Overdreven Christenen?

zaterdag 17 november 2001 19:06

Hoewel ik Jehovah's Getuige ben (en veel mensen dat misschien nog wel veel erger vinden), ben ik het eens met de stelling van NukeZz: veel christenen overdrijven.

Zelfs de bijbel zegt: "Laat uw redelijkheid ["toegevendheid; inschikkelijkheid"] aan alle mensen bekend worden" (Fil 4:5)

Acties:

_Mystikal_

ja gewoon, enzo....

Op zaterdag 17 november 2001 16:37 schreef NukeZz het volgende:
Volg deze link:
http://www.bijbelenonderwijs.nl/

Op deze site trekken ze ten streide tegen Harry Potter en Pokomon. Uhm. Wat is er mis met Harry Potter en Pokomon?

Ze zijn nogal redelijk tegen spirituele dingen. alles wat met hekserij te maken heeft is fout (heksen zijn geen foute mensen maar proberen anderen juist te helpen)

De site is eigenlijk een soort waarschuwing voor ouders. Dat er op scholen veel dingen zijn die een "verkeerde" invloed hebben (of kunnen hebben) op hun kinderen.

Nou ja kijk eens op de site rond dan snap je wat beter wat ik bedoel.

Zo ken ik er nog een: http://www.occultenlicht.nl
Net zo'n site. Idd dat is vrij eng... Heb ooit s een kerkdienst meegemaakt van zulk streng gelovigen, en das niet mijn ding

zaterdag 17 november 2001 20:33

Acties:

Christiaan

Mja. Wat kan ik zeggen. Laat ze maar. Gewoon geen aandacht aan besteden. Ik zou ze niet direct fanatiekelingen noemen overigens.

Pokemon vind ik zelf eigenlijk best wel leuk. Ik ben 21, maar als ik 13 was had ik vast een deckje gehad hoor. Zelf ben ik ook christelijk en ik zie het kwaad van deze spelletjes niet in. Het is natuurlijk wel rete-commercieel en daarom misschien niet goed voor kinderen (je krijgt een beetje een race om wie de meeste en de beste kaarten heeft - nintendo vindt het wel best

).

Ik heb zelf lang Magic: The Gathering gespeeld toen het nog niet bekend was in nederland. Toen dat bekender werd kreeg het dezelfde kritiek. Nu snap ik dat bij Magic wat beter, want de kaarten laten idd demonen zien die er nu niet altijd vriendelijk uitzien (abomination anyone). Daarnaast suggereerde de titel nogal wat. Overigens heb ik altijd erg veel lol gehad, want Magic laat je fantasie lekker gaan. Vooral met de goede artwork op de kaarten.

Maar toch zie je dit 'gedrag' van mensen overal terug. Als ze het niet begrijpen is het meteen slecht. Kijk naar computergames of geweldadige TV. Nu denk ik dat er idd mensen zijn die makkelijk beinvloed worden door games of TV, maar ik en het merendeel van de bevolking van nederland heeft maar al te goed in de gaten dat je UT beter niet in de praktijk kunt brengen. Het is dus niet iets dat alleen christenen doen met Pokemon ofzo.

Overigens heb ik nog niks van Harry Potter gelezen (mensen raden het me weleens aan). Ik weet een beetje wat het is en waar het over gaat; het lijkt me hartstikke leuk.

zaterdag 17 november 2001 23:58

Acties:

zondag 18 november 2001 01:34

Vastberaden

Ik ben christen... en diep in mijn hart ben ik ook zo'n fundamentalist.

Ik ben ervoor om bepaalde dingen van de TV te weren. Ik zie echter ook wel in dat dat niet haalbaar is omdat er in Nederland ook andersdenkenden zijn. Zodoende nuanceer ik mijn standpunten een beetje.

Hier een paar (al genuanceerde

voorbeelden)

- sex op TV voor 22:00u 's avonds kan niet (na 5:00u ook niet)
- discotheken etc. om 2:00u 's nachts sluiten
- STRENG controleren op gebruik van alcohol, andere drugs en sigarettenge onder 16 jaar
- STRENG controleren op sigarettengebruik onder 16 jaar
- Elke auto in Nederland een snelheidsbegrenzer die op flexibele tijden de maximumsnelheid aanpast. Maar overdag moet je dus onmogelijk harder kunnen dan 120, tenzij je een soort nood-knop indrukt, waarbij je wel achteraf moet verantwoorden aan de rechter waarom je die knop indrukte (ongeval bijvoorbeeld)

Zelf vind ik dat elke 100% bijbelvaste christen deze punten zou moeten delen. Daarnaast kun je ze natuurlijk nog sterk aandikken. (algemeen verbod op veel van zulke zaken)

Toch ben ik het niet met de topicstarter eens. We hebben nog steeds vrijheid van meningsuiting en ook al heb je een afwijkende mening van de modale normen en waarden, moet je die uit kunnen dragen.

Dat de topicstarter (en ook een aantal andere posters) dit 'overdreven' vinden, dat is dan weer HUN mening.

Persoonlijk vind ik het overdreven dat veel jongeren elk weekend uitgaan en honderden guldens uitgeven aan discotheken, drank, drugs en andere zaken. Dat gaat me dan niet zozeer om het geld, maar wel om de besteding daarvan.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof

Acties:

zondag 18 november 2001 01:43

Topicstarter

Op zaterdag 17 november 2001 17:12 schreef deMatthijs het volgende:

[..]

Heksen zijn letterlijk aanbidsters van Satan...
snap je dan de opstelling van veel christenen?

offtopic:
hm, beetje verwrongen beeld van heksen

Nuu ja laat ik nog een voorbeeld noemen.

666 is volgens Cristenen een slecht getal. Ok, hier kan ik me bij inleven want het geeft het getal van de duivel weer.
Maar 999 is volgens Cristenen ook slecht (tenminste, volgens een paar die ik ken) omdat, als je het omdraaid er weer 666 staat.

Snap je wat ik bedoel met overdreven op die manier?

Signature

Acties:

zondag 18 november 2001 02:48

Vastberaden

Op zondag 18 november 2001 01:34 schreef NukeZz het volgende:

Maar 999 is volgens Cristenen ook slecht (tenminste, volgens een paar die ik ken) omdat, als je het omdraaid er weer 666 staat.

Ja, dan wordt het wel een beetje triest. Dan is 333 ook slecht omdat het de helft is, etc. etc.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof

Acties:

Lord Daemon

Die Seele die liebt

Christenen is met een 'h', ik heb de topictitel even aangepast.

Welch Schauspiel! Aber ach! ein Schauspiel nur!
Wo fass ich dich, unendliche Natur?

zondag 18 november 2001 11:15

Acties:

Verwijderd

Ik ben het helmaal met je eens matje, ik bedoel kijk maar eens naar vroeger. Toen werder er nog mensen op de brandstapel gegooit als ze dachten dat het heksen waren, en dat kon al zo zijn als je met herbals bezig was.

zondag 18 november 2001 13:35

Acties:

GenetiX

Er is natuurlijk een grens waar je moet stoppen. Mijn tante wil bijvoorbeeld niet dat haar kinderen boeker van Harry Potter lezen. Enkel om het feit dat Voldemort (de kwade tovenaar) op een gegeven moment wordt aangesproken met "Heer Voldemort".

"Heer" gebruik je natuurlijk alleen maar bij God.

zondag 18 november 2001 14:29

Acties:

zondag 18 november 2001 15:50

Vastberaden

hehe.. dan zou Olivier Bommel ook taboe zijn aangezien die ook vaak als Heer Olivier wordt aangesproken.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof

Acties:

croxz

hehe.. dan zou Olivier Bommel ook taboe zijn aangezien die ook vaak als Heer Olivier wordt aangesproken.

Zelf vind ik dat elke 100% bijbelvaste christen deze punten zou moeten delen. Daarnaast kun je ze natuurlijk nog sterk aandikken. (algemeen verbod op veel van zulke zaken)

Sorry hoor, maar dat gaat nergens over. Je komt met wat zelf verzonnen grenzen (dus niet uit de Bijbel) en beweert daarna dat elke Christen het met je eens moet zijn of hij is geen 'goede' Christen.

zondag 18 november 2001 15:55

Acties:

Verwijderd

Tja, als je je normen/waaarden en je definities van goed/fout haalt uit een 2000 jaar oud boek, dan kun je niets anders verwachten natuurlijk. De samenleving is enorm verandert sindds die tijd, en de mensen zijn meeveranderd. Veel meer zelf denken etc is nu de standaard.

Bovendien zijn de moderne heksen veel meer nature worshippers, om het maar zo te zeggen. Wicca, heet het geloof ik en het is een geaccepteerde religie geworden. Deze religie houdt er andere definities van goed/slecht op na dan in de bijbel voorkomen, dus het verbaasd me niets dat christenen er tegen zijn.

Dat gedoe over iets fictiefs zoals Harry Potter, Pokemon en Magic: The Gathering (waarvan NIEMAND beweert dat het "echt" is) is dan ook enorm overdreven en zal alleen maar kritiek opleveren, dus gewoon negeren.

zondag 18 november 2001 16:09

Acties:

Verwijderd

Om ook even een zinvolle bijdrage te leveren: God's Reddende Ark.

Ik wil deze mensen ooit nog eens met een bezoek vereren, gehuld in mijn grote zwarte velours cape, gedecoreerd met verschillende runen en zilveren draken. Wellicht plaats ik er ooit nog weleens een foto van, voor de liefhebber(s).

Ik ben benieuwd hoe die mensen dan dus zouden reageren; het lijkt mij dat ze tamelijk geschokt zullen zijn en enkele jaren therapie nodig zullen hebben.

Die mensen vindt ik dus gewoon eng, heel erg eng. Maar goed, zolang het zich beperkt tot een website, vormen zij feitelijk geen bedreiging.

zondag 18 november 2001 17:04

Acties:

Confusion

Fallen from grace

Teering, dat verhaal over 'Het verschil tussen jongens en meisjes' op die site is lomp. Ze beginnen met een blok bekende waarheid, maar presenteren het alsof het helemaal nieuw is. Misschien is het ook niet iets dat iedereen zich realiseert en mensen denken: 'aha, een goed verhaal'. Op ongeveer een kwart slaat de lijn geheel om en wordt er allerlei nonsens over porno en bijbelse waarden geproduceerd, die door het voorgaande goede verhaal in eerste instantie misschien geloofwaardig overkomen, maar werkelijk compleet onzinnig, onbewezen en pure christelijke propaganda zijn.

Ik heb zelden zo'n knap geproduceerde oplichterij gezien... het blijkt maar weer hoe diep Christenen zinken om hun geloof aan anderen op te dringen...

Het erge is gewoon dat er een heleboel mensen zijn die zo'n tekst uitlezen en zich werkelijk niet realiseren dat ze zich door de zoetgevooisde toon van het begin hebben laten misleiden tot het geloven van de rest van het verhaal.

Walgelijk, dit soort trucage en propaganda.. ik kan er echt niet over uit, dat men dit soort dingen uithaalt.

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?

zondag 18 november 2001 17:29

Acties:

zondag 18 november 2001 18:46

Topicstarter

Op zondag 18 november 2001 16:09 schreef Kyori het volgende:
Om ook even een zinvolle bijdrage te leveren: God's Reddende Ark.

Ik wil deze mensen ooit nog eens met een bezoek vereren, gehuld in mijn grote zwarte velours cape, gedecoreerd met verschillende runen en zilveren draken. Wellicht plaats ik er ooit nog weleens een foto van, voor de liefhebber(s).

Ik ben benieuwd hoe die mensen dan dus zouden reageren; het lijkt mij dat ze tamelijk geschokt zullen zijn en enkele jaren therapie nodig zullen hebben.

Die mensen vindt ik dus gewoon eng, heel erg eng. Maar goed, zolang het zich beperkt tot een website, vormen zij feitelijk geen bedreiging.

[beetje offtopic]
Waarschijnlijk gaan ze voor je bidden

. Dat doen al die Christenen ook waar ik mee omga.

[/beetje offtopic]

Signature

Acties:

zondag 18 november 2001 18:46

Vastberaden

Op zondag 18 november 2001 15:50 schreef Pee het volgende:

Sorry hoor, maar dat gaat nergens over. Je komt met wat zelf verzonnen grenzen (dus niet uit de Bijbel) en beweert daarna dat elke Christen het met je eens moet zijn of hij is geen 'goede' Christen.

Ze komen wel uit de bijbel, ik wil als je wilt ze wel laten ondersteunen met bijbelteksten (moet ik wel even zoeken)

En ik heb ze, zoals ik al zei, nog enigzins aangepast aan de maatschappij waarin we nu leven (Nederland).

Overigens durf ik er wel voor uit te komen dat ik nogal hypocriet in het leven sta. Ik ben ervan overtuigd dat de bijbel het Woord van God is, maar ik leef er vaak niet naar, en ook niet bewust.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof

Acties:

Verwijderd

Op zondag 18 november 2001 17:04 schreef Fused het volgende:
Op ongeveer een kwart slaat de lijn geheel om en wordt er allerlei nonsens over porno en bijbelse waarden geproduceerd, die door het voorgaande goede verhaal in eerste instantie misschien geloofwaardig overkomen, maar werkelijk compleet onzinnig, onbewezen en pure christelijke propaganda zijn.

Ik heb zelden zo'n knap geproduceerde oplichterij gezien... het blijkt maar weer hoe diep Christenen zinken om hun geloof aan anderen op te dringen...

Onzin? Hij verteld zijn persoonlijke ervaring en geeft een aantal voorbeelden van gevolgen die mensen ervaren hebben. Het is onzin om hier bewijsen over te vragen.
Verder wordt het je totaal niet opgedrongen, het is zelfs helemaal niet geschreven voor niet-christenen. Het is voor ouders bedoelt die hun kinderen christelijk willen opvoeden.
Het blijkt maar weer hoe diep sommige mensen zinken om hun (on)geloof aan anderen op te dringen...;)

Wat pokemon en Harry potter betreft, de ouders moeten zelf inschatten of hun kind met die dingen kan om gaan(dus geen pokemon obsessie krijgen en fantasie van werkelijkheid kunnen onderscheiden). De christenen die hier moeilijk over doen moeten maar in overweging nemen wat voor emotionele schade er niet bij horen kan aanrichten.

zondag 18 november 2001 21:53

Acties:

Confusion

Fallen from grace

DWes schreef:
Onzin? Hij verteld zijn persoonlijke ervaring en geeft een aantal voorbeelden van gevolgen die mensen ervaren hebben. Het is onzin om hier bewijsen over te vragen.
Verder wordt het je totaal niet opgedrongen, het is zelfs helemaal niet geschreven voor niet-christenen. Het is voor ouders bedoelt die hun kinderen christelijk willen opvoeden.
Het blijkt maar weer hoe diep sommige mensen zinken om hun (on)geloof aan anderen op te dringen...;)

Je hebt het dus niet gelezen. Niets persoonlijke ervaringen, hij heeft allemaal theorieen, die verzonnen zijn met de bijbel in het achterhoofd. Afgezien van de eerste paar paragrafen is het 1 grote leugen over de zogenaamde negatieve gevolgen van porno, masturbatie, etc.

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?

zondag 18 november 2001 22:01

Acties:

Verwijderd

De bijbel zelf staat ook vol met onzin,
ik kan me voorstellen dat ze pokemon en harry potter
als concurrentie zien! ;-)

Ik geloof zelf absoluut niet in god, maar volgens vele christenen is alles een schepping van god, ook pokemon en harry potter dus mag ik aannemen. Via die logica vraag ik me af wat ze tegen pokemon/harry potter hebben?

Je zou je toch af gaan vragen of de christenen vroeger uberhaupt iets geleerd hebben van de heksenverbranding!

Als je harry potter en pokemon met hekserij vergelijkt geloof je kennelijk zelf in hekserij! Nou dat zegt al weer genoeg lijkt me!

zondag 18 november 2001 22:10

Acties:

Verwijderd

Ze komen wel uit de bijbel, ik wil als je wilt ze wel laten ondersteunen met bijbelteksten
(moet ik wel even zoeken)

En ik heb ze, zoals ik al zei, nog enigzins aangepast aan de maatschappij waarin we nu leven (Nederland).

Overigens durf ik er wel voor uit te komen dat ik nogal hypocriet in het leven sta. Ik ben ervan overtuigd dat de bijbel het Woord van God is, maar ik leef er vaak niet naar, en ook niet bewust.

zondag 18 november 2001 22:11

Acties:

Verwijderd

Op zondag 18 november 2001 22:01 schreef mixologist het volgende:
Als je harry potter en pokemon met hekserij vergelijkt geloof je kennelijk zelf in hekserij! Nou dat zegt al weer genoeg lijkt me!

Je maakt één foutje, hekserij is wel degelijk mogelijk met de desbetrevende training. Even goed als reizen in je astrale lichaam, voodoo.. waar hun ook zeer tegen zijn.
De site ( http://www.occultenlicht.nl ) van die/een kerk staan erg goede beschrijvingen van de begrippen... Alleen de bijbelse verklaringen zijn vaak wat vaag.

Zelf vind ik je niet echt sporren als je je kind helemaal van de buiten wereld wil af houden. Dat je ze mee neemt naar de kerk om ze wat wijzer te maken ala, maar doe het dan wel zo dat ze zelf hun keuz mogen maken.

Mijn ouders doen dit ook en kvind ut nou niet echt dat ze het voor 100% aan het juiste eind hebben. Het is natuurlijk wel een fijne gedachte om dalijk gezelli met zn alle daaro boven te zitten.... maar god, heeft ungelimiteerde krachten, en daar wil hij ons mee beschermen.. en heeft ons er ook mee gemaakt.... Met ook de krachten dat ie weet wat we gaan doen etc.... Dan spor je ook niet helemaal

zondag 18 november 2001 22:20

Acties:

Verwijderd

Ik zal het niet snel zeggen - dit is zelfs een primeur en waarschijnlijk eenmalig - maar de mensen die dat zakwoordenboek voor het occulte geschreven hebben zijn echt idioten.

Als reiki zo gevaarlijk was (vanwege dat debiele gezever over boze geesten), dan waren er nu vele duizenden mensen dood, maar ik heb nog nooit mensen die het beoefenen of mensen die ermee behandeld zijn, er negatief over horen spreken.

Ik vind dat hier ook weer de hele filosofie van Nietzsche's Antichrist kan toegepast worden; de mensen geestelijk lamleggen/verzieken.

En wat betreft de altijd negatieve visie op Pokémon en Harry Potter: groeperingen die daarover zeuren op die manier, horen niet in de doorsnee maatschappij, maar in een inrichting voor zwakzinnigen.

zondag 18 november 2001 22:31

Acties:

zondag 18 november 2001 22:33

Op zondag 18 november 2001 22:01 schreef het volgende:
De bijbel zelf staat ook vol met onzin,
ik kan me voorstellen dat ze pokemon en harry potter
als concurrentie zien! ;-)

Ik geloof zelf absoluut niet in god, maar volgens vele christenen is alles een schepping van god, ook pokemon en harry potter dus mag ik aannemen. Via die logica vraag ik me af wat ze tegen pokemon/harry potter hebben?

Je zou je toch af gaan vragen of de christenen vroeger uberhaupt iets geleerd hebben van de heksenverbranding!

Als je harry potter en pokemon met hekserij vergelijkt geloof je kennelijk zelf in hekserij! Nou dat zegt al weer genoeg lijkt me!

Ik heb eerder al geschreven NukeZz' stelling te beamen: veel christenen overdrijven. Maar deze reactie laat duidellijk zien hoe slecht mensen zoals mixologist de bijbel uberhaupt kennen (hoewel uit zijn naam zou moeten blijken dat hij mij heel goed kent

, wat waarschijnlijk ook niet het geval is.)

De bijbel zegt dat alle mensen en engelen een vrije wil hebben om te kiezen tussen 'goed' en 'slecht'. Sommige van die engelen hebben volgens de bijbel het 'slechte' gekozen en zijn de eh... 'promotors' van bijv. hekserij. Dus ja, christenen geloven in hekserij, en dat dat heel slecht is. Da's echter geen excuus voor heksenverbranding.

Als God mensen een vrije wil heeft gegeven, moeten christenen die vrije wil van anderen respecteren.

(Was dat geen mooie zin? Van Harry Potter en Pokemon weet ik trouwens te weinig af om 't als hekserij aan te duiden.)

Acties:

zondag 18 november 2001 22:41

Vastberaden

Op zondag 18 november 2001 22:31 schreef mix het volgende:

Als God mensen een vrije wil heeft gegeven, moeten christenen die vrije wil van anderen respecteren.

En zo is het!

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof

Acties:

Verwijderd

Op zondag 18 november 2001 22:20 schreef Kyori het volgende:
Ik zal het niet snel zeggen - dit is zelfs een primeur en waarschijnlijk eenmalig - maar de mensen die dat zakwoordenboek voor het occulte geschreven hebben zijn echt idioten.

Ik vind dat hier ook weer de hele filosofie van Nietzsche's Antichrist kan toegepast worden; de mensen geestelijk lamleggen/verzieken.

En wat betreft de altijd negatieve visie op Pokémon en Harry Potter: groeperingen die daarover zeuren op die manier, horen niet in de doorsnee maatschappij, maar in een inrichting voor zwakzinnigen.

Amen!

Ik vind dat zakwoordenboek voor het occulte wel aardig hoor

tenminste de grote lijnen, alleen zijn de (meeste) bijbelse verklaring VAAG.

Maar verder ben ik het er wel mee eens! Als die kids 18 zijn en ze zitten op kamers dan gaan ze helemaal los --> in 1 jaar 18 jaar inhalen.

maandag 19 november 2001 00:20

Acties:

Refragmental

Op zaterdag 17 november 2001 23:58 schreef Lordy79 het volgende:
Ik ben christen... en diep in mijn hart ben ik ook zo'n fundamentalist.

Ik ben ervoor om bepaalde dingen van de TV te weren. Ik zie echter ook wel in dat dat niet haalbaar is omdat er in Nederland ook andersdenkenden zijn. Zodoende nuanceer ik mijn standpunten een beetje.

Hier een paar (al genuanceerde voorbeelden)

- sex op TV voor 22:00u 's avonds kan niet (na 5:00u ook niet)

Ben ik het mee eens.

- discotheken etc. om 2:00u 's nachts sluiten

he???? Waar slaat dit op???

- STRENG controleren op gebruik van alcohol, andere drugs en sigarettenge onder 16 jaar

Ook mee eens

- STRENG controleren op sigarettengebruik onder 16 jaar

Ook mee eens

- Elke auto in Nederland een snelheidsbegrenzer die op flexibele tijden de maximumsnelheid aanpast. Maar overdag moet je dus onmogelijk harder kunnen dan 120, tenzij je een soort nood-knop indrukt, waarbij je wel achteraf moet verantwoorden aan de rechter waarom je die knop indrukte (ongeval bijvoorbeeld)
Ook weer geheel mee eens

Zelf vind ik dat elke 100% bijbelvaste christen deze punten zou moeten delen. Daarnaast kun je ze natuurlijk nog sterk aandikken. (algemeen verbod op veel van zulke zaken)

Toch ben ik het niet met de topicstarter eens. We hebben nog steeds vrijheid van meningsuiting en ook al heb je een afwijkende mening van de modale normen en waarden, moet je die uit kunnen dragen.

Dat de topicstarter (en ook een aantal andere posters) dit 'overdreven' vinden, dat is dan weer HUN mening.

Persoonlijk vind ik het overdreven dat veel jongeren elk weekend uitgaan en honderden guldens uitgeven aan discotheken, drank, drugs en andere zaken. Dat gaat me dan niet zozeer om het geld, maar wel om de besteding daarvan.

[b]Wat is zo overdreven aan gelduitgeven aan het hebben van plezier? (behalve drugs dan)
Ik ga ieder weekend uit en geef dan 50-100 gulden uit waar ikzelf hard voor heb gewerkt.
En dat gaat dan naar eten, drank en vrienden.
Iemand moet zelf kunnen beslissen waar ie z'n geld aan uitgeeft tenzij dit aan illegale dingen is, en dan nog, het is nog altijd de keuze van die persoon.

Ik snap het hele Christendom trouwens niet, het allemaal toch flauwekul, de kerk geeft echt geen F$@k om het welzijn van de mensen, maar wel om de geldstroom richting eigen beurs.
M'n grootmoeder is een tijdje geleden overleden, en m'n vader en moeder gingen dus naar de begrafenismis,
waar de pastoor begon te "zeiken" omdat er de laatste tijd zo weinig mensen naar de kerk gingen, en dat er niet meer zoveel werd gedoneerd, m'n ouders zijn gewoon opgestaan en weggegaan.
Waar haalt die klootzak het lef vandaan om tijdens een begrafenis de problemen van de mensen tegenover de kerk te gaan bespreken.
Pastoors zijn net zo erg als de portiers bij sommige disco's, altijd maar het handje ophouden en bedelen voor geld terwijl ze wel in een vette wagen rijden.
Van mij krijgen ze geen ene rooie cent.

De kerk is gewoon verleden tijd, en dat zien ze zelf heel goed in, de enige mensen die ze kunnen "terroriseren" zijn de ouderen.
M'n opa en oma hebben ze zelfs bedreigd, dat als ze geen geld zou doneren, dat ze dan geen plaats op de begraafplaats zouden krijgen.
M'n oma geeft dus gewoon braaf iedere maand geld aan de kerk terwijl ze zelf krap bij kas zit omdat m'n opa invalide is geworden na een beroerte.
Zoiets moest die klootzak bij mij doen, ik had hem de deur uitgetrapt, de vuile gore op geldbeluste klootzakken

.

De bijbel is gewoon een mooi boek, en dat is het dan ook, een BOEK.
Je kunt net zogoed een religie baseren op het boek mobydick.

Had trouwens laatst een discussie met m'n nederlands lerares over het woord god, zij vind dat dat altijd met een hoofdletter moet worden geschreven net zoals allah en alle andere religiueze personen.
Ik weiger dit gewoon, ik schrijf god gewoon als god en niet als God, alleen omdat ik niet wil dat mij zoiets wordt opgelegd.
Ik wacht al met smacht op een proefwerk waar dit tersprake komt.

Geloven hebben totnutoe nergens toe geleid behalve oorlog en armoede. (Nouja er zijn ook wel een paar mooie bouwwerken.)

Wordt tijd dat het christendom en elk ander geloof wordt verbannen naar de verleden tijd.

maandag 19 november 2001 10:16

Acties:

maandag 19 november 2001 11:56

Vastberaden

Op maandag 19 november 2001 00:20 schreef Legion het volgende:

[b]Wat is zo overdreven aan gelduitgeven aan het hebben van plezier? (behalve drugs dan)
Ik ga ieder weekend uit en geef dan 50-100 gulden uit waar ikzelf hard voor heb gewerkt.
En dat gaat dan naar eten, drank en vrienden.

Ik heb het niet over jou persoonlijk. Ik heb het over veel jeugd die bakken met geld uitgeeft aan drank & drugs & feesten in het weekend. En dan niet af en toe, maar elke week en liever 2x per week dan 1x. Het is een cliche maar ik vind het nogal asociaal om tegelijk mensen aan de andere kant van de wereld te laten creperen.

Iemand moet zelf kunnen beslissen waar ie z'n geld aan uitgeeft tenzij dit aan illegale dingen is, en dan nog, het is nog altijd de keuze van die persoon.

Klopt. Ik geef mijn mening weer. Ik zal er nooit voor zijn om met een pistool op iemands hoofd iemand te dwingen bepaalde dingen te doen of te laten.

Ik snap het hele Christendom trouwens niet, het allemaal toch flauwekul, de kerk geeft echt geen F$@k om het welzijn van de mensen, maar wel om de geldstroom richting eigen beurs.

1. Dat komt inderdaad voor.
2. Het is wel generaliserend om het zo te zeggen.
3. Christendom =/= kerk
4. Alsof niet-christenen zoveel denken om welzijn van andere mensen.

In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof

Acties:

maandag 19 november 2001 12:08

Op zondag 18 november 2001 01:34 schreef NukeZz het volgende:

[..]

Nuu ja laat ik nog een voorbeeld noemen.

666 is volgens Cristenen een slecht getal. Ok, hier kan ik me bij inleven want het geeft het getal van de duivel weer.
Maar 999 is volgens Cristenen ook slecht (tenminste, volgens een paar die ik ken) omdat, als je het omdraaid er weer 666 staat.

Snap je wat ik bedoel met overdreven op die manier?

Dan weet jij niet waar satanisten mee bezig zijn. Satanisten draaien en spiegelen alles. Satan verdraaid de waarheid van God. En een omgedraaid kruis is ook een satanisch teken. Dus ik vind 999 echt niet toevallig gekozen door 999 games!!!

Acties:

maandag 19 november 2001 12:15

Op maandag 19 november 2001 12:01 schreef mix het volgende:

[..]

Vind ik idd flink overdrijven. 666 staat symbool voor iets slechts, maar is op zich maar gewoon een getal. En dat 999 ook slecht is omdat satanisten daar gebruik van maken? Zo kan je van alles wel een probleem maken. Satanisten maken gebruik van internet, moet ik dan stoppen met internet? Zij gaan naar de winkel, moet ik stoppen met winkelen?

Waarom dan 999

??? Omdat het zo lekker in de mond ligt? Kom nou! Het gaat bij zulke spellen erom dat je iets koopt van satanisten! Maarja jij ziet het anders en dat kan ik begrijpen, maar ik zie het echt niet als een toevallig gekozen getal.

En dat satanisten gebruik van internet maken vind ik een beetje slecht argument. Je kan toch zelf bepalen naar welke site je toe gaat??? Je kan ook naar www.eo.nl toe gaan

Acties:

Verwijderd

Op maandag 19 november 2001 12:03 schreef mix het volgende:

Het kruis zelf is een satanisch teken.
(maar da's weer een hele andere discussie...)

Hmm, vertel het toch maar.

Even ter verheldering: Jehova's Getuigen geloven toch dat Jezus aan een paal is gestorven in plaats van een kruis?

maandag 19 november 2001 12:19

Acties:

Verwijderd

Op maandag 19 november 2001 11:56 schreef PleXtor het volgende:

[..]

Dan weet jij niet waar satanisten mee bezig zijn. Satanisten draaien en spiegelen alles. Satan verdraaid de waarheid van God. En een omgedraaid kruis is ook een satanisch teken.

Dus een omgekeerd omgekeerd kruis is weer een normaal kruis, dus goed. Dan is 999 toch ook goed, als ik deze logica een beetje gevolgd heb?

maandag 19 november 2001 12:41

Acties:

maandag 19 november 2001 16:44

Op maandag 19 november 2001 12:15 schreef Kyori het volgende:
Hmm, vertel het toch maar.

Even ter verheldering: Jehova's Getuigen geloven toch dat Jezus aan een paal is gestorven in plaats van een kruis?

ff kort dan:
De bijbel gebruikt voor 'kruis' het Griekse woord stauros, wat oorspronkelijke gewoon 'stuk hout' betekent. Vandaar dat wij het altijd over een paal hebben.

Vanaf ongeveer de periode van Constantijn werd het kruis geintroduceerd door tot het christelijke geloof bekeerde 'heidenen'. Zij gebruikte al eeuwenlang diverse kruissymbolen. Bijv. Egypte: Crux Ansata, 'levensteken', wat sprekend op het 'christelijke kruis' lijkt. Er zijn twee mogelijke redenen waarom oude volken kruisen gebruikten: symbool van 1. de zon 2. het mannelijk geslachtsorgaan.

Kortom: de christenheid heeft het ofwel de zon ofwel het mannelijk geslachtsorgaan gekozen als hun voornaamste symbool.

OK, dat ik het 'satanisch'

noemde is misschien een beetje overdreven, maar persoonlijk zie ik daar wel zijn invloed in...

Acties:

maandag 19 november 2001 17:01

Topicstarter

Het omgekeerde kruis word als satanisch teken gezien. Waarom?

Vroeger lieten sommige mensen zich omgekeerd kruizigen (dus het kruis op de kop) om te laten zien dat ze zich onderdanig voelden aan Jezus.

Wat dat met satanisme te maken heeft is voor mij ook een vraagteken maar het schijnt slecht te zijn.

Signature

Acties:

LangTall

Drinking for Holland @ Le Mans

Op maandag 19 november 2001 11:56 schreef PleXtor het volgende:

Dan weet jij niet waar satanisten mee bezig zijn. Satanisten draaien en spiegelen alles. Satan verdraaid de waarheid van God. En een omgedraaid kruis is ook een satanisch teken. Dus ik vind 999 echt niet toevallig gekozen door 999 games!!!

Ik ben bang dat je het over duivelaanbidders hebt, en niet over satanisten. Satanisten geloven namelijk alleen in zichzelf. De naam Satan betekend in het Hebreeuws tegenstrever. Daar komt in dit geval de naam vandaan, en heeft dus niets met de aanbidding van Satan of de duivel te maken. Iemand die in Satan gelooft, gelooft automatisch in God. En Satanisten geloven niet in God.

My wife has passed away: http://leuk-is-anders.blogspot.com I don't have a drinking problem. I drink, get drunk, fall down, no problem!

maandag 19 november 2001 17:02

Acties:

Verwijderd

ach, slecht , slecht..
als ik mijn vissenkom om zou draaien, dan zou ik slecht bezig zijn, als ik daarentegen nonchalant een stoel omdraai heb ik niet het idee dat ik ineens de anti-christ onder de stoelen aanbid.
Wat ik dus bedoel is dat veel van dit soort symboliek vergezocht is en dat je net zoals christenen in hun waarde willen worden gelaten zij ook satanisten in hun waarde moeten laten, al zit hun kerk naast die van hun en hebben ze een omgekeerd kruis.

maandag 19 november 2001 17:30

Acties:

Masterdam

aka [K40$]R0gu3

Op zaterdag 17 november 2001 23:58 schreef Lordy79 het volgende:
Hier een paar (al genuanceerde voorbeelden)

- sex op TV voor 22:00u 's avonds kan niet (na 5:00u ook niet)
- discotheken etc. om 2:00u 's nachts sluiten
- STRENG controleren op gebruik van alcohol, andere drugs en sigarettenge onder 16 jaar
- STRENG controleren op sigarettengebruik onder 16 jaar
- Elke auto in Nederland een snelheidsbegrenzer die op flexibele tijden de maximumsnelheid aanpast. Maar overdag moet je dus onmogelijk harder kunnen dan 120, tenzij je een soort nood-knop indrukt, waarbij je wel achteraf moet verantwoorden aan de rechter waarom je die knop indrukte (ongeval bijvoorbeeld)

Zelf vind ik dat elke 100% bijbelvaste christen deze punten zou moeten delen. Daarnaast kun je ze natuurlijk nog sterk aandikken. (algemeen verbod op veel van zulke zaken)

Mijn moeder is dominee, maar ik mag best tot 5:00 uitgaan. Toen ik 11 was begon ik af en toe alcohol te krijgen, omdat ik zelf ging experimenteren, ze vond 't niet erg toen ik af en toe ging roken toen ik 14 was (a la 1 slof per jaar), of dat ik af en toe ging blowen toen ik 14 was. En nu is ze niet 100% bijbelvast?
Ik vind dat zoiezo al niet belangrijk, omdat een boek niet met de tijd mee kan veranderen, terwijl een religie dat wel moet doen, anders staat de maatschappij stil, maar ik vraag me ook af wat voor citaten uit de bijbel je gaat aanvoeren om deze stellingen te onderbouwen. Ach, de bijbel is zo vaag geschreven, dat je elke stelling opzich bijbels kan onderbouwen.

Specs

dinsdag 20 november 2001 04:17

Acties:

Verwijderd

ach, slecht , slecht..
als ik mijn vissenkom om zou draaien, dan zou ik slecht bezig zijn, als ik daarentegen nonchalant een stoel omdraai heb ik niet het idee dat ik ineens de anti-christ onder de stoelen aanbid.
Wat ik dus bedoel is dat veel van dit soort symboliek vergezocht is en dat je net zoals christenen in hun waarde willen worden gelaten zij ook satanisten in hun waarde moeten laten, al zit hun kerk naast die van hun en hebben ze een omgekeerd kruis.

Bij symbolen gaat het er om wat de achterliggende gedachte is. Dus heeft een symbool alleen waarde als het met opzet zo gemaakt is.

Op zondag 18 november 2001 21:53 schreef Fused het volgende:
Je hebt het dus niet gelezen. Niets persoonlijke ervaringen, hij heeft allemaal theorieen, die verzonnen zijn met de bijbel in het achterhoofd. Afgezien van de eerste paar paragrafen is het 1 grote leugen over de zogenaamde negatieve gevolgen van porno, masturbatie, etc.

Hoezo is het dan een leugen? Als je dat er niet bij zet dan is het moeilijk om dat te weerleggen:(. Ik kan me best wel voorstellen dat de dingen die hij beschrijft kloppen.
Oke, misschien overdrijft hij een beetje, daar kan ik niet over oordelen. Je moet bij dit soort teksten gewoon de dingen die nuttig voor jou zijn er uit halen en de rest gewoon laten voor wat het is.

Waarom ovrdrijven die Cristenen vaak zo met zulke dingen, en denken ze dat al het hierboven beschreven fout is, terwijl veel mensen nergens last van hebben?

Heel simpel, zij denken dat die mensen er wel last mee gaan krijgen. Ze hebben tot op een bepaald niveau gelijk, je moet kinderen onder een bepaalde leeftijd geen geweld enzo laten zien. De reden dat er zo'n drukte over wordt gemaakt is dat de media graag dit soort mensen voor gek zet, maar ook dat deze mensen vaak een beetje wereld vreemd zijn en schrikken van dingen zoals geweld op TV, death metal, computerspellen als doom, enz.

dinsdag 20 november 2001 09:19

Acties:

dinsdag 20 november 2001 10:51

Topicstarter

Op dinsdag 20 november 2001 04:17 schreef DWes het volgende:

...

Heel simpel, zij denken dat die mensen er wel last mee gaan krijgen. Ze hebben tot op een bepaald niveau gelijk, je moet kinderen onder een bepaalde leeftijd geen geweld enzo laten zien.

...

Sorry hoor maar dat heeft weinig met wel of niet Christelijk te maken. Elk normaal mens laat zijn/haar kinderen onder een bepaalde leeftijd niet naar geweld en sex op tv kijken.

Wat wel zo is, is dat Christenen zich druk maken om bijna alles wat er op tv te zien is.

Signature

Acties:

dinsdag 20 november 2001 11:28

Op maandag 19 november 2001 12:19 schreef sjoulibsky het volgende:

[..]

Dus een omgekeerd omgekeerd kruis is weer een normaal kruis, dus goed. Dan is 999 toch ook goed, als ik deze logica een beetje gevolgd heb?

Nee zo zit het dus niet. Alles wat al slecht is en omgedraaid wordt wordt dan niet goed. Maar als iets goed is (het kruis, naja zo goed is dat nou ook weer niet, want het was een moordwapen) en het wordt om gedraaid kan het wel slecht worden

betekenis omgedraaid kruis voor die genen die het niet weten:

Upside Down Cross - Symbolizes mockery and rejection of Jesus. Necklaces are worn by many satanist's. It can be seen on Rock singers and their album covers.

Acties:

Verwijderd

Op maandag 19 november 2001 12:41 schreef mix het volgende:ff kort dan:
De bijbel gebruikt voor 'kruis' het Griekse woord stauros, wat oorspronkelijke gewoon 'stuk hout' betekent. Vandaar dat wij het altijd over een paal hebben.

[..]Kortom: de christenheid heeft het ofwel de zon ofwel het mannelijk geslachtsorgaan gekozen als hun voornaamste symbool.

hier moet ik je toch even corrigeren..

je doet nu namelijk net voorkomen alsof christenen het kruis aanbidden, maar dat is natuurlijk niet zo..

christendom gaat er gewoon van uit dat Jezus gekruisigd is.
sommige, zoals Jehova's, claimen dat dat gewoon aan een paal was anderen ( katholieken ) zijn overtuigd van het kruis.. maar dat is niet echt belangrijk (en al zeker niet om de ander uit maken voor duivelsaanbidders )
het kruis symboliseert voor christenen hetgene, wat Jesus heeft moeten doorstaan en voor ons over heeft gehad, om ons van onze zonden te verlossen

dat christenen dat kruis gebruiken is dus om zichzelf daar aan te doen herinneren en te wijzen op hun eigen verantwoordelijkheid

dinsdag 20 november 2001 13:32

Acties:

dinsdag 20 november 2001 20:35

Op dinsdag 20 november 2001 11:28 schreef Flamez iets waar ik het niet mee eens

Maar het is niet het onderwerp van deze discussie. Ik zal me inhouden...

Acties:

serkoon

mekker.

Om het nog even wat ingewikkelder te maken: Vroege christenen gebruikten vroeger ook oa. het omgekeerde kruis en een swastikka (het hakenkruis is ook een swastikka).

Het gedoe om pokémon en Harry Potter ken ik wel een beetje. Pokémon schijnt nogal wat oude japanse godsdienst-invloeden te hebben. Harry Potter houdt zich bezig met magie. Magie wordt in de bijbel afgekeurd, dus ook Harry Potter. Of dat terecht is... 'better save than sorry' zou een goed etiket zijn voor dergelijke acties. Wat dat betreft is een vergelijking met de door Jezus zo aangevallen Farizeeërs opvallend: deze bedachten allerlei wetten die opzich niks meer met God te maken hadden en hielden zich daaraan, netzoals deze mensen ernstig waarschuwen voor oa Potter en Pokémon. Ikzelf denk dat je hooguit uit moet kijken dat de kinderen een beetje te ver in de hype meegaan.. Maar ach, daar zijn het ook kinderen voor.

Een site als granel.org is wel erg triest. De boodschap heeft misschien nog wel een kern van waarheid en kan opzich geen kwaad om eens gehoord te worden, maar de manier waarop is zooo kinder- en twijfelachtig dat je wel heel erg in moet leven wil je erin mee gaan imo.

dinsdag 20 november 2001 21:39

Acties:

Verwijderd

Op dinsdag 20 november 2001 09:19 schreef NukeZz het volgende:

[..]

Sorry hoor maar dat heeft weinig met wel of niet Christelijk te maken. Elk normaal mens laat zijn/haar kinderen onder een bepaalde leeftijd niet naar geweld en sex op tv kijken.

Wat wel zo is, is dat Christenen zich druk maken om bijna alles wat er op tv te zien is.

Precies, het enige verschil is dat christenen de norm anders leggen, dus ook geen magie op TV en minder geweld en sex enzo. Bij veel niet christenen komt dit overdreven over.

dinsdag 20 november 2001 23:08

Acties:

dinsdag 20 november 2001 23:21

Op dinsdag 20 november 2001 21:39 schreef DWes het volgende:

[..]

Precies, het enige verschil is dat christenen de norm anders leggen, dus ook geen magie op TV en minder geweld en sex enzo. Bij veel niet christenen komt dit overdreven over.

Ook bij sommige christenen komt dit als overdreven over. Zelfs mijn ouders vind het nonsens als ik zeg dat pokémon niet goed is voor kinderen. Of als ik zeg dat bepaalde muziek slecht is voor je geestelijke leven. Dus het is echt niet alleen bij niet christenen.

Acties: