Programmeer opleidingen

[Scorpion]

Ik zit momenteel op een opleiding Technische Informatica, waarvan ik nu in het 2de leerlaar zit. De opleiding was net nieuw toen ik er aan begon, en is er ook meteen mee gestopt toen ik er eenmaal op zat. De school besteet zo goed als geen geld etc meer aan ons, en is nu dan ook een **** opleiding geworden. Bovendien biedt het me niet die dingen die ik er in zocht.

Wat ik zocht is namelijk Programmeren. Wie kan me een opleiding adviseren waar men dit bied. En dan bedoel ik niet de basics, maar er echt dieper op ingaan.

[Verwijderd]

he hallo,

volgens mij is zoiets er niet echt, ik heb de HTS-informatica gedaan en qua programmeren kreeg ik ook alleen de basics en soms wat meer, en zoveel talen kreeg ik niet: pascal, delphi, C en dan nog heel wat andere vakken.

Meestal gaat het om de grondbeginselen en om het niveau te krijgen of te snappen, bij programmeren gaat het er gewoon om dat je snel zelf iets kunt uitzoeken en oplossen. Het echte programmeren leer je pas als je werkt of uit hobby-isme, wat jij zoekt is er volgens mij niet echt, koop een boek zou ik zeggen......

De groetjes

[Ritch]

kijk es aar hogere informatica aan de hogeschool enschede, is veel programmeren, wel java maarja. later ook nog c++, ik zou zeggen kijk es rond op www.ict.hen.nl

[Verwijderd]

he,

bestaat die school nog?

[Verwijderd]

Klote opleiding of niet? Scorpion.

Greetz,

Revolution

[Verwijderd]

Ga in ieder geval NIET naar de Haage Hogeschool (HHS) Sector Informatica, want daar zit ik nu en ik heb precies hetzelfde gevoel als jij gehad. Ik heb de opleiding nu bijna af (ben bezig afstuderen bij een bedrijf), maar verder dan pascal, c en een heel klein beetje JAVA ben ik niet gekomen.
Het probleem is dus dat ik ook geen idee heb welke opleiding ik (en jij) wel had moeten kiezen, want zoals iemand hierboven al zei, bestaat die opleiding misschien wel helemaal niet!

[Verwijderd]

Je moet ook een goed onderscheid maken tussen een technische informatica-opleiding (hts) en HEAO BI bijvoorbeeld... De opleiding aan de Haagse Hogeschool probeert beide te combineren en ik vind dat ze dat aardig gelukt is.
Zelf heb ik bewust gekozen voor deze combinatie, want als ik een programmeer-opleiding wilde gaan doen, was ik wel naar het MBO gegaan ofsow...
Inderdaad schijnt die informatica-opleiding in Twente erg goed te zijn, van de verhalen die ik erover gehoord heb.
De HR&O biedt ook een informatica-opleiding aan. Deze zit (zat?) in Delft.
Aan de universiteit krijg je ook meer programmeervakken. En dan kun je kiezen tussen een technische universiteit (Delft bijvoorbeeld), wat ik dan persoonlijk zou kiezen als het je om het programmeren gaat of een rijksuniversiteit (Leiden bijvoorbeeld), waar de wetenschappelijke benadering meer centraal staat, maar waar je de programmeer-vakken ook zeker niet als makkelijk kunt af doen.
Een belangrijk hulpmiddel bij mijn keuze is de Studiekeuzegids die je gratis kunt afhalen (aan de universiteiten en hogescholen en waarschijnlijk ook bij je decaan van de middelbare school).

[Verwijderd]

Ik doe zelf Informatica aan de HVU (hogeschool van Utrecht) en ben in principe best tevreden over de diepgang qua programmeren. Vooral java en c++, maar ook assembly en een beetje scripting language.
Veel projecten en het wordt je ingestampt om OO (object georienteerd) te programmeren wat zeker wel een pre is.

[Mastermind]

HIO opleiding aan de Hanzehogeschool is alleen maar programmeren, programmeren en nog een programmeren...
+Wiskunde en Databases

[Verwijderd]

Klinkt als een HELE stoere opleiding voor mij. Helaas kom ik daar pas achter in de laatste maand van mijn opleiding aan de Haagse Hogeschool

[Scorpion]

Ik benzelf een hobby'ist. Ik ken de talen ?(Q(Q(ucik))Basic, Pascal, C(++), Delphi, C++ Builder, Visual C++, Visual Basic, en misschien hier en daar nog een taal.

Dit heb ik allemaal zelf moeten leren, aangezien ze hier op school gewoon niet of nauwelijks aandacht daarvoor aan besteden.

De opleiding in Groningen, welke mastermind volgt, is indeed een opleiding die mij wel zou kunnen interesseren.

Wat ik waarschijnlijk ga doen is een bedrijf zoeken welke de opleiding zelf intern\extern aanbied. Er zijn er al een stuk of 5 uit mijn klas die dat al hebben gedaan.

Ik denk dan vooral aan de MCSE/MCSD certificaten.. etc..

[Verwijderd]

Dan moet je dus MCSD nemen, da's meer voor jouw dan MCSE, want die heeft volgens mij weinig met programmeren te maken.

[Boss]

Volgens mij moet het doel van een informatica - opleiding in de eerste jaren ook niet zijn om je te leren programmeren in wat voor taal dan ook. Er moet eerst een goede basis worden gelegd. Dus eerst leren het probleem analyseren, PSD-tjes maken (ook al zuigt dat), ervaring opdoen met user-interfaces, veel wiskunde, etc. etc. etc.
Later moet je je pas gaan specialiseren in een bepaalde taal die jij fijn vindt en waar je goed mee overweg kan. Je komt waarschijnlijk voor veel geld bij klanten te werken, en die trekken het slecht als er iemand komt die op de eerste dag al gelijk aan het nerden gaat. Die willen een systematische aanpak en een goed gedocumenteerd programma.
En dat zal je dus ook moeten leren.

[Tuinhark]

(/me is 2e jaar HIO)

Mastermind schiet een beetje tekort met zijn omschrijving van Hogere Informatica aan de Hanzehogeschool (Groningen)

HIO opleiding aan de Hanzehogeschool is alleen maar programmeren, programmeren en nog een programmeren...
+Wiskunde en Databases

Daarnaast is er ook veel aandacht voor logica (discrete wiskunde, theoretische informatica), je krijgt Telematica (netwerken), Logisch Programmeren (heel vreemde en verwarrende vorm van proggen voor de meeste studenten) en is er ook project(-matig werken). Daar moet je spul toepassen wat je met de 'echte' vakken leert.

In de propedeuse zijn de opleidingen HIO en BI (bedrijfskundige informatica) samengevoegd (je hebt vakken van beide). Voor het begin van het 2e jaar moet je kiezen. In het 2e jaar wordt bij beide opleidingen ook aandacht besteed aan Exploitatie & Beheer. Dat is een opleiding die tussen HIO en BI in zit. In het 3e jaar kies je uiteindelijk voor Software Engineering, IE&B en BI.

Stages: 2e jaar een kwartaal stage, 3e jaar half jaar stage (BI), 4e jaar half jaar stage (HIO).

Het programmeren draait in feite om Java, maar in het 2e jaar (HIO dus) krijg je ook een kwartaal assembler (voor de 8086) en logisch programmeren. Ik geloof dat je ook nog c en functioneel proggen krijgt in jaar 3 of 4.

Persoonlijk vind ik proggen in java erg kewl. Het eerste jaar is een eitje, het 2e jaar krijg je al lekker uitgebreidere opdrachten waar je WEL flink wat tijd in moet steken. Wat nu wel erg cool is aan het vak, is dat er globaal datastructures worden besproken (lees: theorie en het toepassen met java).

Coole opleiding hoor!

[decoy]

Programmeeropleidingen????
Bestaan niet, dat ben je zelf.
Ik heb een keer een cursus ANSI C gedaan, en daar leer je in principe alleen met de simple standaard loopjes omgaan. Dus if, do while, while en for. Verder wat pointer geneuzel. En vervolgens is it up2you.

Nu maak ik programma's voor uP en uC tjes, doe wat onder windows, linux en dos. En dat allemaal in de mijzelf aangeleerde C, C++ en pascal.

Dus leer met de basis om te gaan, en verzin eens een paar uitdagingen voor je zelf. Zoals ik al zei it's UP2YOU.

[Onno]

Coole opleiding hoor!

Maar een paar meter verder zit een nog veel coolere Informatica-opleiding.

Programmeeropleidingen????
Bestaan niet, dat ben je zelf.

Dat is onzin.

[DaZZle]

Ik heb 2 jaar geleden een half jaar meegelopen met het vak P1 (programmeren 1) van de studie informatica aan de uni van nijmegen, en dan leerde je echt wel programmeren. Je leerde dus niet hoe je met een bepaalde taal (c, pascal, weetikveel) om moest gaan, maar de basisprincipes van hoe je goed programmeert. De taal waarin je dat deed was een hel, elan. Dat had van mij best C mogen zijn, maar daar had je waarschijnlijk teveel vrijheid in om dingen op een foute manier te programmeren.

[dyna18]

Kom op zeg een beetje geek leert het zichzelf aan.

[Verwijderd]

Ik doe nou kennistechnologie in Maastricht. Het is een combinatie van programmeren (beginnen in Java), kennissystemen (datastructuren etc) en wiskunde. Het is nog een jonge opleiding, dus het loopt allemaal niet zo soepel als dat het zou moeten gaan, maar het bevalt mij wel.

[Verwijderd]

/me vindt dat er een groot verschil is tussen code kloppen en correct programmeren...
"Iedere gek" kan zichzelf inderdaad leren code kloppen, maar voor software ontwikkeling komt wel ff wat meer kijken dan wat uit een manualtje lezen!
Kijk ook maar eens naar de discussie op: http://gathering.tweakers.net/Forum1/HTML/003831.html

Er moet eerst een goede basis worden gelegd. Dus eerst leren het probleem analyseren, PSD-tjes maken (ook al zuigt dat), ervaring opdoen met user-interfaces, veel wiskunde, etc. etc. etc.

Precies!
Code kloppen doe je in je vrije tijd: ff een leuk paginaatje maken in PHP of ASP ofsow of een handige util in C, maar de echte die-hard programmeur legt een goede basis in zijn ontwerp en begint niet blind te programmeren.

[Scorpion]

De opleiding die ik momenteel doe is dus zwaar bagger.. De basis waar Boss het over had:

Volgens mij moet het doel van een informatica - opleiding in de eerste jaren ook niet zijn
om je te leren programmeren in wat voor taal dan ook. Er moet eerst een goede basis
worden gelegd. Dus eerst leren het probleem analyseren, PSD-tjes maken (ook al zuigt
dat), ervaring opdoen met user-interfaces, veel wiskunde, etc. etc. etc.
Later moet je je pas gaan specialiseren in een bepaalde taal die jij fijn vindt en waar je
goed mee overweg kan. Je komt waarschijnlijk voor veel geld bij klanten te werken, en die
trekken het slecht als er iemand komt die op de eerste dag al gelijk aan het nerden gaat.
Die willen een systematische aanpak en een goed gedocumenteerd programma.
En dat zal je dus ook moeten leren.

Ken ik dus al. Voorzover ze het op deze opleiding konden geven. Momenteel krijgen we 'linux' waar we wildeweg opdrachten krijgen, en geen structuur in het lesgeven hierin zit. Dit is misschien ook wel moeilijk omdat het misschien nog vrij nieuw is, maar een Beetje structuur is wel gewenst. We krijgen gewoon een opdracht: installeer dit es. Vervolgens krijgen we een bestand wat niet werkt blabla. En praat me al niet over de andere vakken.

PSD's STD's etc.etc.. ken ik allemaal wel. Dus nu vraag ik iemand waar is een opleiding die dit beter kan dan de opleiding waar ik nu zit.

[Verwijderd]

Ga kennistechnologie doen! Daar krijg je zelfs NSD's

[Mastermind]

ok hier mijn rooster:

MA
12:30 programmeren
13:15 programmeren
14:20 programmeren
15:05 programemren
16:10 relationele databases
16:55 relationele databases

DI
10:20 programmeren
11:05 programmeren
12:30 programmeren
13:15 programmeren

WO
8:30 project logisch programmeren
9:15 project logisch programmeren
10:20 project logisch programmeren
11:05 project logisch programmeren
12:30 bedrijfscommunicatie
13:15 bedrijfscommunicatie
14:20 logica
15:05 logica

DO
10:20 telematica
11:05 telematica
13:15 relationele databases
14:20 relationele databases

VR
10:20 logica
11:05 logica
12:30 logisch programmeren (prolog)
13:15 logisch programmeren (prolog)

verder in andere kwartalen:
- Analyse
- Exploitatie & Beheer
- Informatiebeveiliging

[Scorpion]

Exploitatie en beheer?? beters.. =)) Het spreekt me nu al aan.. =)

Maargoed MasterMind, ik heb de oplossing al gevonden, ik ben nu fulltime programmeur geval, thuis-studie enzow.. =)

[Verwijderd]

Tja, de vraag is wat jij wil, zowel nu en later.

Programmeren is iets wat je leert door het veel te doen. Een opleiding kan daar een goeie eerste stap in zijn omdat je dan begeleiding hebt, maar daarnaast zul je gewoon ook zelf veel moeten ontdekken. Het is een beetje zoiets als koken: iedereen kan een recept volgen, maar sommige mensen zijn er goed in en anderen niet.

Naast het bedenken van code zijn er echter nog een heleboel andere vaardigheden die je moet bezitten om een volwaardig programmeur te zijn. Je moet functionele ontwerpen kunnen lezen, kunnen samenwerken in een team, methodologieen toepassen, technische documentatie schrijven, etc ... Tevens moet je vaak ook kennis hebben van andere (technische) gebieden, zoals operating systems, netwerken, databases e.d.

Daarnaast zul je merken dat als je in het bedrijfsleven komt mensen verwachten dat je evolueert. Dus je moet ook zelf functionele ontwerpen kunnen maken, kunnen adviseren, minder ervaren collega's begeleiden en ga zo maar door. Ook zal je steeds meer met de organisatie zelf van doen hebben, dus zul je kennis moeten hebben van organisatiekunde en project management.

Kortom, in je carriere zal je veel complexere dingen moeten kunnen dan een stukje code in 1 specifieke taal schrijven dat iets doet dat je zelf bedacht hebt, waar door niemand anders aan gewerkt wordt en waar niemand anders jouw werkomgeving beinvloedt dan jezelf. Zorg dus dat je ook van de andere dingen verstand hebt.

Mijn advies is: maak die opleiding af, of stap z.s.m. over naar een andere school.

[Scorpion]

ok, ik ben dus gestopt met die opleiding, ik programmeer thuis enorm veel, en de kennis erom heen is ook goed (kan natuurlijk beter, zoals psd's maken etcetc..) Maargoed, ik heb dus een baan gekregen, waarbij ik ook door thuisstudie weer meer bij leer. HBO Ti, MCSD-certificaten etcetc.. kan ik halen.

Grtx,

[paulh]

Het is wel zonde dat je je opleiding opgegeven hebt ... een diploma is toch altijd wel een groot voordeel om te hebben. Ik weet niet waar je TI hebt gestudeerd hebt maar aan de HvU (Hogeschool van Utrecht) hebben ze die opleiding ook (al een aantal jaar) ... misschien kan je daar je studie afmaken.

[Scorpion]

Ik maak mijn opleiding af binnen het bedrijf.. ideaaler kan het gewoon niet!

[Verwijderd]

Krijg je dan ook Nederlands?

[Verwijderd]

Mmm wil je goed programmeren leren?
Ik denk dat een opleiding daar niet de juiste plaats voor is, meeste leer je in de praktijk door gewoon veel dingen te maken dan kom je ook de meeste problemen tegen waar je weer het meeste van leert, daarnaast kan je via het bedrijf vaak erg gerichte curssussen volgen die aansluiten op de meest actuele ontwikkelingen.

[Mastermind]

Nou Sjors daar ben ik het niet mee eens. De dingen die ik het 2e jaar geleerd heb, heb je dus echt wel begeleiding bij nodig, je leert alle programmeertechnieken die je maar kan bedenken zoals alle sorteer-methodes, dubbel gelinkte lijsten, recursief programmeren, exceptions afhandelen, en echt veel meer wat je normaalgesproken als hobby-programmeur niet tegenkomt.

[paulh]

Precies, op een opleiding krijg je gewoon beter inzicht in alle vormen van programmeren en de manier van denken die daar bij hoort ... dat leer je jezelf niet zo snel aan ... vooral omdat je daarvoor een heleboel vervelende opdrachten hebt moeten maken waar je als hobby programmeur niet zo snel aan begint.

[durkagain]

Ik doe dus Hogere Informatica in Leeuwarden.....
Ik heb net stagegelopen.
Wat me opvalt is dat je in de praktijk veel meer leert.
Alleen school kan je "standaard" technieken leren als "classes", "boomstructuren", "recursie", "backtracking" "analyse". En das is wel bijzonder waardevol. Je komt die dingen pas tegen in de praktijk als je ze ook echt nodig hebt. Maar als je er van te voren niks van wist.. dan duurt het lang voordat je zulke dingen gebruikt, en ga je misschien te lang door op een weg die ideaal is.

Programmeren is wel zo veelzijdig, dat kan geen enkele opleiding je leren. Even een voorbeeld, door een studie te doen leer je geen spel programmeren. Je zult zelf verschrikkelijk veel moeten uitzoeken, maar de basiskennis heb je en kan je toepassen.

Het mooie is dat ik in dit jaar (derde dus) de dingen kan kiezen die je graag wil volgen.
Ideaal gewoon.

Verder heb ik thuis zo m'n projecten lopen Jaja ben er geheimzinnig over
Enne op het werk doe ik dingen met internet..
Alles bij elkaar geeft wel een goeie combinatie. Met alleen school red je het niet denk ik. Ik bedoel, dan ben je nog niet klaar... Je blijft doorleren.

[Scorpion]

Op dinsdag 20 februari 2001 19:22 schreef Dumb Ass Durruk het volgende:
Ik doe dus Hogere Informatica in Leeuwarden.....
Ik heb net stagegelopen.
Wat me opvalt is dat je in de praktijk veel meer leert.
Alleen school kan je "standaard" technieken leren als "classes", "boomstructuren", "recursie", "backtracking" "analyse". En das is wel bijzonder waardevol. Je komt die dingen pas tegen in de praktijk als je ze ook echt nodig hebt. Maar als je er van te voren niks van wist.. dan duurt het lang voordat je zulke dingen gebruikt, en ga je misschien te lang door op een weg die ideaal is.

Programmeren is wel zo veelzijdig, dat kan geen enkele opleiding je leren. Even een voorbeeld, door een studie te doen leer je geen spel programmeren. Je zult zelf verschrikkelijk veel moeten uitzoeken, maar de basiskennis heb je en kan je toepassen.

Het mooie is dat ik in dit jaar (derde dus) de dingen kan kiezen die je graag wil volgen.
Ideaal gewoon.

Verder heb ik thuis zo m'n projecten lopen Jaja ben er geheimzinnig over
Enne op het werk doe ik dingen met internet..
Alles bij elkaar geeft wel een goeie combinatie. Met alleen school red je het niet denk ik. Ik bedoel, dan ben je nog niet klaar... Je blijft doorleren.

Idd. Op school had ik ook altijd vrijstelling van de vakken waar ik het meeste geinterreseerd was (programmeren). Had al die kennis die men daar leerde (basis) al zelf geleerd.

Zoals ik al eerder had gezegd, ik werk nu, en het bevalt me prima.

Verder heb ik thuis zo m'n projecten lopen Jaja ben er geheimzinnig over
Een kennis van me die werkt momenteel ook mee aan een of ander vaag 3d spel gebasseerd op de genisis engine (als ik het me goed herinner) iets mee te maken?

[durkagain]

nopes, maar je wordt warm

[Scorpion]

Op zondag 25 februari 2001 11:48 schreef Dumb Ass Durruk het volgende:
nopes, maar je wordt warm

hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm vaag! tellme

[durkagain]

Mja is nog geheim hè.

Binnekort met de site bezig. Dan komt er wel meer info los

[Janoz]

Waarom denkt iedereen toch dat 'goed programeren' gelijk is aan specialiseren in 1 bepaalde taal. Een goede programeur kan (met een handleiding die de functies omschrijft) zich redden in ELKE programeer taal. Daarnaast zul je waarschijnlijk veel uit ervaring kunnen opdoen, maar het is onzin dat je hierdoor beter een goede programeur wordt dan met bv een opleiding...

Als ik op dit moment niet dezelfde opleiding als Onno zou doen dan had ik nog steeds nix tot weinig van bv recursief programeren, boomstructuren (Met ook manieren om deze gebalanceerd te houden), matrix bewerkingen bij bv 3D, andere lineaire algebra bij 3D, scanline algoritmes, ontwerpmethoden, programmacorrectheid, documentatie, race-problemen, efficientie en complexiteit, enz enz enz geweten....

[Verwijderd]

Wat ik over het algemeen zie is dat de meeste programmeurs geen opleiding hebben gehad als programmeur. De meesten hebben wel gestudeerd maar een heel andere richting en in veel gevallen deze studie niet eens afgemaakt. Degene die in het vak zitten zijn wel gemotiveerd en bereidt continu bij te leren.

[Dersan]

Een kick van 5 jaar....LOL

[wealthy_beggar]

idd OMG

[NMe]

Zo "LOL" vind ik dat niet. tsnoei, je bericht voegt niet veel toe aan deze discussie die al ruim 5 jaar oud is. Op slot dus.

[NMe]

En speciaal voor Dersan en wealthy_beggar: Policy mbt replies in 'slechte' topics