Jezus gesymboliseerd als geit?

[MrMartinH]

Iedereen ziet wel eens een auto of caravan met een sticker van een visje erop dat naar links zwemt. Ik wist nooit echt wat dit betekende, aar vandaag hoorde ik dat het een "Ichtus" symbool is. (Ichtus schjint grieks voor vis te zijn). De Ichtus symbolyseerd Jezus, omdat (naar wat ik mij heb laten vertellen) Jezus schijnt te zijn geboren onder het sterrenbeeld van de vis.

Meteen kwam bij mij de volgende vraag op.

De duivel wordt altijd als een geit gesymboliseerd (of als een geitenkop). Als Jezus nu zou zijn geboren terwijl het sterrenbeeld van de geit aan de hemel stond (als dit sterrenbeeld niet bestaat verzin um dan maar even ) zou Jezus dan als geit worden uitgebeeld? En zou de duivel dan als een ander dier worden uitgebeeld? Of zou alles dan gewoon zijn zoals het nu ook al is?

PS Ik ben niet gelovig, maar ik vroeg mij dit zo af

[Lord Daemon]

De Ichtus symbolyseerd Jezus, omdat (naar wat ik mij heb laten vertellen) Jezus schijnt te zijn geboren onder het sterrenbeeld van de vis.

Helaas, dit klopt niet. Ichtos staat voor iets als Iesus Christos --- uh, nog wat. In ieder geval is het dus een afkorting en heeft het niets met sterrenbeelden te maken.

[Keeper]

Op donderdag 15 november 2001 00:36 schreef NukeZz het volgende:
Iedereen ziet wel eens een auto of caravan met een sticker van een visje erop dat naar links zwemt. Ik wist nooit echt wat dit betekende, aar vandaag hoorde ik dat het een "Ichtus" symbool is. (Ichtus schjint grieks voor vis te zijn). De Ichtus symbolyseerT Jezus, omdat (naar wat ik mij heb laten vertellen) Jezus schijnt te zijn geboren onder het sterrenbeeld van de vis.

Das niet waar. Het symbool van de vis komt voort uit de initialen van Jezus, namelijk Jezus Christus zoon van (...)
In het Grieks kom je zo op de afkorting Ichtos, wat weer vis betekent.

Ben ook niet gelovig, maar 2 jaar Grieks op school is ook wel handig


edit: ff opgezocht (google roels )

Ichtus is een Grieks woord dat vis betekent. Het is ook een letterwoord dat door de eerste christenen gebruikt werd als geheim herkenningsteken en als eenvoudige geloofsbelijdenis. Het staat voor:

Jezus Christus Gods Zoon Redder

[Lord Daemon]

Jezus Christus Gods Zoon Redder

Ah, dan kom ik weer verder.

Iesus Christos Theoi Uion(?) ... uh, toch te lang geleden.

[XangadiX]

Op donderdag 15 november 2001 00:36 schreef NukeZz het volgende:
Iedereen ziet wel eens een auto of caravan met een sticker van een visje erop dat naar links zwemt. Ik wist nooit echt wat dit betekende, aar vandaag hoorde ik dat het een "Ichtus" symbool is. (Ichtus schjint grieks voor vis te zijn). De Ichtus symbolyseerd Jezus, omdat (naar wat ik mij heb laten vertellen) Jezus schijnt te zijn geboren onder het sterrenbeeld van de vis.

Meteen kwam bij mij de volgende vraag op.

De duivel wordt altijd als een geit gesymboliseerd (of als een geitenkop). Als Jezus nu zou zijn geboren terwijl het sterrenbeeld van de geit aan de hemel stond (als dit sterrenbeeld niet bestaat verzin um dan maar even ) zou Jezus dan als geit worden uitgebeeld? En zou de duivel dan als een ander dier worden uitgebeeld? Of zou alles dan gewoon zijn zoals het nu ook al is?

PS Ik ben niet gelovig, maar ik vroeg mij dit zo af

Dat visje heeft inderdaad niets met de sterren te maken, vroege christenen gebruikten dit als herkenningsteken. Het kruis bestond namelijk nog niet, want kruisiging was aan de orde van de dag in die tijd (zeg het jaar 50 tot 300) en dus was het niet zo bijzonder dat er iemand aan gestorven was. Sterker nog de christenen stonden in de rij om te mogen sterven voor de zonden van de mensheid, zelfs zo veel dat een Romeinse machthebber eens uitriep bij de spelen waar christenen aan de leeuwen gevoerd werden "Christenen? alweer Christenen, waarom gaan jullie niet naar huis we zitten vol!" (ja ze stonden in de rij om gevoerd te worden.

De bokkekop van de duivel heeft ook al niets met de sterren te maken. De duivel zou, volgens de overlevering op bokkepoten lopen, maar een menselijke kop hebben. Eenieder die grieks geschoold is (ja ondergetekende ook) weet dat zo'n beesje een satyr heet (niet t everwarren met een centaur) en in de griekse mythology was een satyr een geile goddelijke belichaming van het genot en liep hij door bossen terwijl hij wijn dronk, fluit speelde en nymfen verkrachtte. De wat preutser uitgevallen christenen vonden dat natuurlijk niet zo'n goede zaak en lieten hem de satan belichamen. Maar de saten heeft, net als god en de engelen helemaal geen vorm.
Als ie dit al heeft dan ziet de Satan er net zo uit als Gabriel en Michael want eigenlijk is Satan (Lucifer, of "drager van het licht" (latijn)) de eerste man na god geweest, hij mocht immers het licht dragen (dit is weer wat invloed van oudere geloven waarn de zon als zodanig aanbeden werd, zoals de griekse Helios en Egyptische Ra)
Maar Lucifer vond het niet zo netjes van god dat hij de mensen van alles vergaf en dat ze mochten aankloten, en de engelen niet want die werden meteen zwaar gestraft. Toen heeft hij de hemeltroon bestormt, maar helaas de almacht kun je niet aan dus verloor hij en flikkerde god hem in de hel. Jammer hoor

[Keeper]

Op donderdag 15 november 2001 01:07 schreef Lord Daemon het volgende:

[..]

Ah, dan kom ik weer verder.

Iesus Christos Theoi Uion(?) ... uh, toch te lang geleden.

Ik wist hem ooit wel, maar ff van internet geplukt:

Iesous Xristous Theos (h)Uios Soter

Voor meer symbolische tekens:
http://www.gedenkboek.nl/info/clipart/symbolen/dieren.htm

[Verwijderd]

Nog een uitleg:
Jezus sprak van: "De Alpha en de Omega", oftewel het begin en het eind.... Zij die Grieks kennen begrijpen wel waar ik heen wil
De letter Alpha lijkt op een visje, "ichtos" in het Grieks. Nog een reden voor de Ichtos, dus!

Andere uitleg: Zie de broden en de vissen.

De uitleg met de sterrenbeelden klopt volgens mij niet. Kerstmis valt toch onder het sterrenbeeld Steenbok? Vissen is in Februari/maart......

[LangTall]

Je moet je sowieso niet naar het tijdstip van het huidige kerstmis richten. In de 'heidense' religies was er rond die tijd het midwinterfeest, waarbij gevierd werd dat de donkere dagen voorbij waren, en de dagen weer langer werden. Daar hebben ze later de betekenis van de geboorte van christus aan gegeven. Ook de kerstboom is hier een overblijfsel van. Een aantal tijdstippen van vieringen in het christelijk geloof zijn gekoppeld aan tijdstippen waarop er altijd al iets was, er is alleen de betekenis van veranderd.

[Verwijderd]

Op donderdag 15 november 2001 10:08 schreef LangTall het volgende:
Je moet je sowieso niet naar het tijdstip van het huidige kerstmis richten. In de 'heidense' religies was er rond die tijd het midwinterfeest, waarbij gevierd werd dat de donkere dagen voorbij waren, en de dagen weer langer werden. Daar hebben ze later de betekenis van de geboorte van christus aan gegeven. Ook de kerstboom is hier een overblijfsel van. Een aantal tijdstippen van vieringen in het christelijk geloof zijn gekoppeld aan tijdstippen waarop er altijd al iets was, er is alleen de betekenis van veranderd.

Tja, da's ook wel weer waar ja. Ik heb niets gezegd!

[MrMartinH]

lol

Ik weet zelf de betekenis niet van dat visje (nou ja, nu wel onderhand) maar dan moet ik die Cristen die het mij heeft uitgelegd om gaan scholen dat wat zij zei niet klopt.

[Verwijderd]

NukeZz schreef op donderdag 15 november 2001 @ 18:19:
lol

Ik weet zelf de betekenis niet van dat visje (nou ja, nu wel onderhand) maar dan moet ik die Cristen die het mij heeft uitgelegd om gaan scholen dat wat zij zei niet klopt.

Christenen horen zowieso niet in sterrenbeelden te geloven

[WooK]

De duivel wordt uiteraard gewoon zo afgebeeld;

[dreamscape]

Verwijderd schreef op woensdag 23 november 2005 @ 12:09:
[...]


Christenen horen zowieso niet in sterrenbeelden te geloven

Mensen die topics van vier jaar oud omhoogschoppen om werkelijk NIETS toe te voegen ook niet

[WooK]

dreamscape schreef op woensdag 23 november 2005 @ 12:14:
[...]


Mensen die topics van vier jaar oud omhoogschoppen om werkelijk NIETS toe te voegen ook niet

Die horen ook niet in sterrenbeelden te geloven

[Verwijderd]

sorry las 2005

[Opi]

Wel een erg grote schop inderdaad. Ik doe deze op slot.