daar staat idd in dat deze woofer "disigned for 10 to 15 liter bass reflez or passiv radiator systems"

Dat maakt een hoop duidelijk als mijn kast een inhoud heeft van ca. 30 liter.

Zie je wel dat vragen geen kwaad kan, je leerd een hoop en je komt achter een hoop dingen die je misschien zelf al weet.


Ik heb er ook over gesproken om dus een tweede woofer te plaatsen en zo het volume recht te trekken. 30 : 2 = 15 liter per woofer en dan mijn kast volgooien met baf.

dat is toch wel een oplossing.

cu

[Fireman]

Hier moeten ze op gaan lijken


Bovenin de D-260
Onder 2 x de 17 w 75 LQ

Alleen heb ik niet zo'n houten uiterlijk.

[Duck-Twacy]

Is je "oude" systeem een gesloten systeem of een bass reflex? (in de tekening op je site staat midden voor een rond gat, maar op de foto is niets te zien).

Bij een gesloten systeem geeft een te grote kast een lage Q (bv lager dan 0,6), hetgeen lijdt tot een lage resonatie frequentie, maar ook een frequentie curve die al eerder gaat afvallen. Weinig bass, dus (maar wel zuivere bass). Wat er met een te grote bass reflex kast gebeurt weet ik eigenlijk niet (Lampje?) . Het bass versterkende effect van de poort, zal dan wel weg zijn. Misschien gaat het zich gedragen als een gesloten kast.

Btw, volgens mij kan een dubbel woofer systeem wel een iets complexere belasting voor de versterker vormen (bv. lagere minimum impedantie). Bij een goede amp maakt dat niet veel uit. Neem aan dat je Rega wel wat kan hebben

Ik vraag me trouwens af of op basis van die Dynaudio woofer ook een trasmissielijn kan worden gebouwd. Maar dat vergt natuurlijk een hele nieuwe kast.

Je zou trouwens voor de lol eens moeten gaan luisten naar de Audience 42, die heeft een hele mooie getekende bass (tot circa 60 Hz) voor zo'n klein systeem (7 liter of zo).

[Fireman]

Dat klopt mijn huidige speaker is een basreflex met aan de voorzijde een baspoort van 70mm.

Jij zegt bij een geslotenkast en die ook nog eens te groot is dan treed er verlies op maar je krijgt er wel een zuiverdere bas door?

Ik gaat het eens allemaal proberen want ik heb geleerd dat de woofer tegendruk moet krijgen. Dan kan ik alleen maar bedenken: een te grote kast met een open gat erin(baspoort) leverd geen tegen druk. Daarom zal waarschijnlijk een TL afvallen mits je'm vol gooit met dempings materiaal want die zorgt dan weer voor de tegendruk.

Die dubbele woofer wordt niet complexer alleen iets aanpassen in het filter. Bv die spoel L1 van 1.8mH wordt 0.9mH en misschien nog een kleine correctie in het hoog netwerkje. Maar dat zie ik nog wel.

Audience 42.. wel een beetje klein. Ik wil meer "body" creëren.

Mijn huiskamer incl. keuken is ca. 52 m2 dus ik moet wel een ruimte vullen.

[gitaarwerk]

zoals ik al zei.. je kan ook die ariel pied piper zonder ingebouwde versterker maken.. Ik heb die dingen gehoord.. meesterlijke sound voor weinig geld

[Duck-Twacy]

Ik weet niet of de "tegendruk" helpt bij het verhogen van de belastbaarheid (kan me er niet zo veel bij voor stellen, maar de rubberen ophanging heeft misschien tegendruk nodig?? ).

Maar de kast rondom de speaker (elke soort, vorm) verhoogt altijd de systeemresonantie. Een speaker zonder kast heeft als resonatie de Fc (van de speakerspecs, 25 Hz bv). Alleen bij een los spelende speaker (zonder kast) heffen de van de achterzijde afgestraalde lage tonen de lage tonen van de voorkant op (zijn immers in tegenfase) dus hoor je nauwelijks nog laag.

Een gesloten kast is er dus alleen op het geluid dat afgestraald wordt van de achterkant van de speaker te dempen (vandaar ook primair de dempingswol of BAF in een gesloten kast). Bij een bass reflex probeert men een deel van de energie toch te benutten om laag mee weer te geven/versterken (ik neem aan dat de poort de fase omkeert of zo, bij een bepaalde frequentie gaat de lucht in de poort als een soort speakertje functioneren, aangedreven door het geluid binnen in de box). Een bassreflex geeft dus altijd meer geluidsdruk dan een zelfde systeem, maar dan gesloten. En omdat de poort frequentie lager is dan de kast frequentie, komt ie ook wat lager (maar de bass uit de poort is eigenlijk wel slecht gecontroleerd)

My 2 cents of knowledge.
Kan iemand me nu eens uitleggen waarom een speaker niet goed beneden de systeemresonantie kan weergeven en waarom Rel (en zo) wel subs heeft die 16 Hz halen (wat waarschijnlijk lager is dan de resonantiefrequentie van de losse speaker ?) En uberhaupt: resoneren betekent toch "grote amplitudo", dus veel geluid ?

52 M2 is inderdaad een mooie grote ruimte (ik kom niet verder dan 45 m2)

[gitaarwerk]

Op woensdag 12 december 2001 22:23 schreef Duck-Twacy het volgende:

My 2 cents of knowledge.
Kan iemand me nu eens uitleggen waarom een speaker niet goed beneden de systeemresonantie kan weergeven en waarom Rel (en zo) wel subs heeft die 16 Hz halen (wat waarschijnlijk lager is dan de resonantiefrequentie van de losse speaker ?) En uberhaupt: resoneren betekent toch "grote amplitudo", dus veel geluid ?

52 M2 is inderdaad een mooie grote ruimte (ik kom niet verder dan 45 m2)

-resoneren : het meetrillen van andere andere dan de bron.
-dat andere weet ik niet..sorry..

[Duck-Twacy]

Op woensdag 12 december 2001 22:28 schreef gitaarwerk het volgende:

[..]

-resoneren : het meetrillen van andere andere dan de bron.
-dat andere weet ik niet..sorry..

Ja maar ieder voorwerp heeft ook een "eigenresonantie". Schoolvoorbeelden: het wijnglas met water kun je aan het resoneren maken door rondjes te draaien met een natte vinger over de rand, een brug kan in resonatie komen door een peleton soldaten die er in bepaald ritme overheen loopt, de Willemsbrug door de wind
Bij de eigenresonatie kan een voorwerp "kapot trillen", de uitslagen worden steed groter. Dat is natuurlijk niet leuk als dat met je speaker gebeurt

Normaliter wordt een speakerkonus in een bepaalde trilling gedwongen door de energie van de versterker (en de spoel/magneet combinatie). Ik kan me voorstellen dat bij de resonantie frequentie er minder energie nodig is voor een bepaalde konus uitslag (??), maar wat gebeurt er "daaronder". Kun je door meer energie toe te voegen (lage tonen vergen meer energie, dacht ik) een konus op iedere willekeurige frequentie laten "trillen". Waarom is het dan zo moeilijk om een speaker te maken die "recht" is tot 20 Hz? Krachtige verstekers (klasse D) zijn relatief goedkoop

[gitaarwerk]

hmz.. ik heb ooit een oscilator gebouwd.. is je frequenties Voltage en ampere etc..

Maar lang leve de basreflex/open kast, nog ff een ronding en je hebt minder last van doorklinkende resonanties..

er is ook een goeie oplossing.. heb ik ergends folder van..
zijn vaak tweaters en middentoners die een lanwerpige achterkant hebben (soort 90* gedraaide waterdruppel.. die van groot (van speaker tot niets) naar dun loopt in de breedte naarmate de lengte

[Raymond]

Op maandag 10 december 2001 22:30 schreef gitaarwerk het volgende:
anders zelfbouw : ARIEL PIED PIPER ( )

Dat zijn er twee.
De Ariel

Ik heb hem bij speaker en co gehoord, ik vind dat'ie stinkt. Maar ik ben een van de weinige, anderen vinden hem hardstikke goed. Kijk vooral ook eens op de pagina van cuno snoeren

De pied pijper WAS een goede speaker. Op het hifi forum valt te lezen dat de oorspronkelijke ontwerper zich ergens anders mee bezig is gaan houden en er een andere dude met die Piet Pijper is verdergegaan. Die moet nu echt te triest zijn om aan te horen!

Op dinsdag 11 december 2001 19:11 schreef firemen het volgende:
Dit is het nieuwe top model van Scan Speak.

Ik heb vanmiddag nog even geluisterd maar het is toch een hoop centjes. Met mijn Dynaudio's is het nu zo dat ik op een hoger geluidsniveau beter de bas eruit krijg dan op een lager niveau. Met de reference+ is de bas er al op een lager geluidsniveau. Daarom wil ik dus andere speakers want ik speel niet meer zo hard. Maar ze klinken nog altijd perfect ( voor mij, want het blijft altijd een persoonlijke smaak)

Het is een prachtige speaker, Jag heeft hem samen met mij ook bij speakerland beluisterd. Ik hoop voor je dat je hem niet in de achterste kamer heb beluisterd, want die is zo dood als een pier. Die kamer ervoor is beter.
Volgens mij is het niet het topmodel, de Elan mag er ook zijn

Op woensdag 12 december 2001 20:56 schreef Duck-Twacy het volgende:
Weinig bass, dus (maar wel zuivere bass). Wat er met een te grote bass reflex kast gebeurt weet ik eigenlijk niet (Lampje?) . Het bass versterkende effect van de poort, zal dan wel weg zijn. Misschien gaat het zich gedragen als een gesloten kast.

Wanneer je een basreflex kast te groot maakt, ga je hem te laag afstemmen. Je krijgt dan dat de bas al een heel eind van te voren gaat afvallen en ook nog eens als blubber gaat klinken (de impulstijd loopt enorm op). Als je ook nog eens je poort niet in de juiste afmetingen hebt, zal hij in het verkeerde gebied "indersteunig" gaan geven, waardoor het effect daarvan weg is.
Basreflex kasten zijn nu eenmaal wat kritischer dan geloten kasten.

Kan iemand me nu eens uitleggen waarom een speaker niet goed beneden de systeemresonantie kan weergeven en waarom Rel (en zo) wel subs heeft die 16 Hz halen (wat waarschijnlijk lager is dan de resonantiefrequentie van de losse speaker ?) En uberhaupt: resoneren betekent toch "grote amplitudo", dus veel geluid ?

Laat ik eens een poging wagen:
Rel speelt vals: Waarschijnlijk word de speakerunit met een hoop elektronica een bepaalde respons opgedrongen. Wanneer je dat goed doet (en REL is prima in staat om dat goed te doen) werkt dat prima.

Waarom kan een speaker niet goed onder zijn resonantie weergeven? Daarvoor zou ik eigenlijk nog wat meer van de eigenschappen van gesloten/basreflexsystemen moeten weten, maar ik doe toch een poging. Door een gesloten kast een bepaalde grootte te geven, berkend op de eigenschappen van de speakerunit zal de massa van de lucht erin hem bij lage frequenties ondersteunen. Kom je daaronder, heeft de unit die hulp niet mee, en krijg je de typische 12dB/oktaaf basafname voor een gesloten kast. Eigenlijk zou ik nu ff in de boekjes moeten duiken om de precieze eigenschappen en redenen op te zoeken, maar ik ben lui vanavond

[gitaarwerk]

en ik heb de helf nog maar van men boekjes..en ik ben nog luier dan lampje

[Duck-Twacy]

Al mijn boekjes liggen in de fietsenkelder (naast de playboys) en het is koud buiten

ben altijd lui

[djkolk]

Ik heb ook dynaudio zelfbouw staan , copy van de contour 4,geweldige sound, maaaaaaaaaaar,hiervan is 1 tweeter defect, de D28AF, heeft iemand een id waar ik er nog 1 voor een schappelijk prijsje kan krijgen.
ps mag ook de D28-2 zijn, wie helpt ?

[Verwijderd]

Op dinsdag 11 december 2001 22:26 schreef firemen het volgende:


Wie ben jij dan op hifi.nl? want er zitten er hier meer denk ik.

Jasper

ps:
[..]

Zoals je hebt kunnen lezen zijn het allemaal Scan Speak drivers.

Ik (en celeron_overclocker) hadden het ff over Audio Physic

En mijn versterker is wel goed. Het klinkt allemaal perfect maar op lage geluid niveau's komt de volle bas niet eruit. Misschien met een extra woofer erbij wordt 'ie wat voller. Maar de speaker zelf is nu wel perfect.

Met extra woofer erbij is de kans groot dat je versterker het al helemaal 'minder' goed trekt. Lage tonen vreten nou eenmaal meer energie.
Maar dat is een kwestie van uitproberen.

[Raymond]

Op woensdag 12 december 2001 23:46 schreef Xanandu het volgende:

[..]

Jasper

Jasper, als in: "Ik heb mijn tan-80 gesloopt"-Jasper ?

[hervaz]

Het gaat dus om de nuance zoals afgebeeld op dit plaatje??

(beetje groot dus een link)

http://www.homepages.hetnet.nl/~rjonkers/luister2.jpg

[Verwijderd]

Op donderdag 13 december 2001 12:30 schreef hervaz het volgende:
Het gaat dus om de nuance zoals afgebeeld op dit plaatje??

(beetje groot dus een link)

http://www.homepages.hetnet.nl/~rjonkers/luister2.jpg

2e van rechts is een Nuance

[Verwijderd]

Op maandag 10 december 2001 21:29 schreef firemen het volgende:

[..]

Wat bedoel je daarmee
[..]

Waar ik ze mee aanstuur? Een rega versterker type mira en de cd-speler planet.

Wat ik mis is het volle bas geluid. Ik moet ze echt wel hard zetten wil alles eruit komen en aangezien ik niet tehard speel wil ik speakers die bij een laag volume een vol geluid neerzetten.

Ik zelf heb een Dynaudio Nunace met een Marantz PM 7000 versterker. Je probleem kan ik met mijn set niet merken. Natuurlijk komt muziek beter tot z'n recht als het volume wat harder staat.

Je versterker ken ik niet, misschien dat een versterker met classe-a wat voor je is?

[Verwijderd]

Op maandag 10 december 2001 21:21 schreef hervaz het volgende:
Ik heb op hifi.nl hetzelfde gezegd, maar de verkoopprijs/inruilwaarde is helaas heel weinig, wat mis je eigenlijk aan die speaker??

En waar stuur je ze mee?

Nieuw kosten ze ongeveer 2250 per paar.

[Fireman]

Op donderdag 13 december 2001 12:47 schreef Vrijbuiter_uno het volgende:

[..]

Ik zelf heb een Dynaudio Nunace met een Marantz PM 7000 versterker. Je probleem kan ik met mijn set niet merken. Natuurlijk komt muziek beter tot z'n recht als het volume wat harder staat.

Je versterker ken ik niet, misschien dat een versterker met classe-a wat voor je is?

Zoals je op die link heb kunnen zien is het de tweede van rechts met de D-260 en de 17 W 75 lq.

Ik heb al een paar optie's gevonden, nl:

- Mijn luisterruimte is te groot ca. 52 m2 te vullen met muziek. Oplossing anders neerzetten

- Het last volume zou te groot kunnen zijn. Voor de woofer wordt een volume voorgeschreven van ca. 10-15 liter terwijl mijn kast inhoud ca. 26 liter is. Oplossing: iets meer dempen of een andere woofer erbij dat ze samen dat volume benutten.


Voor de rest is het een perfecte speaker. Mijn versterker leverd voldoende stroom want als ik 'm verder open zet dan staat er echt een concert of een band te spelen.

Ik ga eerst van alles proberen. En het is best wel nuttig dat jullie er ook het een en ander van af weten. Zo kom ik op een mooie oplossing.


Cu.

[Verwijderd]

Op donderdag 13 december 2001 13:19 schreef firemen het volgende:

[..]

Zoals je op die link heb kunnen zien is het de tweede van rechts met de D-260 en de 17 W 75 lq.

Ik heb al een paar optie's gevonden, nl:

- Mijn luisterruimte is te groot ca. 52 m2 te vullen met muziek. Oplossing anders neerzetten

Die van mij is ongeveer 40 m2.

De boxen heb ik ongeveer 50 - 70 cm van de muur staan.

- Het last volume zou te groot kunnen zijn. Voor de woofer wordt een volume voorgeschreven van ca. 10-15 liter terwijl mijn kast inhoud ca. 26 liter is. Oplossing: iets meer dempen of een andere woofer erbij dat ze samen dat volume benutten.

Heb je er ook zand in zitten? Ik heb in elke box 5 KG zand zitten. Verder zoals op de tekening staat Pritex en Baff.

[Duck-Twacy]

Op woensdag 12 december 2001 23:39 schreef djkolk het volgende:
Ik heb ook dynaudio zelfbouw staan , copy van de contour 4,geweldige sound, maaaaaaaaaaar,hiervan is 1 tweeter defect, de D28AF, heeft iemand een id waar ik er nog 1 voor een schappelijk prijsje kan krijgen.
ps mag ook de D28-2 zijn, wie helpt ?

Iemand (Firemen?) had laatst met Remo gebeld en gehoord dat ze nog een restpartijtje Dynaudio over hadden (paar weken geleden).

Schappelijk prijsje lijkt me moeilijk, tenzij je 2 hands wilt.

[Fireman]

Op donderdag 13 december 2001 18:33 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]

Iemand (Firemen?) had laatst met Remo gebeld en gehoord dat ze nog een restpartijtje Dynaudio over hadden (paar weken geleden).

Schappelijk prijsje lijkt me moeilijk, tenzij je 2 hands wilt.

That's right, ik heb met hen gebeld en ze kunnen nog wat leveren. Kijk hier even op remo
Succes in ieder geval. En dat was twee dagen geleden dat ik ze gesproken had.

Ik heb er geen zand in zitten, ik heb de speaker als het ware ingekort. Want anders zou die tehoog worden( volgens de vrouwelijke wederhelft )

Voor de rest heb ik alles het zelfde als de beschrijving voorschrijft.


Vraagje voor djkolk: contour 4 die ken ik niet. Is dat alweer een wat ouder model?


Nu staan mijn speakers ca. 5cm van de muur misschien is dat ook een optie. Ik schaar dit onder de optie "anders neerzetten"

[Fireman]

Ik heb mijn kast eens even open gegooit en daar zie ik dus allemaal pritex (eierdoppenschuimrubber, Goeie voor scrabble). En ik lees zojuist de Electuur speciaal nr. 7 en daar staat in dat er bovenin een prop achter de tweeter en verder een laag tegen de achterwand en zij wanden. Zou dat een groot verschil maken?


Vrijbuiter_uno hoe heb jij je demping? anders moet ik dat even aanpassen.

[Fireman]

Ik heb even een ander plaatje gevonden



Wat het mogelijk miet gaan worden. Met baspoort!

[hervaz]

Audience 72, lekkere speakers, die contour 3.0 was idd wat hoog gegrepen

[Yokozuna]

Op woensdag 12 december 2001 22:11 schreef gitaarwerk het volgende:
zoals ik al zei.. je kan ook die ariel pied piper zonder ingebouwde versterker maken.. Ik heb die dingen gehoord.. meesterlijke sound voor weinig geld

Je hebt toch ook nog veel grotere piep pipers?

[djkolk]

fireman & duck-twacy bedankt voor de tip, op hun site stond mijn tweetertje nog te koop, morgen even bellen.
thanx

[Verwijderd]

Op donderdag 13 december 2001 20:25 schreef firemen het volgende:
Ik heb mijn kast eens even open gegooit en daar zie ik dus allemaal pritex (eierdoppenschuimrubber, Goeie voor scrabble). En ik lees zojuist de Electuur speciaal nr. 7 en daar staat in dat er bovenin een prop achter de tweeter en verder een laag tegen de achterwand en zij wanden. Zou dat een groot verschil maken?


Vrijbuiter_uno hoe heb jij je demping? anders moet ik dat even aanpassen.

Vrijbuiter_uno is online...

Ik heb voornamelijk Pritex maar in de linker box heb ik aan de rechter kant Baf (wit zacht donszig spul) en in de rechter box aan de linker kant Baf (weer dat witte zachte donzige spul).

Weet je zeker dat de verandering van kast geen invloed heeft??? Sowieso zou ik je speakers eens 50 - 100 cm uit de muur zetten. Wat je ook kan doen is je box laten door meten.

Mijn spullen heb ik bij Speaker & Co (www.speakerenco.nl) gekocht in Rotterdam. Bel ze even als je nog vragen hebt over de demping...

[Fireman]

Ik ga ze zeker even wat verder van de muur zetten sterker nog heb ik al gedaan en wat ik ook gedaan heb is is een beetje naar binnen draaien van de speakers. Ik moet zeggen het heeft al resultaat. Stom dat ik dat gewoon niet eerder doe.

Ik ga er nu een tijdje naar luisteren en dan zal ik zeker merken of het een verbetering is of niet. Ik luister meestal 's avonds als alles tot rust is. Overdag rent de de kleine rond dus kan ik niet lekker luisteren.

dat van dat baf ga ik ook eens aanpassen, kost geen drol toch zo'n stukje baf (5cm bij 50x70cm voor f4,50-)

He djkolk wat een mazzel he. we horen wel of je succes hebt.

btw Vrijbuiter_uno ik heb mijn zooi ook bij speaker en co r'dam gekocht. Maar ik ben wat verder om me heen gaan kijken en overal wat ervaringen opvragen. Tot nu toe best wel te vreden over speaker en co

[gitaarwerk]

speacer en co..is erg vriendelijk en goeie service,...
vind ik persoonlijk. ,ze hebben ook altijd tijd, om jou ontwerp voor speakerkasten te bekijken en zonodig opmerkingen en veranderingen te geven..

over die pied pipers... ik heb er maar een gezien(en gehoord)..eigenlijk

(ps.. spikes rulen ook )

[Verwijderd]

Heren De Pied Piper is te verbeteren Laat er nieuwe laagweergevers in zetten en inplaats van de keramische tweeter een softdome En als versterker een Denon PMA 2000 met regelbare laagweergave Hepta is de speakerbouwer die dit kan doen echt het werkt

[FeaR]

@Verwijderd
Een topic kicken uit 2001 is een beetje overdreven.