Toon posts:

Religion is a Virus

Pagina: 1
Acties:

Verwijderd

Topicstarter
Religion Is a Virus
Why God is a product of natural selection

The following interview is excerpted from a conversation between Mother Jones contributing writer Michael Krasny and Richard Dawkins, the Charles Simonyi Chair for the Public Understanding of Science at Oxford University and author of The Selfish Gene, River Out of Eden, and Climbing Mount Improbable. The interview took place on March 17, 1997, at San Francisco's Herbst Theater at a California Academy of Sciences benefit.


Q: You're known for your atheism and your comment that "religion is a virus." Are you more tolerant toward religion these days?

A: No. I am often asked to explain as a biologist why religion has such a hold. The theory is this: When a child is young, for good Darwinian reasons, it would be valuable if the child believed everything it's told. A child needs to learn a language, it needs to learn the social customs of its people, it needs to learn all sorts of rules -- like don't put your finger in the fire, and don't pick up snakes, and don't eat red berries. There are lots of things that for good survival reasons a child needs to learn.

So it's understandable that Darwinian natural selection would have built into the child's brain the rule of thumb, "Be fantastically gullible; believe everything you're told by your elders and betters."

That's a good rule, and it works. But any rule that says "Believe everything you're told" is automatically going to be vulnerable to parasitization. Computers, for example, are vulnerable to parasitization because they believe all they're told. If you tell them in the right programming language, they'll do it. Computer viruses work by somebody writing a program that says, "Duplicate me and, while you're at it, erase this entire disk."

My point is that the survival mechanism that makes children's brains believe what they're told -- for good reason -- is automatically vulnerable to parasitic codes such as "You must believe in the great juju in the sky," or "You must kneel down and face east and pray five times a day." These codes are then passed down through generations. And there's no obvious reason why it should stop.

There's an additional factor in the virus theory, which is that those viruses that are good at surviving will be the ones that are more likely to survive. So, if the virus says, "If you don't believe in this you will go to hell when you die," that's a pretty potent threat, especially to a child. Or, if it says, "When you become a little bit older you will meet people who will tell you the opposite of this, and they will have remarkably plausible arguments and they'll have lots of what they'll call evidence on their side and you'll be really tempted to believe it, but the more tempted you are, the more that's just Satan getting at you." This is exactly what many creationists in this country have been primed with.

Q: You've said that when you discovered Darwin, everything fell into place. You felt a peace of mind. How was your atheism confirmed by Darwinism?

A: Before I discovered Darwin, I was fascinated by the apparent design and beauty of living things. I knew enough biology to know that living creatures are prodigiously complicated and elegant. They look exactly as though they'd been designed. That was why I believed in a divine creator. Because I had been so persuaded by this argument for design, when I discovered Darwinism, I had a kind of "road to Damascus" experience.

I think there is a serenity that comes from understanding, from being able to solve a mystery. And the bigger the mystery, the greater the serenity. When you think about the diversity, complexity, and beauty of life -- the elegance of the apparent design of life -- it adds up to a colossal mystery. And the solution, Darwin's solution, is quite remarkably simple. My serenity comes from the satisfaction of seeing a really, really neat, elegant explanation that can explain so much.

No one questions the sincerity and intensity of the faith of, for example, a Buddhist monk. But sincerity or intensity of faith does not create truth. Faith is no more valid than the object in which it is placed

  • Lord Daemon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 08-01 13:31

Lord Daemon

Die Seele die liebt

Wat is nu precies je doel met deze topic? Heb je een stelling of een vraag om een discussie mee op gang te brengen? Overigens staat een wat uitgebreidere versie van Dawkin's these hier: Viruses of the Mind

Welch Schauspiel! Aber ach! ein Schauspiel nur!
Wo fass ich dich, unendliche Natur?


  • XangadiX
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 18-01 18:46

XangadiX

trepanatie is zóó kinderachtig

dit is toch de gangbare "Mime" theorie die door Sheldrake verwoord is en daarna in Media Virus van Rushkoff aangehaald is en op moderne media is toegepast of ben ik nu gek?

Deze theorie stelt dat Een gedacht, of een idee een Mime is een virus-achtig organisme en (extreem gesteld) onze breinen slechts het medium voor dit soort "wezens"

Sheldrake gebruikt ook deze theorie (de originele van darwin dus) en maakt het iets subtieler door te stellen dat er in de lucht" homegene velden zijn waar je op "in kunt tunen". Bijvoorbeeld de volkskrant-puzzel is savonds makkelijker te maken dan sochtends omdat dan meer mensen hem gemaakt hebben en de "data" in de lucht hangt.
Voorbeelden haalt hij aan zoals: toen de mussen in engeland doorkregen hoe ze de melkflessen moesten open pikken konden de mussen in china het opeens ook, en mussen vlieen niet van china naar engeland of omgedraaid.

Wat ik dus wil zeggen is dit; hoewel ik inderdaad een best wel grote hekel aan godsdienst heb omdat ik vind dat dat bewust mensen "dom" houden is (en dat bedoel ik niet kwaad, maar ik zal wel weer heel W&L over me heen krijgen voor deze stelling) vind ik het wat overdreven om aan de Mimes of Virussen van de gedachte "godsdienst" in deze zo'n grote waarde te hangen. Ik denk inderdaad dat dergelijke velden of informatie "mimes" kunnen bestaan, maar om zo godsfient min of meer af te wijzen vind ik wat ver gaan. Het wordt immers niet voor niets in het hoofd gezet. Hoewel dat dan misschien weer komt omdat de Mime godsdienst zo gec00t is dat we hem in andere hoofden willen plempen, wat wel weer zou verklaren waarom er zoveel onverdraagzame godsdiensten zijn. Sterker nog dat de minst verdraagzaamste godsdiensten het "sterkst" zijn.

Stoer; Marduq


Verwijderd

Topicstarter
Ik denk eerder dat hij van mening is dat religies zich GEDRAGEN als een virus. Niet dat denkbeelden zelf een virus zijn.

De evolutietheorie kan inderdaad worden toegepast op het ontstaan en de voortduring van religies. "Zwakke" religies (in termen van invloed, angst en aanhangers) gaan tenonder omdat de aanhangers overlopen naar de sterkere religies, zoals Islam en Christendom. Beide zeggen dat God/Allah iedere persoon beoordeelt op basis van de in het leven gedane zaken. Mensen die NIET in de god geloven gaan naar de hel. Mensen die WEL geloven gaan naar de hemel. En omdat de kerk iedereen die niet geloofde zoals ZIJ dat deden vroegtijdig naar de hel stuurde, kon je je maar beter bekeren.

  • Lord Daemon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 08-01 13:31

Lord Daemon

Die Seele die liebt

dit is toch de gangbare "Mime" theorie die door Sheldrake verwoord is en daarna in Media Virus van Rushkoff aangehaald is en op moderne media is toegepast of ben ik nu gek?
Volgens mij is het Dawkins zelf die de term 'meme' bedacht heeft, en wel in, correct me if I'm wrong, een van de laatste hoofdstukken van "The Selfish Gene". Anderen hebben dit idee verder en beter uitgewerkt.

Welch Schauspiel! Aber ach! ein Schauspiel nur!
Wo fass ich dich, unendliche Natur?


Verwijderd

Sheldrake gebruikt ook deze theorie (de originele van darwin dus) en maakt het iets
subtieler door te stellen dat er in de lucht" homegene velden zijn waar je op "in kunt tunen".
Bijvoorbeeld de volkskrant-puzzel is savonds makkelijker te maken dan sochtends omdat dan
meer mensen hem gemaakt hebben en de "data" in de lucht hangt.
Voorbeelden haalt hij aan zoals: toen de mussen in engeland doorkregen hoe ze de
melkflessen moesten open pikken konden de mussen in china het opeens ook, en mussen
vliegen niet van china naar engeland of omgedraaid.
Ik vind dit wel een wat vergezocht idee. Een meme (zoals oa Dawkins het gebruikt) heeft absoluut niets met een of ander mystiek iets te maken, het is gewoon. Het heeft geen doel, ook niet het vergroten van de overlevingskansen van een individu oid. Volgensmij verspreiden ze alleen via een soort "direct" contact, zoals het afkijken van ideeën of het doorvertellen ervan.
Volgens mij is het Dawkins zelf die de term 'meme' bedacht heeft, en wel in, correct me if I'm wrong, een van de laatste hoofdstukken van "The Selfish Gene". Anderen hebben dit idee verder en beter uitgewerkt.
Klopt (anders ga ik toch ernstig aan m'n geheugen twijfelen)
Pagina: 1