Catastrofe voor de Aarde nabij ?

[Verwijderd]

Tijdje terug vong ik een bericht op dat ergens tussen 2030 en 2040 er een astroïde heel dicht bij de aarde gaat komen en wellicht er tegenaan gaat botsen.
Moeten we dit soort berichten nu serieus nemen, of is het alleen maar aandachtstrekkerij.

Ik persoonlijk huiver wel het idee dat er duizenden van dat soort dodelijke projectielen rondvliegen en dat er eigenlijk op ELK moment, dus zelfs nu je dit leest, eentje naar beneden kan komen...

brrrrrrrrrrrrr.

[Clay]

Het is ook vrijwel onmogelijk de hemel 24 uur per dan in de gaten te houden of er wel of niet een levensbedreigend grote asteroide om ramkoers met onze aardkloot is, maar de kans dat dat werkelijk gebeurt is behoorlijk veel kleiner dan de kans dat jij of ik morgen onder een auto komen, het is dus maar net waar je je druk om maakt.

Daarnaast is het een voordeel dat die dingen altijd in Amerika inslaan Net als aliens en andere rampen gebeuren dat soort dingen altijd in amerika, dus mocht er een asteriode inslaan zitten wij hier in nederland redelijk veilig al is het de vraag of je er niet liever recht onder wil staan.

Wat wel zo schijnt te zijn is dat Jupiter flink wat klappen vangt, omdat deze planeet door zijn grootte en aantrekkingskracht veel van die dingen naar zich toe trekt. Op een bepaalde manier beschermt dat ons.

[Verwijderd]

Ja, Jupiter is een echt asteroid shield. Om even terug te komen op de originele post:

Het is nou eenmaal zo dat dit zoort dingen kunnen gebeuren. In 1908 was er in Tunguska (rusland) een behoorlijke explosie die een paar 1000 vierkante km bos platlegde. Stel dat dit boven Manhatton gebeurt, dan is dat opeens een leeg eiland ipv een eiland met mensen.

Het probleem is deze twee dingen:
1) We weten niet wanneer die dingen precies inslaan. Omdat we niet genoeg telescopen naar die dingen hebben zoeken, kan het zijn dat er over 3 dagen eentje inslaat op nederland, zonder dat we dat van tevoren weten.

2) Zelfs als we het weten, wat doen we er dan tegen? Die kernraketten halen net de buitenste atmosfeer laag, en dat bij lange na niet hoog genoeg om zo'n astroide van een paar km lang nog te vernietigen. We moeten dat zeker enkele jaren van tevoren weten. Dan kunnen we eventueel nog iets doen.

Als we dit soort gevaren willen bedwingen, moeten we dus een permanente verdediging hebben tegen astroides. Een enorm krachtige ruimtelaser bv. Die kan, met genoeg tijd, de astroide vertragen zodat deze de aarde mist.

[Verwijderd]

Op zaterdag 08 december 2001 16:55 schreef marcelvdpol het volgende:

Als we dit soort gevaren willen bedwingen, moeten we dus een permanente verdediging hebben tegen astroides. Een enorm krachtige ruimtelaser bv. Die kan, met genoeg tijd, de astroide vertragen zodat deze de aarde mist.

Met het vertragen van een asteroide heb je meer kans op een inslag. De beste methode is het afbuigen van de baan van zo'n ding.

En wat wou je met een laser doen?

[Mx. Alba]

Op zaterdag 08 december 2001 16:59 schreef Cheatah het volgende:
En wat wou je met een laser doen?

Heel veel. Lasers zijn zeer effectief tegen kometen, omdat die dingen uit ijs bestaan. Richt er een laser op, en er komt een jet van gassen en vloeistoffen op die plek, zodat de baan ervan verandert.

[MrMartinH]

Er zijn genoeg astroiden die richting aarde komen, alleen de meesten zijn al volledig verbrand voordat ze de dampkring door zijn. Het kleine deel dat het wel haalt is niet echt noemwaardig groot te noemen. En een enkeling is zo groot dat ze of enorme kraters maken, of voor uitsterving zorgen (dino's?)

[Delerium]

Vorig jaar stonden alle planeten op een lijn, zodat de zwaartekracht de aarde hebben doen kantelen en dus onleefbaar werd.

De wereld is dus vorig jaar al vergaan.

[Christiaan]

ik ben het helemaal met ecteinascidin eens. Dit zijn meestal van die paniek-verhalen van 1 wetenschapper die een misrekening heeft gemaakt. Van de 100en wetenschappers die vervolgens aantonen dat het onzin is lees je uiteraard niks in de krant omdat dat de 'edge' van het verhaal afneemt. Het is onzin.

Natuurlijk kan een komeet of een asteroide de aarde raken. Dan nog is het maar de vraag of het niet verdampt voordat het inslaat (komeet wordt misschien wat lastiger) en ten tweede zijn er al best goede methoden in ontwikkeling om bijv asteroiden af te buigen (wat dus wel met een laser kan, het hoeft maar een simpel stootje te zijn - op grote afstanden is de afbuiging genoeg om het ding langs de aarde te laten schieten).

En zelfs als een hemelobject de aarde ramt dan is het nog niet per definitie voorbij. Ik denk dat de mensheid een ijstijd best kan overleven. Er zullen veel doden vallen en we worden misschien teruggeworpen in de tijd, maar overleven zal wel lukken.

[Verwijderd]

uhmzz.. men heeft idd een stukje ruimtepuin op het oog dat rond 2033 (iirc) wel eens in de buurt van de aarde zou kunnen komen.
MAAR.. dat stukje puin bestaat voornamelijk uit ijs, en zal door de gravitatievelden van de andere planeten waarschijnlijk voor die tijd al uiteenvallen en een andere baan aannemen.

op de schaal van 0 tot 10 over het potentiele gevaar krijgt deze de waarde 1. ( plaatje van de desbetreffende schaal )

[Verwijderd]

Wat maakt het nou uit of zo'm meteoor/meteoriet op de aarde valt Waarom nu al zorgen over iets dat je misschien niet eens meemaakt, geniet gewoon van het leven

[Polaris]

Ik dacht dat een latere baanberekening uitwees dat het ding de aarde op ruime afstand zou missen. Gevaarlijker zijn natuurlijk de nog niet ontdekte. Goed blijven zoeken is nog het beste, maar regeringen stellen hier niet echt veel geld voor beschikbaar.

[_Mystikal_]

en als ie inslaat, en dan ook goed inslaat, wat maakt t dan uit? dan zijn we allemaal dood en weten we dr niets meer van, en merken we dr ook niets meer van

[Verwijderd]

Op zaterdag 08 december 2001 20:07 schreef polaris het volgende:
Ik dacht dat een latere baanberekening uitwees dat het ding de aarde op ruime afstand zou missen. Gevaarlijker zijn natuurlijk de nog niet ontdekte. Goed blijven zoeken is nog het beste, maar regeringen stellen hier niet echt veel geld voor beschikbaar.

de niet ontdekte zijn idd de gevaarlijkste.. en dat zijn de iets minder grote die 'alleen' een regionaal effect hebben..

het Neart Earth Object project (NEO) is dan ook in het leven geroepen om die krenge te vinden. en vooral de kleinere telescopen worden voor dit project gebruikt (1m doorsnee) ivm het grotere stuk hemel dat afgezocht kan worden.

[cobratbq]

Op zaterdag 08 december 2001 19:24 schreef Nebuchadnezzar het volgende:
Wat maakt het nou uit of zo'm meteoor/meteoriet op de aarde valt Waarom nu al zorgen over iets dat je misschien niet eens meemaakt, geniet gewoon van het leven

Ik ben anders wel van plan om dat mee te maken. Anders lig ik ook al snel onder de grond (of in de kachel). En wat die inslagen betreft. Er barst ook wel eens een vulkaan uit en er zijn zat tornado's, vooral in Amerika, die heel wat schade aanrichten. Alleen omdat we dat niet van te voren aan zien komen is het geen probleem, maar zo'n steentje op duizende kilometers afstand is wel interessant?
Trouwens, je moet in het leven heel simpel denken, daar zijn vage uitspraken het beste voor. Uitspraken zoals:
"Shit Happens" en "Kleinigheidje houd je toch"

[Frits Flits]

Op zaterdag 08 december 2001 16:03 schreef Creation25 het volgende:
Tijdje terug vong ik een bericht op dat ergens tussen 2030 en 2040 er een astroïde heel dicht bij de aarde gaat komen en wellicht er tegenaan gaat botsen.

Geen idee, ik ken wel een ander verhaal rond die tijd.
In 2028, zou er een asteroïde heel close bij de aarde komen. Misschien wel een inslag. Maar latere berekeningen hadden vastgesteld dat hij wel degelijk langs de aarde zou vliegen. Weliswaar niet op z'n grote afstand maar beter dan niets... anders kan je wel asperines innemen tegen de hoofdpijn, voor als je hem op je kop krijgt

Ik vind het ook eng dat die dingen door de ruimte zweven, vroeger was ik zelfs ook echt bang als ik een streep in de lucht zag dat naar beneden vloog, maar dat waren gelukkig vliegtuigen. Nu ben ik inmiddels alweer bang voor terroristen met nucliare bommen. Ach, je moet toch wat..

[brammus]

Op zaterdag 08 december 2001 20:40 schreef Eftelingtijntje het volgende:
In 2028, zou er een asteroïde heel close bij de aarde komen. Misschien wel een inslag. Maar latere berekeningen hadden vastgesteld dat hij wel degelijk langs de aarde zou vliegen. Weliswaar niet op z'n grote afstand maar beter dan niets...

Wat is in dit verband eigenlijk "heel close", en "langs de Aarde"

Merken we daar dan iets van denk je

[drz]

Hopelijk krijgt BinLaden die astroide niet in handen!

[Delerium]

Lten we blij zijn en als mensheid het heft in eigen handen nemen. We zullen ons niet laten uitroeien door een meteor, dat kunnen we zelf wel 10 keer beter. Let the Nukes begin...

Zolang honger, oorlog en corruptie alsmede laf ambtenarengedrag over de wereld heersen en zo de mensheid + omringende natuur verpesten ga ik niet s'nachts wakker liggen van kometen. Meteoren zijn iig gegeven, met die zekerheid leer je wel leven.

[blobber]

Op zaterdag 08 december 2001 21:41 schreef brammus het volgende:

[..]

Wat is in dit verband eigenlijk "heel close", en "langs de Aarde"

Merken we daar dan iets van denk je

Waarschijnlijk is "heel close" zoiets als de afstand aarde-maan (+/- 400.000 km)
Dus ga maar rustig slapen (tenzij hij natuurlijk dan net op de maan knalt )

[Diadem]

Op zaterdag 08 december 2001 19:20 schreef ChristiaanVerwijs het volgende:
ik ben het helemaal met ecteinascidin eens. Dit zijn meestal van die paniek-verhalen van 1 wetenschapper die een misrekening heeft gemaakt. Van de 100en wetenschappers die vervolgens aantonen dat het onzin is lees je uiteraard niks in de krant omdat dat de 'edge' van het verhaal afneemt. Het is onzin.

Natuurlijk kan een komeet of een asteroide de aarde raken. Dan nog is het maar de vraag of het niet verdampt voordat het inslaat (komeet wordt misschien wat lastiger) en ten tweede zijn er al best goede methoden in ontwikkeling om bijv asteroiden af te buigen (wat dus wel met een laser kan, het hoeft maar een simpel stootje te zijn - op grote afstanden is de afbuiging genoeg om het ding langs de aarde te laten schieten).

En zelfs als een hemelobject de aarde ramt dan is het nog niet per definitie voorbij. Ik denk dat de mensheid een ijstijd best kan overleven. Er zullen veel doden vallen en we worden misschien teruggeworpen in de tijd, maar overleven zal wel lukken.

Dat is niet helemaal waar. Natuurlijk, de kans op een komeetinslag is erg klein, maar zeker niet verwaarloosbaar. Het is gewoon een feit dat om de zoveel tijd een komeet de aarde raakt. Meestal zijn die kleine steentjes, die een gat in de dak slaan (als ze op land komen), of zoiets. De kans dat zo'n steen een mens raakt is natuurlijk heel erg klein.

Echter zo elke honderd jaar komt er ook wel een iets grotere steen naar beneden. Zoals in rusland in 1908, toen 1000 km² werd platgelegd. Dat zal echter nog altijd meestal niet leiden tot catastrofes, de kans dat zo'n steen precies op een grote stad komt is erg klein. Echter zeer vaak zal dit wel leiden tot verlies van mensenlevens. Maar goed, shit happens.

Dan hebben we nog de hele grote stenen. 1km en groter. Ook dat soort inslagen komen voor. Er zijn in de geschiedenis van de aarde minstens 2 zeer grote inslagen geweest, die het klimaat en leven op aarde drastisch hebben veranderd. 1 daarvan kennen we allemaal, de komeet die de dino's deed uitsterven. Hoe vaak zo'n inslag voorkomt? Elke paar miljoen jaar, de hele grote zelfs nog minder.

Als dat gebeurd hebben we echter een zeer groot probleem. Ik betwijfel zeer sterk of de mensheid een inslag van een komeet van 10km grote overleefd. Een inslag van zo'n komeet is gelijk met vijf miljard atoombommen die tegelijkertijd detoneren, een klap die de aarde letterlijk zal doen schudden. Er zijn computersimulaties van dit soort inslagen gemaakt, en de vernietiging is nauwelijks voorstelbaar. Elk levend organisme op de aarde groter dan een paar centimer dat niet diep onder de grond of in de oceaan zit is binnen een paar seconden dood. De rest van de grotere organismen zal dan waarschijnlijk spoedig volgen, zonder zonlicht en voedsel.

Ik denk dat als de mensheid ooit zal uitsterven dit waarschijnlijk door een komeet is. Het is in ieder geval 1 van de meest waarschijnlijk doomsday scenario's, en dus iets om echt rekening mee te houden. Hoeft niet per direct, maar het is echt wel een idee om de ruimte enigszins in de gaten te houden. Zeker tegen de tijd dat we serieus met ruimtevaart gaan beginnen.

[Diadem]

Als je het trouwens over doomsday scenario's hebt moet je zeker de Gamma Ray Burst (GRB) niet vergeten. Hoe deze dingen ontstaan is nog steeds niet duidelijk, men vermoed een botsing tussen 2 zwarte gaten of zoiets, maar 1 ding is duidelijk: Zo'n ding binnen 1000 lichtjaar van de aarde en we worden allemaal letterlijk gekookt.

Ook niet prettig. Gelukkig wel extremely unlikely. Het is iig de afgelopen 5 miljard jaar nog niet gebeurd

[Polaris]

Een gammaburster ontstaat door een botsing tussen twee neutronensterren. Zwarte gaten zouden niet gevaarlijk moeten zijn, de ontsnappingssnelheid ervan is groter dan de lichtsnelheid, dus kan ook gammastraling er niet uit ontsnappen. En we worden door zo'n gammaflits niet gekookt maar de hele ozonlaag wordt in een klap weggeslagen. De ultraviolette straling van de zon zorgt er wel voor dat daarna de aarde wordt gesteriliseerd. Dus dood gaan we er wel aan.

[Diadem]

Op zondag 09 december 2001 11:18 schreef polaris het volgende:
Een gammaburster ontstaat door een botsing tussen twee neutronensterren. Zwarte gaten zouden niet gevaarlijk moeten zijn, de ontsnappingssnelheid ervan is groter dan de lichtsnelheid, dus kan ook gammastraling er niet uit ontsnappen. En we worden door zo'n gammaflits niet gekookt maar de hele ozonlaag wordt in een klap weggeslagen. De ultraviolette straling van de zon zorgt er wel voor dat daarna de aarde wordt gesteriliseerd. Dus dood gaan we er wel aan.

Hmm, ja, daar zit wel wat in, dat je een botsing tussen 2 zwarte gaten in principe niet zou moeten merken. Neutronensterren zou kunnen, maar jij zegt het wel erg stellig. Ik weet vrij zeker dat dit nog aan grote discussie onderhevig is. Men weet het nog niet. Die dingen zijn zeer moeilijk te observeren en zeer ver weg, dat maakt het lastig.

Wat er op aarde gebeurd hangt natuurlijk ook heel erg af van hoe ver weg de GRB is. Als hij echt dichtbij is dan blijft het dus niet bij de ozonlaag. Vergelijk het met een atoombom die vlakbij ontploft, dan wordt je ook gewoon gekookt. Ontploft ie iets verder dan sterf je aan een overdosis straling. Zo ook voor de GRB. Alleen doet deze het op iets grote schaal, waardoor ook van de ozonlaag weinig overblijft.

Overigens zal als alleen de ozonlaag wordt weggeslagen het leven echt niet uitsterven. In de oceanen zal altijd leven overblijven.

[Delerium]

De kans op Gamme-bursts is ook relatief klein in een rustig sterrengebiedje als de onze. In het centrum van de melkweg zal het schering en inslag zijn, maar de zon zit ergens in de semi-buitenwijken, waar zuks niet vaak gebeurt.

Moet je opletten als je melkwegstelsel in botsing komt met een ander melkwegstelsel, pure chaos. Zoiets gebeurt nu een eindje verderop (paar 100 miljoen lichtjaar).

Gelukkig zijn kosmische incidenten niet waarschijnlijk binnen een mensenleven. Kansberekening leert dat een glad douchegordijn meer risico is dan de kosmos.

[Rey Nemaattori]

Op zaterdag 08 december 2001 16:55 schreef marcelvdpol het volgende:
Ja, Jupiter is een echt asteroid shield. Om even terug te komen op de originele post:

Het is nou eenmaal zo dat dit zoort dingen kunnen gebeuren. In 1908 was er in Tunguska (rusland) een behoorlijke explosie die een paar 1000 vierkante km bos platlegde. Stel dat dit boven Manhatton gebeurt, dan is dat opeens een leeg eiland ipv een eiland met mensen.

Umm, een meteoor die groot genoeg is om 1000 km² platteleggen valt vernietige niet aleen manhattan maar de hele staat New York. Dan komt er ook nog een vloedgolf vrij die veel schade zal aanrichten. De vele inslag gasses zullen zeker voor een soort mini ijstijd zorgen(net als bij de de vulkaan karakatau in 1892)

Bovendien, ik denk dat ze in Manhattan wel wat gewend zijn...

Het probleem is deze twee dingen:
1) We weten niet wanneer die dingen precies inslaan. Omdat we niet genoeg telescopen naar die dingen hebben zoeken, kan het zijn dat er over 3 dagen eentje inslaat op nederland, zonder dat we dat van tevoren weten.

2) Zelfs als we het weten, wat doen we er dan tegen? Die kernraketten halen net de buitenste atmosfeer laag, en dat bij lange na niet hoog genoeg om zo'n astroide van een paar km lang nog te vernietigen. We moeten dat zeker enkele jaren van tevoren weten. Dan kunnen we eventueel nog iets doen.

Een kernraket kan makkelijk gemodificeerd worden om buiten de damping te komen. We kunnen exact bepalen warneer ze inslaan. Er zijn op het moment al duizenden meteorieten en astroiden gelokaliseerd die ooit het baan vlak van de aarde door kruisen. Met een beetje rekenwerk kun je uitrekenen of de aarde zich op dat tijdstip in de baan van het projectiel bevind.

[Rey Nemaattori]

tja...

[Verwijderd]

Denk je dat je in Nederland relatief veilig zit omdat het een klein landje is, en daarom het ook niet snel geraakt zal worden, dan moet je het volgende eens voorstellen :

Meer dan 70% van onze aardbol is voorzien van zeëen en oceanen. Als daar een meteoriet invalt van 'slechts' een kilometer groot, zullen wij dan nog droog blijven achter onze duintjes ? Ik lag deze zomer op het strand bij Petten en ik keek zo naar die duin. Och, een keer een metertje of 6,7 hoog, en dat moet ons beschermen tegen een vloedgolf ? Ben ik blij dat ik dan nog in Oost Nederland woon en niet langs de kust.
Moet er wel bijzeggen dat Engeland de grootste klap eerst opvangt maar het zal me niets verbazen als een dergelijke vloedgolf compleet OVER Engeland heen gaat.
Dus hou je zwemvest maar gereed

[Verwijderd]

Als zo'n catastrofe gaat gebeuren kan je maar beter hopen dat je meteen dood bent

[Verwijderd]

Op dinsdag 11 december 2001 16:33 schreef Nebuchadnezzar het volgende:
Als zo'n catastrofe gaat gebeuren kan je maar beter hopen dat je meteen dood bent

pcies, vloedgolf, nucliare winter, misvormde vrouwen...nee het leven is dan geen pretje meer.