Wisselfilters Sub

[tbusquet]

Hallo,

Ik had een vraagje, ik heb dus 2 zelfbouw subs.
Nu zitten er geen wisselfilters aan die subs, ik heb dit altijd met een equalizer gedaan.

Maar nu wil ik toch maar eens met wisselfilters gaan werken.

Goed nu dus de vraag:
1. wat zijn geschikte wisselfilters voor subs ?
2. zijn ze te krijgen waar een potmeter opzit om de cuttoff freq. in te stellen ? zodat ik dus niet vast zit aan een bepaalde freq.
3. Wat zijn geschikte kabels voor subs ? Ik hoorde iets dat zilvere kabel beter de lage tonen geleid dan koper.
4. evt. wil ik ook nog wel sub versterkers aanschaffen.. alleen is mijn budget behoorlijk karig op het moment. Wat zijn goede sub versterkers, bovendien wat kosten deze apparaten en waar kan je ze kopen.
5. Wat is een gangbare cutt-off voor subs, dus hoe hebben jullie hem thuis staan ?

De gegevens die ik heb van de luidsprekers die ik gebruik zijn:

12" luidsprekers, met rubber ophanging, een kunststof membraan, impedantie van 4 ohm, een vermogen van ca 150 watt rms, en een freq. bereik van 20-1000hz.

Alvast bedankt !

[Duck-Twacy]

Een passief filter is niet aan te bevelen ivm de lage frequentie (ik neem aan dat je rond de 100 Hz wilt wisselen), dus grote spoelen en condensatoren nodig.

Actieve filter/versterker combis zijn er plentie, varierend van een paar honderd tot 2 duizend piek. De meeste speaker DIY zaken kunnen ze leveren
http://www.remo.nl/
http://www.remo.nl/actieve.htm

http://www.speakerland.nl/
http://www.speakerland.nl/actiefsub.htm

In Dl zijn er wel leuke sites met veel keuze
http://www.hifisound.de/vertrieb/aktiv/aktiv.html
http://www.albanidis-audio.de/Frame-Set_1.html

(Ik vind die Afken wel koel.)

Wellicht kun je goedkopere modellen vinden bij die electronica onderdelen winkel (ff naam vergeten) of een schema uit Elektuur maken

Had btw niet gezien dat je 2 subs hebt, dan kan het wel erg prijzig worden met 2 subversterkers

[Jag]

De cutoff frequentie moet op maximaal zo'n 80Hz liggen, hoger wordt storend (alhoewel dat in jouw geval eigenlijk niet opgaat omdat je stereo sublaag hebt). Maar het idee van subwoofers is eigenlijk dat ze gewoon een aanvulling vormen op de rest van je systeem. Dus geen overlap in weergave.
Filteren (in dit geval spreek je niet van een wisselfilter omdat er maar een filter is, nl een low pass) kan je op twee manieren doen: low level en high level. Bij high level doe je een filter tussen de versterker en speaker waarbij de versterker full range versterkt maar het filter geleidt alleen onder een bepaalde frequentie.
De andere manier is low level, en die doe je voor de versterker en de speaker wordt rechtstreeks op de versterker aangesloten. Deze manier heeft als enige nadeel dat het iets duurder zal zijn, maar zelfs dat valt wel mee.

De voordelen zijn dat je een instelbaar filter kan maken en dat je geen spoelen enzo tussen versterker en speaker hebt die je geluid verneuken.

Als je een versterker nodig hebt, dan is er een hele makkelijke optie: je kan namelijk gewoon sub versterkers kopen waarbij er al een instelbare low pass filter bijzit. En die dingen zijn niet zo duur.
Ik weet ook wel een 2e hands versterker te koop te staan die het heel goed doet als subversterker waarbij je ook de versterker kan bruggen en beide subs aansluiten en dan ontzettend veel vermogen uit de versterker halen zonder dat het kapot gaat. Maar dat kost je wel 750,- (en dan zou je nog voor een paar tientjes een filter erbij kunnen solderen).

[tbusquet]

Op woensdag 31 oktober 2001 22:16 schreef Jag het volgende:
De cutoff frequentie moet op maximaal zo'n 80Hz liggen, hoger wordt storend (alhoewel dat in jouw geval eigenlijk niet opgaat omdat je stereo sublaag hebt). Maar het idee van subwoofers is eigenlijk dat ze gewoon een aanvulling vormen op de rest van je systeem. Dus geen overlap in weergave.
Filteren (in dit geval spreek je niet van een wisselfilter omdat er maar een filter is, nl een low pass) kan je op twee manieren doen: low level en high level. Bij high level doe je een filter tussen de versterker en speaker waarbij de versterker full range versterkt maar het filter geleidt alleen onder een bepaalde frequentie.
De andere manier is low level, en die doe je voor de versterker en de speaker wordt rechtstreeks op de versterker aangesloten. Deze manier heeft als enige nadeel dat het iets duurder zal zijn, maar zelfs dat valt wel mee.

De voordelen zijn dat je een instelbaar filter kan maken en dat je geen spoelen enzo tussen versterker en speaker hebt die je geluid verneuken.

Als je een versterker nodig hebt, dan is er een hele makkelijke optie: je kan namelijk gewoon sub versterkers kopen waarbij er al een instelbare low pass filter bijzit. En die dingen zijn niet zo duur.
Ik weet ook wel een 2e hands versterker te koop te staan die het heel goed doet als subversterker waarbij je ook de versterker kan bruggen en beide subs aansluiten en dan ontzettend veel vermogen uit de versterker halen zonder dat het kapot gaat. Maar dat kost je wel 750,- (en dan zou je nog voor een paar tientjes een filter erbij kunnen solderen).

Goed, Jag, dus jij zegt dat het waarschijnlijk beter is om het low-level op te lossen, zo heb ik het nu eigenlijk ook geregeld. Ik heb nu een 2x 10 bands Equalizer als low pass filter. En daar hangt dan weer een geintergreerde versterker van sony aan.. en daar hangen de speakers dan weer direct aan, zonder filters of wat dan ook.


Is dat de Crest versterker waar je het over hebt Jag ?

[tbusquet]

Op woensdag 31 oktober 2001 22:15 schreef Duck-Twacy het volgende:
Een passief filter is niet aan te bevelen ivm de lage frequentie (ik neem aan dat je rond de 100 Hz wilt wisselen), dus grote spoelen en condensatoren nodig.

Actieve filter/versterker combis zijn er plentie, varierend van een paar honderd tot 2 duizend piek. De meeste speaker DIY zaken kunnen ze leveren
http://www.remo.nl/
http://www.remo.nl/actieve.htm

http://www.speakerland.nl/
http://www.speakerland.nl/actiefsub.htm

In Dl zijn er wel leuke sites met veel keuze
http://www.hifisound.de/vertrieb/aktiv/aktiv.html
http://www.albanidis-audio.de/Frame-Set_1.html

(Ik vind die Afken wel koel.)

Wellicht kun je goedkopere modellen vinden bij die electronica onderdelen winkel (ff naam vergeten) of een schema uit Elektuur maken

Dank je wel voor de links !! Ik ga ff lekker neuzen

[Jag]

Op woensdag 31 oktober 2001 22:25 schreef tbusquet het volgende:

[..]

Goed, Jag, dus jij zegt dat het waarschijnlijk beter is om het low-level op te lossen, zo heb ik het nu eigenlijk ook geregeld. Ik heb nu een 2x 10 bands Equalizer als low pass filter. En daar hangt dan weer een geintergreerde versterker van sony aan.. en daar hangen de speakers dan weer direct aan, zonder filters of wat dan ook.


Is dat de Crest versterker waar je het over hebt Jag ?

GoT, wat ben ik voorspelbaar . Ja dus .

[tbusquet]

Op woensdag 31 oktober 2001 22:27 schreef Jag het volgende:

[..]

GoT, wat ben ik voorspelbaar . Ja dus .

750 gulden is op het moment te veel voor me, jammergenoeg

Bovendien is die Crest toch eigenlijk meer voor PA ? Of is het echt een ontzettend mooi ding ?


Maar ik hoef dus eigenlijk alleen maar een lowpass filter te maken, (hoe doe ik dat ) ik ben zeker handig met de soldeerbout, maar ik heb weinig verstand als het echt over zwaar electronica gaat. Dus ik zou niet weten welke componenten ik moet hebben voor welke waardes. Bovendien is mijn equalizer toch eigenlijk ook al een low pass filter. (zo staat het nu ingesteld). ?

[Duck-Twacy]

Op woensdag 31 oktober 2001 22:15 schreef Duck-Twacy het volgende:
...
Wellicht kun je goedkopere modellen vinden bij die electronica onderdelen winkel (ff naam vergeten) of een schema uit Elektuur maken
...

Ik bedoelde natuurlijk Conrad. Ze hebben een passief sub filter voor 36 euro en een electronisch filter (zonder amp) voor dik 400 euro. Niet zo interessant imo.

[tbusquet]

Op woensdag 31 oktober 2001 22:41 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]

Ik bedoelde natuurlijk Conrad. Ze hebben een passief sub filter voor 36 euro en een electronisch filter (zonder amp) voor dik 400 euro. Niet zo interessant imo.

Ik had net zelf de conrad gids er al ff bijgepakt.. En ik heb idd wel wat passieve filters kunnen vinden. Actieve zag ik niet eens, en 400 euro is echt belachelijk veel. Daar kan ik ik zon complete eindversterker + filter voor kopen met een vermogen van 200 watt

[Duck-Twacy]

Klopt maar "audiofiele" actieve filters zijn nog veel duurder (minstens 2000, zonder amp)

Ik zou eens in oude Elektuur (of ander electronica bladen) gaan zoeken (in de biep of zo). Ik weet dat een jaar of 10 geleden er diverse schema's werden aangeboden (maar de printplaten zullen ze nu wel niet meer leveren. Ik geloof dat je ook zelf printplaten kunt maken met een fotocopy van het schema).

Misschien gewoon een advertentie in zo'n blad
Zelf ben ik op zoek naar een actief filter van QED. Die hebben ooit zoiets in het programma gehad, kostte indertijd (10 jaar geleden) een paar honderd piek. Denk dat ik eens een ad ga plaatsen op zo'n 2e hands audio site.

NB. zoals je begrijpt ben ik zeer OUD

EDIT, stuk of 30 tikfauten

[tbusquet]

hahaha. zeer oud.. het zal wel mee vallen toch..

Het hoeft/moet geen zwaar audiofiel spul zijn. Ik wil gewoon een goede kwaliteit sub filter

Maar goed, het word dus erg duur als ik voor actieve filtering ga begrijp ik.

Dan toch maar weer terug naar passief ?? Ik weet het niet meer..

[Duck-Twacy]

Beetje zoeken met google op "active filter subwoofer" levert ook best wat info (voor DIY)

bv.
http://www.sce.tn.utwente.nl/people/vverdult/subwoofer/

nog een nederlander ook!

Wauw, volgens mij is ie er op afgestudeerd

deze is ook gaaf http://user.tninet.se/~hme893k/mt_audio_design/mt_audio_kits/xo_2001.htm

[Jag]

Nee, het hoeft helemaal niet duur te zijn een low level crossover. Je kan voor een paar tientjes klaar zijn. Je hebt dan alleen geen instelbaar filter.
Ik vind mijn eigen Crest echt heel mooi voor het laag, ik heb zelf een Vs1500. Die van 750,- is een Vs450. Maar wel dezelfde serie. Maar dit is meer om aan te geven hoe je je geld kan uitgeven.

[tbusquet]

Op woensdag 31 oktober 2001 23:28 schreef Duck-Twacy het volgende:
Beetje zoeken met google op "active filter subwoofer" levert ook best wat info (voor DIY)

bv.
http://www.sce.tn.utwente.nl/people/vverdult/subwoofer/

nog een nederlander ook!

Wauw, volgens mij is ie er op afgestudeerd

deze is ook gaaf http://user.tninet.se/~hme893k/mt_audio_design/mt_audio_kits/xo_2001.htm

En je moet maar net ff precies weten waar deze jongens het over hebben tering ik heb bewondering voor ze

iig heel erg bedankt, en als iemand ook nog andere kant en klaar oplossingen heeft, ik hoor het heel graag.

[Duck-Twacy]

nog ff een toegift.
Op hifi.nl zag ik deze ad (losse comp/diversen):
59 5-Sept-2001 Electronic Crossover model F5, 2 stuks
Een electonisch filter is een scheidingsfilter waarbij niet passief maar actief de luisprekers gescheiden worden. Hiervoor moeten dan wel meer eindversterkers per kanaal worden aangesloten. Conclusie: Betere dampingsfactor en scheiding... Een strakker geluid dus. Deze zijn als nieuw. Maar ja wat

Om 1 of ander reden gebeurt er nix als ik op de link klik, dus meer info heb ik niet

[Jag]

Op donderdag 01 november 2001 00:15 schreef Duck-Twacy het volgende:
nog ff een toegift.
Op hifi.nl zag ik deze ad (losse comp/diversen):
59 5-Sept-2001 Electronic Crossover model F5, 2 stuks
Een electonisch filter is een scheidingsfilter waarbij niet passief maar actief de luisprekers gescheiden worden. Hiervoor moeten dan wel meer eindversterkers per kanaal worden aangesloten. Conclusie: Betere dampingsfactor en scheiding... Een strakker geluid dus. Deze zijn als nieuw. Maar ja wat

Om 1 of ander reden gebeurt er nix als ik op de link klik, dus meer info heb ik niet

Dat is niet waar wat je zegt, een elektronisch filter is zoiezo al een dubieuze benaming. Strikt genomen zijn er twee onderscheidingen te maken, nl:
- passief of actief
- low level of high level
Elke combinatie is mogelijk behalve een high level actieve. Maar je hebt dus zowel actieve als passieve low level crossovers. De DBX die ik in mijn 19" rack heb hangen is een active low level crossover, wat inhoudt dat hij het verlies veroorzaakt door de scheiding compenseert met wat versterking. Maar als je zelf een simpele low level crossover maakt, is dat een passieve.

[Duck-Twacy]

Op donderdag 01 november 2001 00:43 schreef Jag het volgende:

[..]

Dat is niet waar wat je zegt, ...,<snip>.

Ik kwootte alleen de advertentie, het zijn niet mijn woorden
Wilde allemaar wijzen op "mogelijk" een betaalbare second hand filter (low level, actief in jouw terminolgie).
Zal volgende x "" zetten

[Jag]

Ow, sorry .

[Duck-Twacy]

Op donderdag 01 november 2001 01:41 schreef Jag het volgende:
Ow, sorry .

np
jij bent ook laat op

[Jag]

Op donderdag 01 november 2001 01:45 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]

np
jij bent ook laat op

En de nacht is nog jong .

[tbusquet]

Hey !! niet kibbelen in mijn topic hoor !!

[tbusquet]

Ok, het lijkt me dus het beste om gewoon een subversterker met actief filter erin te kopen, zoals bijv deze:
http://www.speakerland.com/HS-80.htm
Echter nu nog een vraagje, en het klinkt waarschijnlijk niet slim, maar goed.

Aangezien ik 2 subs heb, vraag ik mij nou af of er op die versterkers 2 eindtrappen zitten, ofdat de input's links en rechts die erop zitten doorgeschakeld worden naar een stereo>mono convertor en dan vervolgens versterkt worden, zodat je hem ook voor een muziek opstelling kunt gebruiken. (in mijn geval gaat het nu puur om 5.1)

m.a.w. kan ik allebei mijn subs op 1 zon versterker aansluiten ( ik vrees van niet )

[Jag]

Het klopt, het signaal gaat eerst door een summing amp die er mono van maakt. En dan is er één eindversterker. En of dat kan, sja, als die drivers 8 Ohm zijn dan zou het geen probleem moeten zijn. Als ze 4 Ohm zijn zou ik er niet aan beginnen. Het hangt ook af wat er in de specs staat van dat ding.

[tbusquet]

Op donderdag 01 november 2001 16:15 schreef Jag het volgende:
Het klopt, het signaal gaat eerst door een summing amp die er mono van maakt. En dan is er één eindversterker. En of dat kan, sja, als die drivers 8 Ohm zijn dan zou het geen probleem moeten zijn. Als ze 4 Ohm zijn zou ik er niet aan beginnen. Het hangt ook af wat er in de specs staat van dat ding.

De speakers zijn 4 ohm en het was dus idd zoals ik dacht. 1 eindtrap Want 500 piek vind ik nog wel te doen.. maar 1000 is te veel.

[tbusquet]

Bestaan er ook sub versterkers met 2 eindtrappen ?

[Raymond]

Op donderdag 01 november 2001 23:09 schreef tbusquet het volgende:
Bestaan er ook sub versterkers met 2 eindtrappen ?

Jawel, maar dat zijn niet echt subversterker meer. Hypex heeft ook een model met 2 versterkers erop, maar die zijn nogal licht (25 watt ofso ^*) en meer bedoeld voor actieve pc speakers. Als je 2 subs met een eigen signaal wilt voeden ("stereo" ) zit je naar mijn mening gewoon aan een normale eindversterker vast, met een actief filter ervoor. Die zijn los te krijgen:
http://www.marchandelec.com/
http://www.monarchaudio.com/
http://www.partsconnection.on.ca/pages/catalog.html/

Of zelf te brouwen:
www.t-linespeakers.org (ff bladeren, zowel de actieve als passieve line level valt hier te vinden)
http://www.sound.au.com voor bouwpakketjes
http://users.pandora.be/airborne/speakers.html
mijn site voor meer links naar ondere online calculators voor actieve filters <sup>**



*</sup> Gaarne gebruikelijke watts discussie achterwege laten
^** Nee, ik loop mijn site niet te spammen, ben alleen te lui om al die links te copy-pasten

edit: eten schijn je met een hoofdletter vork te doen.

[tbusquet]

Ik denk dat ik maar opzoek ga naar 2 monoblokken, of anders een stereo eindversterker, en dan voorlopig nog mijn equalizer gebruiken als filter.


Weet iemand nog goede eindversterkers ?
Dus puur voor subwoofers.

[Jag]

Op vrijdag 02 november 2001 14:15 schreef tbusquet het volgende:
Ik denk dat ik maar opzoek ga naar 2 monoblokken, of anders een stereo eindversterker, en dan voorlopig nog mijn equalizer gebruiken als filter.


Weet iemand nog goede eindversterkers ?
Dus puur voor subwoofers.

Een stereo eindversterker is zoiezo duur. Je zou eigenlijk voor 2e hands moeten gaan. Check je mail btw.

[tbusquet]

Ik heb vandaag een prachtige versterker gekocht van Rotel, 6x 60 watt RMS, model: 976 MK2, en ik was het geluid van mijn sony 830 ook zat, dus die draait nu mooi als preamp.. maar het geluid van die Rotel is erg mooi vind ik
Zit echt een hele hoop vermogen in ook

En de bass die uit de subs komt klinkt nu ook echt stukken beter, het is veel gecontroleerder, het resoneert ook veel minder, het is gewoon een stuk strakker ! Ik had gehoopt dat het een hoop uit zou maken, maar had niet gedacht dat het ZO veel zou zijn Ik ben weer een gelukkig mens. Volgende maand ga ik op zoek naar een stereo eindeversterker die bij deze past om mijn rear speakers ook apart aan te sturen.