Trashen van reacties

[Jaymz]

Omdat ik dit een andere discussie vind dan editten, een nieuw topic

Met editten wordt niet bedoeld, dat de PM in staat wordt gesteld een verklaring voor zijn powermoderatie in de reactie op te nemen (daarin wordt voorzien door punt 11 van de lijst van 17 op TMF), maar dat de reacties geëdit zouden kunnen worden bijvoorbeeld om 'moderatie-gezeik' weg te halen (zoals bedoeld in punt 12 van de lijst).
Er ontstaat een discussie of het een basistaak moet zijn reacties te editten. Mag dat alleen om 'moderatiegezeik' weg te halen? Of moet de PM meer edit-functies krijgen? Misschien moet het een PM-plus taak worden, maar dat heeft tot gevolg dat eventueel kleine edit-verzoeken via het -2 niveau lopen, wat ook niet wenselijk is.

Testcase geeft aan dat hij van mening is dat nutteloze reacties (zoals alleen 'AMD rules/sucks') sowieso getrashed moeten worden om zo de draden letterlijk schoner te maken. Men reageert met het uitgangspunt dat deze reacties echter op -1 thuishoren en dat mensen die hun reactieniveau op -1 hebben ingesteld deze reacties ook daadwerkelijk willen zien. Echte crap kan door een PM-basic naar -2 gezet worden, waarna een PM-plus kan beslissen of deze reactie getrashed moet worden, danwel teruggezet naar niveau -1.

Men is het er unaniem over eens dat het trashen van reacties alleen door de PM-plus kan worden bewerkstelligd. Thor vraagt zich af wat het verschil is tussen trashen en een administratieve -2: voor de user maakt het in principe weinig uit, alleen wordt hij/zij bij een -2 gestraft wat bij trashen niet het geval is. Trashen zou alleen moeten gebeuren als het echt niet anders kan óf in het geval van een zuivere dubbelpost.

Er wordt opgemerkt dat er bij het trashen of naar -2 modden van een reactie ook een policy hoort: de user moet gemaild worden en eventueel een waarschuwing krijgen.

Over dit punt is nog geen duidelijke uitspraak gedaan en afgesproken wordt om de discussie op het forum voort te zetten.

Trashen is een PM-Plus ding, daar waren we het over eens. Niet wanneer je trashed, of anders gezegd hoe ga je met de verschillende 'niet door de beugel kunnende dingen om'

Trashen is één van de opties, een -2 een andere.

Feitelijk zijn trashen en de -2 (van de bezoeker uit gezien) hetzelfde. Bij beide acties is de reactie voor de bezoeker verdwenen. Ook voor de PM en de Adjes is een -2 cosmetisch hetzelfde als trashen (er zal dus een overzicht moeten komen, of een PM(-plus)-only mogenlijkeid om OOK de -2's in een draad te kunnen zien.

Het verschil is dus niet cosmetisch, aangezien bij beide opties de reactie weg is.

Blijft het technische verschil over. Een -2 blijft bestaan, een getrashde reactie is echt definitief weg. Een -2 reactie werkt dus negatief voor het karma en de modpunten voor de plaatser. Ook kun je de 'geschiedenis' van een notoire -2 plaatser nog achterhalen, en deze bestempelen als een 'mogenlijk ongewenste' bezoeker.

Aangezien de -2 en het trashen weinig van elkaar verschillen denk ik dat je het trashen van reacties moet beperken tot het _uiterste_minimum_ dus eigenlijk alleen bij dubbelposts (en evt. een "ik ben het niet met de moderatie eens" reactie)

Een reactie die alleen "AMD SUCKS :r" bevat _kun_ je trashen, maar met het oog op 'traceerbaarheid' zie ikzelf liever een -2. Ook testcase zou hier tevreden mee kunnen/moeten zijn, want -2's zie je ook als PM(-plus) niet standaard. Hetzelfde vind ik eigenlijk gelden voor de "alleen maar smilies" reacties.

Oke: Vuur maar af

[Wouter Tinus]

De nadelen van trashen zijn ontraceerbaarheid en het feit dat er geen gevolgen zijn voor de 'overtreder'. Score -2 is een goed alternatief met dezelfde direct zichtbare effecten.

Er is wel één ding wat me dwars zit nu en dat is

Een reactie die alleen "AMD SUCKS :r" bevat _kun_ je trashen, maar met het oog op 'traceerbaarheid' zie ikzelf liever een -2.

Daar knelt de schoen een beetje bij mij. Wat is dan nog het nut van Score -1? Ik zou zeggen dat -2 wordt voor de echte ranzige shit die normaal zonder pardon weg zou vliegen en dat -1 blijft voor de gewone irritantjes (inclusief de "AMD SUCKS :r").

Trash: echte dubbelposts
-2: (ernstig) kwetsende of illegale reacties
-1: flaimbaits, trolls, irritante reacties

De categorie -1 hoeft IMO niet helemaal onzichtbaar te worden voor de normale gebruiker. Degenen die het zo nodig willen lezen mogen dat. De -2 reacties zijn degenen die niet verdedigd kunnen worden met het argument: "vrijheid van meningsuiting". "amd sucks" wordt dus niet verwijderd of op -2 gezet, in mijn visie .

[Verwijderd]

Ik zou de ****** sucked opmerkingen inderdaad met een -2 belonen, naderhand kun je altijd (in overleg) besluiten dergelijke crap alsnog te verwijderen. Ik ben zelf ook niet echt een voorstander van de verwijdering van berichten (onder het motto "weg is weg"), ik ga mee met het voorstel van Wouter, de -1 kandidaten/criteria zijn inmiddels wel bekend, de extra optie van de -2 die er komt is inderdaad voor die reacties die behoren tot de absolute troep.

Testcase heeft inderdaad gedeeltelijk een punt als het gaat om daadwerkelijke opschoning, maar het blijft IMO toch tricky als je echt gaat verwijderen, we kunnen altijd in een later stadium vaststellen dat we dat alsnog willen invoeren (zonder nu al na te denken wie die "we" zijn).

[Cookie]

Op vrijdag 02 november 2001 10:49 schreef Jaymz het volgende:
Omdat ik dit een andere discussie vind dan editten, een nieuw topic
[..]

Trashen is een PM-Plus ding, daar waren we het over eens. Niet wanneer je trashed, of anders gezegd hoe ga je met de verschillende 'niet door de beugel kunnende dingen om'

Trashen is één van de opties, een -2 een andere.

Feitelijk zijn trashen en de -2 (van de bezoeker uit gezien) hetzelfde. Bij beide acties is de reactie voor de bezoeker verdwenen. Ook voor de PM en de Adjes is een -2 cosmetisch hetzelfde als trashen (er zal dus een overzicht moeten komen, of een PM(-plus)-only mogenlijkeid om OOK de -2's in een draad te kunnen zien.

Het verschil is dus niet cosmetisch, aangezien bij beide opties de reactie weg is.

[hardopdenken mode]
Lijkt mij dat Adjes/PM+ een -2 altijd moeten kunnen zien, want wat moet je er anders mee? Het was toch zo dat een -2 iets was wat een PM uitdeelde, in het geval van een poepreplie (of duidelijke dubbelpost), waarna een Admin langs kan komen om te beoordelen wat er mee gedaan moet worden? -> opties: opwaarderen/-2 laten/note plaatsen/waarschuwing uitdelen/trashen/Ban.

Blijft het technische verschil over. Een -2 blijft bestaan, een getrashde reactie is echt definitief weg. Een -2 reactie werkt dus negatief voor het karma en de modpunten voor de plaatser. Ook kun je de 'geschiedenis' van een notoire -2 plaatser nog achterhalen, en deze bestempelen als een 'mogenlijk ongewenste' bezoeker.

Waarna alsnog bekeken kan worden wat er moet gebeuren met de replie en/of de user idd. Dat een -2 gevolgen heeft voor het Karma, is een technische invulling die ingevoerd kan worden, maar dat is een kwestie van keuzes. Dat een trash geen negatieve gevolgen zou hebben voor een replie/karma/user is ook iets wat in feite (nog) bepaald kan worden. Sommige users interesseert dat Karma totaal niet, nemen dat soms zelfs bewust op de koop toe, dus de "straf" van een negatieve karmahit is niet altijd effectief.

Maar goed, een poepreplie moet iig zo snel mogelijk uit de (zichtbare) draad worden gehaald. Een -2 doet dat iig en is dus effectief als het gaat om het ontnemen van "zendtijd" aan Trolerende Partijen & Co. Na afhandeling van een -2 replie is het een kwestie van smaak
of zoiets een plaats moet in blijven nemen op de servers van T.net. Ik weet niet of het voor het nageslacht interessant is om dat allemaal te bewaren . Maar ja, je hebt ook mensen die 24 uur logs bijhouden van alles, of alle rotzooi die ze in hun leven verzameld hebben op zolder bewaren (maar da's weer een andere kwestie ). Ik vraag me btw af in hoeverre die moderaties technisch gezien definitief zijn; kan het bijv. zo zijn dat er na een storing of een BC alle trolls en -2's weer doodleuk ongemodereerd in alle draden staan te pronken?

Om users die regelmatig trollen in de peiling te houden, voor latere evaluatie, zou je een Trollmeter (kan er een trollrace ontstaan ) en/of notes-systeem kunnen invoeren bijv.

Aangezien de -2 en het trashen weinig van elkaar verschillen denk ik dat je het trashen van reacties moet beperken tot het _uiterste_minimum_ dus eigenlijk alleen bij dubbelposts (en evt. een "ik ben het niet met de moderatie eens" reactie)

Een reactie die alleen "AMD SUCKS :r" bevat _kun_ je trashen, maar met het oog op 'traceerbaarheid' zie ikzelf liever een -2. Ook testcase zou hier tevreden mee kunnen/moeten zijn, want -2's zie je ook als PM(-plus) niet standaard. Hetzelfde vind ik eigenlijk gelden voor de "alleen maar smilies" reacties.

Oke: Vuur maar af

Ik snap niet helemaal waarom Adjes een -2 standaard niet zien. Is toch gewoon een kwestie van leesniveau instellen neem ik aan? Er komt toch zelfs een PM tekentje bij te staan, zodat deze snel gevonden wordt, dacht ik?

Één van de doelen van een effectie moderatiesysteem is ook dat je draden onderhoud, zodat er een informatief, constructief en leesbaar geheel ontstaat. Eigenlijk zijn echte -1 replies (uiteindelijk daar op aanbeland) dus ook replies die je in feite niet in een draad wil hebben of daar thuishoren. Maar voor een replie een definitieve -1 moderatie houdt, zal een serieuze (plain/Power)mod ook op -1 moeten lezen, omdat er ook mismoderaties bestaan en deze weer ongedaan kunnen worden gemaakt.[/hardopdenken mode]

[korenwolf]

IMHO zijn er maar twee redenen waarom je een reactie zou verwijderen:

1. Het bewaren van de reactie kan écht kwaad voor T.net. Hij is dan misschien wel niet te zien, maar bij de eerste de beste politie-inval bij Trueserver draait de hele crew de cel in. Zover zal het niet vaak komen, dus geval 1 komt wat mij betreft eigenlijk niet voor.
2. Je wil de reactie verwijderen zonder de user daarbij te straffen. Dat kan in het geval van dubbelposts, maar er zijn vast meerdere weinig voorkomende situaties denkbaar.

Voor de rest van de gevallen is dus een -2 nodig. En laat ik een ding voorop stellen: voor 99% van onze bezoekers komt het uitdelen van een -2 over als trashen. Ik vind het dus vrij veilig om te stellen dat ook een PM kan trashen (in de vorm van een -2-temp). Daarna is het aan de PM-plus om voor al die reacties te kijken of het 'trashen' terecht was en daarna volgt, zoals testcase al zei de beslissing om te opwaarderen/-2 laten (-2-def)/note plaatsen/waarschuwing uitdelen/trashen/Ban. M.a.w. de PM-plus is verantwoordelijk voor de keuze van de PM (was die terecht?) en de afhandeling ervan (in de vorm van waarschuwingen, bans en notes).
Wat volgens mij sowieso niet gaat werken is dat de -2's alleen zichtbaar zijn in de draadjes. We kunnen onszelf wel voornemen om alle adjes alle draadjes te laten langslopen op zoek naar -2's, maar dat gaat gewoon niet werken. No offence, maar dat lukt nu ook al niet met simpele dubbelposts. Wat mij betreft, en dat lijkt me niet al te moeilijk te implementeren, ontstaat er een overzicht van de -2-temps.

Dan nog het puntje opwaarderen (een PM modt een reactie naar -2 en een PM-plus waardeert hem weer op). Het systeem moet op de een of andere manier zo worden bijgeregeld dat dat uiteindelijk bijna nooit gebeurt. -2 uitdelen komt voor iedereen over als trashen en je maakt een belabberde indruk als 50% van de verwijderde posts uiteindelijk weer wordt teruggezet. En dan heb ik het nog niet gehad over de verwarring en klachtenstroom die dan ontstaat.
Samengevat vind ik dat het -2 uitdelen dus alleen moet gebeuren als de reactie echt weg moet. En dus niet als een PM een reactie in twijfelgevallen aan een PM-plus wil voorleggen.

Dan nog even technisch: wat is het uitdelen van een -2 eigenlijk? Kan iedereen die nog zien als je zoekt op ParentID (lijkt me niet)? En, nog veel belangrijker, wat doe je bij het -2 uitdelen in godesnaam met de childs van die reactie (geen idee)?

Tot slot nog mijn mening over het -1 niveau: daarin ben ik het volledig met Wouter eens. De grens van 'vrijheid van meningsuiting' vind ik meteen een hele goeie!

[Jaymz]

Op zaterdag 03 november 2001 17:42 schreef Thor-korenwolf het volgende:
IMHO zijn er maar twee redenen waarom je een reactie zou verwijderen:

1. Het bewaren van de reactie kan écht kwaad voor T.net. Hij is dan misschien wel niet te zien, maar bij de eerste de beste politie-inval bij Trueserver draait de hele crew de cel in. Zover zal het niet vaak komen, dus geval 1 komt wat mij betreft eigenlijk niet voor.
2. Je wil de reactie verwijderen zonder de user daarbij te straffen. Dat kan in het geval van dubbelposts, maar er zijn vast meerdere weinig voorkomende situaties denkbaar.

Voor de rest van de gevallen is dus een -2 nodig. En laat ik een ding voorop stellen: voor 99% van onze bezoekers komt het uitdelen van een -2 over als trashen. Ik vind het dus vrij veilig om te stellen dat ook een PM kan trashen (in de vorm van een -2-temp). Daarna is het aan de PM-plus om voor al die reacties te kijken of het 'trashen' terecht was en daarna volgt, zoals testcase al zei de beslissing om te opwaarderen/-2 laten (-2-def)/note plaatsen/waarschuwing uitdelen/trashen/Ban. M.a.w. de PM-plus is verantwoordelijk voor de keuze van de PM (was die terecht?) en de afhandeling ervan (in de vorm van waarschuwingen, bans en notes).
Wat volgens mij sowieso niet gaat werken is dat de -2's alleen zichtbaar zijn in de draadjes. We kunnen onszelf wel voornemen om alle adjes alle draadjes te laten langslopen op zoek naar -2's, maar dat gaat gewoon niet werken. No offence, maar dat lukt nu ook al niet met simpele dubbelposts. Wat mij betreft, en dat lijkt me niet al te moeilijk te implementeren, ontstaat er een overzicht van de -2-temps.

Dan nog het puntje opwaarderen (een PM modt een reactie naar -2 en een PM-plus waardeert hem weer op). Het systeem moet op de een of andere manier zo worden bijgeregeld dat dat uiteindelijk bijna nooit gebeurt. -2 uitdelen komt voor iedereen over als trashen en je maakt een belabberde indruk als 50% van de verwijderde posts uiteindelijk weer wordt teruggezet. En dan heb ik het nog niet gehad over de verwarring en klachtenstroom die dan ontstaat.
Samengevat vind ik dat het -2 uitdelen dus alleen moet gebeuren als de reactie echt weg moet. En dus niet als een PM een reactie in twijfelgevallen aan een PM-plus wil voorleggen.

Dan nog even technisch: wat is het uitdelen van een -2 eigenlijk? Kan iedereen die nog zien als je zoekt op ParentID (lijkt me niet)? En, nog veel belangrijker, wat doe je bij het -2 uitdelen in godesnaam met de childs van die reactie (geen idee)?

Tot slot nog mijn mening over het -1 niveau: daarin ben ik het volledig met Wouter eens. De grens van 'vrijheid van meningsuiting' vind ik meteen een hele goeie!

Kortom:

De Administratieve -2 'beschouwen we' als verwijderen. Bij het uitdelen van een Admin -2 wordt er ergens in een overzichtje een link geplaatst. Makkelijk lijkt het me dat zo'n linkje ook iets al een statusveld krijgt [Nieuw, in behandeling (evt.) en afgehandeld] Mede PM-Plussers zien dan of een melding nog bekeken moet worden of niet

Een PM-Plus kijkt hiernaar en kiest voor één van de opties "op -2 laten, terug naar -1 (hetgeen niet te vaak moet gebeuren) [verzin opties], en een eventuele actie hier op laten volgen (ban, 'waarschuwend mailtje' [verzin opties])

Het daadwerkeljk trashen moeten we dan voorbehouden aan de dubbelpost en de zeer uitzonderlijke uitzonderingsgevallen.

[korenwolf]

Op zaterdag 03 november 2001 18:02 schreef Jaymz het volgende:
Makkelijk lijkt het me dat zo'n linkje ook iets al een statusveld krijgt [Nieuw, in behandeling (evt.) en afgehandeld] Mede PM-Plussers zien dan of een melding nog bekeken moet worden of niet

/me bedankt Jaymz voor de gemaakte samenvatting. Ik heb me nog afgevraagd of ik dat nog onder mijn reactie wilde zetten, maar dan werd ie echt te lang.

Kort gezegd is het inderdaad precies wat ik bedoel. Vooral dat idee voor dat statusveld is inderdaad een hele goeie, zo kun je in voorkomende gevallen ook aangeven dat er bijvoorbeeld ergens op een forum een discussie over bezig is.

[Jaymz]

Op zaterdag 03 november 2001 17:42 schreef Thor-korenwolf het volgende:


Dan nog even technisch: wat is het uitdelen van een -2 eigenlijk? Kan iedereen die nog zien als je zoekt op ParentID (lijkt me niet)? En, nog veel belangrijker, wat doe je bij het -2 uitdelen in godesnaam met de childs van die reactie (geen idee)?

Over die laatste opmerking:

Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat het vaak gaat gebeuren dat er potentiele +4 reacties op een (potentiele) -2 gaan volgen.

Mja, en als dat wel zo is moet je kiezen. Ga je voor het 'verwijderen' van de reacties, of kies je voor het zichtbaar blijven van de nuttige posts. Ik denk alleen niet dat dat nou echt schering en inslag wordt

[Jaymz]

Op zaterdag 03 november 2001 18:02 schreef Jaymz het volgende:

[..]

Kortom:

De Administratieve -2 'beschouwen we' als verwijderen. Bij het uitdelen van een Admin -2 wordt er ergens in een overzichtje een link geplaatst. Makkelijk lijkt het me dat zo'n linkje ook iets al een statusveld krijgt [Nieuw, in behandeling (evt.) en afgehandeld] Mede PM-Plussers zien dan of een melding nog bekeken moet worden of niet

Een PM-Plus kijkt hiernaar en kiest voor één van de opties "op -2 laten, terug naar -1 (hetgeen niet te vaak moet gebeuren) [verzin opties], en een eventuele actie hier op laten volgen (ban, 'waarschuwend mailtje' [verzin opties])

Het daadwerkeljk trashen moeten we dan voorbehouden aan de dubbelpost en de zeer uitzonderlijke uitzonderingsgevallen.

Kan iedereen zich hierin vinden ?

Zo ja, dan kunnen we de 'practische kant' hiervan eens onder de loep nemen