gevolgen overhitte voeding?

[gabberjoost]

Ik heb vandaag m'n herrie fan van een 300W miditower stiller gemaakt door hem schakelbaar te maken tussen 12V en 5V. En stil is ie, en hij draait nog gewoon langzaam door op 5V.

Maar de lucht die eruit komt wordt op 5V natuurlijk wel warmer, dus een warmere voeding.
Maar stel nou, op een dag raakt de voeding echt overhit. Wat gebeurt er dan?
Gaat alleen de voeding kapot, of kan het ook zo wezen dat de voeding ook m'n mobo en zo mee de afgrond in neemt?

[Verwijderd]

Op donderdag 15 november 2001 17:34 schreef gabberjoost het volgende:
Ik heb vandaag m'n herrie fan van een 300W miditower stiller gemaakt door hem schakelbaar te maken tussen 12V en 5V. En stil is ie, en hij draait nog gewoon langzaam door op 5V.

Maar de lucht die eruit komt wordt op 5V natuurlijk wel warmer, dus een warmere voeding.
Maar stel nou, op een dag raakt de voeding echt overhit. Wat gebeurt er dan?
Gaat alleen de voeding kapot, of kan het ook zo wezen dat de voeding ook m'n mobo en zo mee de afgrond in neemt?

ja

[rvanlooijen]

wat ja?

[Verwijderd]

Op donderdag 15 november 2001 17:36 schreef caesartje het volgende:
wat ja?

Op donderdag 15 november 2001 17:34 schreef gabberjoost het volgende:
of kan het ook zo wezen dat de voeding ook m'n mobo en zo mee de afgrond in neemt?

Op donderdag 15 november 2001 17:35 schreef jordyb het volgende:

[..]

ja

[rvanlooijen]

ohw ok

[Verwijderd]

nou.....lijkt mij dat de voeding in ze uppie dood gaat eigenlijk

[Verwijderd]

als ie dood gaat met een fijne piek kan je mobo het wel es niet gaan overleven, maar ik denk dat een voeding met fan @ 5V het wel overleefd hoor

[Verwijderd]

Op donderdag 15 november 2001 17:41 schreef _coolman_ het volgende:
nou.....lijkt mij dat de voeding in ze uppie dood gaat eigenlijk

Ik wil het niet eens proberen.

Stel hij word echt TE heet. draadje smelt maakt wat kortsluiting
en jaagt door al het 3V verkeer ff 12V

dag CPU, dag Mamaplank.
byebye

Ik wil het echt niet eens uitproberen.

[gabberjoost]

Op donderdag 15 november 2001 17:42 schreef -GeHlGe-GoaT het volgende:
als ie dood gaat met een fijne piek kan je mobo het wel es niet gaan overleven, maar ik denk dat een voeding met fan @ 5V het wel overleefd hoor

Jah, dat denk ik ook wel.
Maar aangezien het dus blijkt dat een eventuele stervende voeding m'm mobo en zo mee ken nemen, ga ik morgen toch maar even naar de halfords om een temperatuur sensortje te kopen. Hang ik die lekker in de airflow. Beetje in de gaten houden en zo...

[Sir_Joachim]

leker duidelijk antwoord!!

maarm, ja, als je voeding oververhit raak kan hij geloof ik in fik vliegen (correct me if i'm wrong ) en das meestal nie zo gezond voor de rest van de compu

[Verwijderd]

Op donderdag 15 november 2001 17:44 schreef Sir_Joachim het volgende:
leker duidelijk antwoord!!

maarm, ja, als je voeding oververhit raak kan hij geloof ik in fik vliegen (correct me if i'm wrong ) en das meestal nie zo gezond voor de rest van de compu

Was hier niet ook eens een keer een gast die zijn ouwe 486 (server) in de grond had gegraven zonder luchtventilatie.
En daarna zijn voeding aan gruzelenmenten heeft laten fikken.

Werd namelijk te heet, vloog in de fik.
Maar was nou alleen zijn PSU kapot? of alles?

[Verwijderd]

Op donderdag 15 november 2001 17:43 schreef jordyb het volgende:

[..]

Ik wil het niet eens proberen.

Stel hij word echt TE heet. draadje smelt maakt wat kortsluiting
en jaagt door al het 3V verkeer ff 12V

dag CPU, dag Mamaplank.
byebye

Ik wil het echt niet eens uitproberen.

als er iets kapot gaat zijn het toch niet de draadjes?? ...eerder een eindtransistor (zitten aan de heatsink vast)en die worden dan gewoon te warm, waardoor ze overlijden

[gabberjoost]

Op donderdag 15 november 2001 17:49 schreef _coolman_ het volgende:

[..]

als er iets kapot gaat zijn het toch niet de draadjes?? ...eerder een eindtransistor (zitten aan de heatsink vast)en die worden dan gewoon te warm, waardoor ze overlijden

En heeft dit nadelige gevolgen voor de rest van je hardware?

[Verwijderd]

maar hoe dat dan met die piek-spanning zit weet ik echt niet

[cooper_s1]

mijns inziens zit er in de meeste moderne voedingen een thermische beveiliging. Dus als voeding te heet word klapt dat zekeringetje eruit en kapt dan de power dus mee af.

[gabberjoost]

Op donderdag 15 november 2001 19:03 schreef cooper_s1 het volgende:
mijns inziens zit er in de meeste moderne voedingen een thermische beveiliging. Dus als voeding te heet word klapt dat zekeringetje eruit en kapt dan de power dus mee af.

laten we het hopen...

[Verwijderd]

Ik d8 dat er een zekering in een voeding zat

[gabberjoost]

Op donderdag 15 november 2001 20:02 schreef -Dissection- het volgende:
Ik d8 dat er een zekering in een voeding zat

Een zekering helpt alleen tegen kortsluiting, voor zover ik weet.
Niet tegen oververhitting...

[bredend]

ook niet tegen te veel spanning, alle energie die in de heatsink komt te zitten hoeft dan niet door de zekering. Die brand dus door als het niet kan.

^ (dit kan ook een extreem onzinnige uitspatting van mijn geliefde energie-omzettings theorien zijn)

[TGEN]

Zolang de condensatoren blijven werken vangen die die piek wel op. Het enige wat kapotgaat zijn de versterkers, en die helpen je voeding idd de vernieling in, mochten ze kapotgaan. Ik raad je aan om de fan gewoon op standaard voltage te laten draaien, of vervang hem door een stiller exemplaar van Sunon ofzo.

[Verwijderd]

je kan een auto koelsysteempje fixxoren 'k heb er op me werk nog ergens een schema van liggen best simpel te maken.. zodara het te heet word in je voeding gaat de koeling auto lopen.. =)

[Verwijderd]

Stel hij word echt TE heet. draadje smelt maakt wat kortsluiting
en jaagt door al het 3V verkeer ff 12V

ROFL denk je dat het 280 graden in die voeding gaat worden ofzo

Ten 1e, als een voeding een te hoge temperatuur bereikt schakelt ie zichzelf uit volgens mij.
Ten 2e als dat niet gebeurt krijg je geen kortsluiting
Ten 3e er brand dan wat anders door (Een transistor ofzo) en dan vangt de voeding dat zelf op (er knapt een zekeringetje).

Daar zijn voedingen voor gemaakt toch ?

[makkie]

Waarom bouw je er geen low-noise ventilator in ofzo.

[Verwijderd]

Ik heb hier een voeding opengeschroefd en naast me liggen en ik kan er het volgende over vertellen:

Er zijn twee grote heatsinks en een kleine en er zijn in totaal drie spoeltjes.

Op de ene grote heatsink zit een soort diode (of misschien een diac). Op de kleine heatsink zitten twee diodes. Op de grote heatsink zitten twee tyristors of triacs, lijkt me.

Nu heb ik wel eens teveel volt op een triac gezet. Resultaat: hij gaat kapot. Dat is alles. Je voeding zal niet langer stroom meer geven, hij stopt er gewoon mee.

Hetzelfde geldt voor een diode.

Ik heb ook 220 op die spoel gezet die in je voeding zit. Dat is niet goed voor hem en hij ontplofte dan ook met een beperkt stukje vuurwerk.

Je voeding wordt echter helemaal niet warm, waarschijnlijk kan hij zelfs zonder fan nog jaren kwaliteitsstroom leveren. Mocht hij dan toch kapot gaan, dan gaat in ieder geval alleen de voeding kapot.

[Verwijderd]

Op donderdag 15 november 2001 23:41 schreef Sjord het volgende:

<snip>
Je voeding wordt echter helemaal niet warm, waarschijnlijk kan hij zelfs zonder fan nog jaren kwaliteitsstroom leveren. Mocht hij dan toch kapot gaan, dan gaat in ieder geval alleen de voeding kapot.

Daarom zetten ze een ventilator in een voeding, omdat ie anders helemaal niet warm wordt.

[AcouSE]

Die fan in je voeding zorgt inderdaad dat ie nooit te warm wordt, zelfs niet in een of ander arabisch land waar het overdag 45C is ofzo Overkill dus. Maar om je fan nou direct op 5V te zetten? Volgens mij kun je dan beter een regelend schakelingetje ertussen zetten.

Of je zou een 'polytherm' (ben niet zo heel zeker van die naam) kunnen opnemen in serie met je zekering. Die dingen schakelen uit als ze te warm worden, en schakelen weer in als ze afgekoeld zijn. Die hoef je dus niet steeds te vervangen...

[Verwijderd]

Als je voeding overhit raakt, neemt hij alles mee, maar Het kan zelfs zo zijn dat je mamaplank, heel blijft + cpu, maar dat alleen je hd, fdd, cd. Stuk gaan. Heb ik ook gehad.

[Shockyboy]

Je zou natuurlijk ook de zaak op 7 volt kunnen laten draaien. Gooi je de - van de ventilator op de +5V lijn, en de + van de ventilator op de +12V. Voor die ventilator ziet het eruit alsof ie een spanningsverschil van 7V krijgt. Draait ie net ietsjes harder dan op 5V, maar maakt precies evenveel herrie. Nou ja, ook net ietsjes meer. Bij mij wat het geluidsverschil niet merkbaar, de airflow wel.

[Verwijderd]

Op vrijdag 16 november 2001 08:04 schreef koekkiemonster het volgende:
Als je voeding overhit raakt, neemt hij alles mee, maar Het kan zelfs zo zijn dat je mamaplank, heel blijft + cpu, maar dat alleen je hd, fdd, cd. Stuk gaan. Heb ik ook gehad.

Of hij gaat gewoon uit.

[-=MOL=-]

Met een beetje vreativiteit kun je wel een 92mm fan inbouwen in je voeding, die zet je op 7 volt. Dat zou perfect moeten werken!

[gabberjoost]

Nou, hij heb gister de hele dag prima op 5V gedraaid, alleen werdt de lucht die eruit kwam wel behoorlijk warm. Maar niet warmer dan de lucht die uit m'n andere voeding komt die onderstaand systeem prikt.
Ik heb voor de zekerheid net ff een temp. sensor bij de halfords gehaald en die in de airflow uit m'n voeding gehangen, nou maar is ff kijken hoe warm dat gaat worden.

Hij is nu 25,8 graden, nog 'cool' dus...

[Verwijderd]

Ik heb al enkele voedings opgeblazen. Maar elke keer deed alle verdere hardware het nog. Die van mij waren ook oververhit.

[Verwijderd]

De kans dat de voeding die overlijd door oververhitting de rest van de PC meeneemt is erg klein. Als de voeding in kwestie je dus niet zoveel uitmaakt, dan kun je de fan gewoon op 5V laten draaien. Vooral als de voeding niet zo zwaar belast is (zeg: een 200-300W voeding met daarop een P2/P3, harddisk en CD-ROM spelertje)

Maar vergeet niet dat die fan nog een andere functie heeft: het wegzuigen van warme lucht in je kast.

[gabberjoost]

hangt niet echt veel in.:
duron 750@750
ECS K7S5A
256 mb ddr crucial
1 x 7200 rpm hd van maxtor
asus 52X cd-rom
floppy
oude diamond stealth 2 videokaart
en twee netwerkkaarten

En m'n duron wordt niet warm, koelblok blijft lauw en er zit koelprut onder. Dus daar hoef ik het niet voor te doen...

Ps. hij is nou 28,0 graden

[Corn]

Ik gebruik al jarenlang een ouwe voeding als stroomvoorziening in mijn elektronica geknutsel. Zonder ventilator. Gaat perfect als ie niet te veel stroom gebruikt. Als het wel te warm wordt, kapt ie er gewoon mee, je hoort een soort van <tik> en nadat hij een kwartiertje uitstaat gaat'ie gewoon weer vrolijk verder. Ik denk dus dat het weinig kwaad kan. Die krengen hebben allemaal een vrij goeie thermische beveiliging, omdat ze anders niet in Europa verkocht mogen worden. Mocht er echt eens een keer een eindtor aangaan, geeft ie geen piek ofzo, maar stopt ie gewoon. Is ie heel gewoon dood... Het enige nadeel is dat je hele kast een klein beetje warmer kan worden dan voorheen.

Ik heb gesproken

[TDLofCC]

Ehm, als je hem nou eens op 7V zet ?
zit je er tussen in en moet er geen probleem zijn.

Niet te warm en niet te koud.
Gewoon goed en stil ... 'tis maar een idee.

offtopic:
Ik hoop het ook binnenkort met allebei me voedingen te doen

[gabberjoost]

Maar hij's op 5V zo heerlijk stil
En dat de luchttemp. in de kast groter wordt, maakt me nix uit, want m'n duron 750@750 wordt toch niet warm...
En de luchttemp. uit de voeding is nu 29,3 graden. Lijkt me niks om me zorgen over te maken...

[TDLofCC]

Op 7v is ook errug still hoor ...
scheelt maar 2v.
En ik vindt het toch een iets veiliger idee ...

[Verwijderd]

Ik zou zeggen: meet de temp van de koelplaatjes in je voeding. Zolang die onder een graad of 70 blijven, is alles goed.

[_JGC_]

Heb eens een 486 zonder fan laten draaien... Heb mn vingers gebrand aan het metaal van de voeding...

[Verwijderd]

Ik zal nog eens voorbeeld geven wat een kapotte voeding allemaal kan aanrichten. Bij mij op school was eergister nog de voeding van een server doodgegaan. Deze nam meteen de mobo, CPU, HD en keyboard naar het hiernamaals (ongelooflijk maar waar)

[Verwijderd]

fan op 7 volt zetten houd je voeding het vast wel vol met 40 % meer airflow

[Twynn]

Op vrijdag 16 november 2001 14:11 schreef Nebuchadnezzar het volgende:
Ik zal nog eens voorbeeld geven wat een kapotte voeding allemaal kan aanrichten. Bij mij op school was eergister nog de voeding van een server doodgegaan. Deze nam meteen de mobo, CPU, HD en keyboard naar het hiernamaals (ongelooflijk maar waar)

Theoretisch kan alles.. Je kunt zelfs door een deffecte HDD je mobo opblazen ofzo..

Maar in praktijk valt het heel erg mee.. Ik heb ook al wel eens opgeblazen voedingen gehad.. Niks geen hardware kapot. Alleen effe de schakeltorren vervangen, en het ding deed het weer.. (en nu, na 5 jaar werkt het ding nog steeds!)

[Verwijderd]

Op vrijdag 16 november 2001 14:33 schreef Twynn het volgende:
Theoretisch kan alles.. Je kunt zelfs door een deffecte HDD je mobo opblazen ofzo..

Tja, maar ik had dus nog nooit meegemaakt dat een toetsenbord het niet overleefde wanneer de voeding stierf. Kortsluiting over een PS/2 kabel kende ik niet sinds eergister

[Verwijderd]

kan je anders niet gewwon 2 fans op 5v laten draaien, dus er nog eentje bij makuh, maak kwa geluid weinig uit, heb ik namelijk ook gedaan

[The Specialist]

meeste mobos hebben een overspanningsbeveiliging die eventuele pieken opvangt. Je proc heeft zowieso een overspanningsbeveiliging.

[Verwijderd]

Op donderdag 15 november 2001 17:47 schreef jordyb het volgende:

[..]

Was hier niet ook eens een keer een gast die zijn ouwe 486 (server) in de grond had gegraven zonder luchtventilatie.
En daarna zijn voeding aan gruzelenmenten heeft laten fikken.

Werd namelijk te heet, vloog in de fik.
Maar was nou alleen zijn PSU kapot? of alles?

Hehe :-) Dat was ik.

Het verhaal was alleen anders.

De PSU was NIET in de grond gegraven. Maar stond in het tuinhuisje. Door het vocht daar heeft de PSU kortsluiting gemaakt.. waardoor er 48 (!!) volt op alle draden kwam te staan behalve de +12 en 0 .. mobo leeft nog steeds, hardeschijf, ram geheugen en cpu ook. 486 zijn wat dat betreft toch wel "degelijk". (of kon hij de hitte gewoon goed kwijt aan de grond? haha!)

Voor meer foto's: http://arendje.phear.nl/stuff/shit/

[Verwijderd]

Op vrijdag 16 november 2001 13:30 schreef Cornholio2001 het volgende:
<snip>
Als het wel te warm wordt, kapt ie er gewoon mee, je hoort een soort van <tik> en nadat hij een kwartiertje uitstaat gaat'ie gewoon weer vrolijk verder.

Ik heb gesproken

Ik heb één keer mijn voeding te warm laten worden, toen ik aan het experimenteren was met een stoffilter. De thermische beveiliging deed zijn werk, maar ik begon wel al een brandluchtje te ruiken. Die voeding doet 't nog wel goed overigens.
Als zo'n thermische beveiliging dus wat laat inkicked, kan het dus wel schade veroorzaken, maar bij die van jou is dat kennelijk niet het geval.

[Verwijderd]

Op donderdag 15 november 2001 23:41 schreef Sjord het volgende:
Ik heb hier een voeding opengeschroefd en naast me liggen en ik kan er het volgende over vertellen:

Er zijn twee grote heatsinks en een kleine en er zijn in totaal drie spoeltjes.

Op de ene grote heatsink zit een soort diode (of misschien een diac). Op de kleine heatsink zitten twee diodes. Op de grote heatsink zitten twee tyristors of triacs, lijkt me.

Nu heb ik wel eens teveel volt op een triac gezet. Resultaat: hij gaat kapot. Dat is alles. Je voeding zal niet langer stroom meer geven, hij stopt er gewoon mee.

Hetzelfde geldt voor een diode.

Ik heb ook 220 op die spoel gezet die in je voeding zit. Dat is niet goed voor hem en hij ontplofte dan ook met een beperkt stukje vuurwerk.

Je voeding wordt echter helemaal niet warm, waarschijnlijk kan hij zelfs zonder fan nog jaren kwaliteitsstroom leveren. Mocht hij dan toch kapot gaan, dan gaat in ieder geval alleen de voeding kapot.

De voedingen die ik opensloopte:

2 transistoren die een flyback vormen met een transformatortje. De uitgang van die transformator word gelijkgericht en gestabilliseerd. door de hoge frequentie van de wisselstroom (enkele KHz) heb je een aantal nadelen minder die je bij gewone 50Hz wisselstroom wel hebt.

Een voedingsschakelaar op 115V ipv 230V zetten geeft een simpel resultaat. De transistoren trekken de flyback niet, maar de stabilistatoren (met veel warmteontwikkeling) wel. De transistoren branden door, voeding is dood, de rest is heel.

We hebben ooit eens een leuke variac tussen een voeding en 380v gehangen. Tot de 285V (jaja! met een target voeding) deed de voeding vrij normaal. Lucht was 35graden onder redelijke belasting (120Watt aan weerstanden) op alle draden. De voeding werkte daarna weer normaal.

Conclusie:

Je voeding gaat altijd kapot, maar de rest bijna nooit. Ik heb het nog nooit meegemaakt, en andere vrienden van me enzo ook niet. Gewoon lekker op 5VOLT houden die fan! (ik heb de fans van mijn servers allemaal op 7 volt.. ook muisstil.. dit ook omdat sommige fans niet betrouwbaar starten op 5 volt)

--

Arend

[_JGC_]

Iemand heeft ook eens z'n hele boel opgefikt door voeding verkeerd aan te sluiten:

AT voeding met stekkers omgedraaid zorgde voor een stevig potje rook... Mobo dood, CPU dood, harddisk, cd-rom en floppy dood door een veel te hoge I/O spanning, geheugen naar de maan, videokaart weggefikt...

Kortom: wat zou er nog meer in die PC hebben gezeten? Alleen de voeding was nog goed (zekering volgens mij niet meer)

[porn*]

Scheelt volgens mij ook allemaal nogal per voeding, de ene is efficienter dan de ander, dus minder warm, toch?

Maarre 7v moet kunnen denk ik zo. Zonder koeling lijkt me link, mijn Tbird kacheltje eronder maakt hem in ieder geval niet kouder

[gabberjoost]

Nou, ik zie dat de meningen verdeeld zijn.
Ik hou hem gewoon lekkah op 5V. Als ie de boel opblaast, dan...
Nou, dan koop ik gewoon een nieuwe of zo...

[Corn]

Op vrijdag 16 november 2001 15:17 schreef _JGC_ het volgende:
Iemand heeft ook eens z'n hele boel opgefikt door voeding verkeerd aan te sluiten:

AT voeding met stekkers omgedraaid zorgde voor een stevig potje rook... Mobo dood, CPU dood, harddisk, cd-rom en floppy dood door een veel te hoge I/O spanning, geheugen naar de maan, videokaart weggefikt...

Kortom: wat zou er nog meer in die PC hebben gezeten? Alleen de voeding was nog goed (zekering volgens mij niet meer)

Lijkt me eigenlijk best wel sterk. Er moet altijd PowerGood op het Mobo staan, anders laat ie totaal geen spanning door. (Maar de wereld is niet perfect....) Drives zijn dan gewoon goed aangesloten, en die kunnen alleen gaan roken als er op hun bus een rare spanning gaat staan (Wat dus in principe niet zou kunnen) Als dat dus wel zo is, krijg je best wel brute rook denk ik Maar in ieder geval zou de proc. in alle gevallen moeten blijven leven, omdat de spanningsregelaars toch wel hoger aankunnen (correct me if im wrong)

Ohja, Mobo stekkers hebben meestal een slotje, en je moet er je best voor doen om die er verkeerd in te krijgen.......

[P.B.]

Op vrijdag 16 november 2001 20:07 schreef Cornholio2001 het volgende:

[..]

Lijkt me eigenlijk best wel sterk. Er moet altijd PowerGood op het Mobo staan, anders laat ie totaal geen spanning door. (Maar de wereld is niet perfect....) Drives zijn dan gewoon goed aangesloten, en die kunnen alleen gaan roken als er op hun bus een rare spanning gaat staan (Wat dus in principe niet zou kunnen) Als dat dus wel zo is, krijg je best wel brute rook denk ik Maar in ieder geval zou de proc. in alle gevallen moeten blijven leven, omdat de spanningsregelaars toch wel hoger aankunnen (correct me if im wrong)

Ohja, Mobo stekkers hebben meestal een slotje, en je moet er je best voor doen om die er verkeerd in te krijgen.......

Dit is een AT Voeding en die hebben geen PowerGood..