Short Strategy of Long Strategy??

[Martinus]

Weet iemand heir de juiste betekenis van?

Dit is een van de dingen die uit het CDRIdentifier krijgt.
Heeft het met de houdbaarheid te maken of niet?
Philips(Taiyo Yuden) heeft bv. Long
Media Markt( Ritek Co.) heeft bv. short

heeft iemand een link bijvoorbeeld met een heel verhaal?

[Verwijderd]

misschien houdbaarheid van de cd's?
Zou wel kloppen: Ritek zooi = kort
Tayo Yuden = lang houdbaar.

[Azrael]

om een oude thread maar nieuw leven in te blazen:

wat ís nou het verschil?

[Azrael]

toe nou, er zijn hier vast wel wat cdr-tweakertjes die dit weten...

[Verwijderd]

dan blaas ik hem opnieuw nog even leven in.

Ik zit nu te twijfelen tussen:

Parrot (dye-long strategy-cyanine/azo)
Memorex (dye-short strategy-Phytalocyanine)

De cd's moeten zo goed mogelijk zijn en met name zo LANG mogelijk houdbaar blijven!

Ik twijffel tussen deze 2 sinds de PC-Active test, omdat deze twee als beste naar boven kwamen.

[Ronnie_T]

Op donderdag 29 november 2001 23:35 schreef funksngrooves het volgende:
dan blaas ik hem opnieuw nog even leven in.
Ik zit nu te twijfelen tussen:
Parrot (dye-long strategy-cyanine/azo)
Memorex (dye-short strategy-Phytalocyanine)
De cd's moeten zo goed mogelijk zijn en met name zo LANG mogelijk houdbaar blijven!
Ik twijffel tussen deze 2 sinds de PC-Active test, omdat deze twee als beste naar boven kwamen.

Als je kijkt naar de chemische samenstelling van de cd dan heet een "dye-long strategy-cyanine" een levensduur van 10 jaar MAXIMAAL en de "dye-short strategy-Phytalocyanine" 80 tot 100 jaar. Dan heb je het dus over de leesbaarheid van de cd's na die periode in vergelijking tot het moment dat je hem brandde. Dan is er nog zoiets als "error-correctie", dit heeft niks met de houdbaarheid te maken. De fabrieken die de beste cd's maken, oftwel met de minste "corrupt datarecovery-areas" zijn Memmorex, Tayo Yuden, Sony, TDK, Mitsui

Bron voor meer informatie: Telstar's website

edit:

De term "corrupt datarecovery-areas" is door mijzelf bedacht

[Verwijderd]

Eerst een uitleg:
Een cdr met een cyanine-dye heeft een hogere tolerantie m.b.t. het inbranden van de laser.
Ook is het een feit dat cyanine-cdr`s (van Taiyo Yuden wel te verstaan) zijn gebruikt bij het ontwikkelen van het "orange book". Dit is de standaard van 74min cdr`s.
Daardoor kan deze door veel meer cd-recorders gebrand en door spelers gelezen worden.
Een cdr met een phthalocyanine-dye is eigenlijk een cdr met een cyanine-dye gestabiliseerd met een metaal. Deze heeft de eigenschap dat het (voornamelijk) UV-straling, de grootste boosdoener in het verouderingsproces, beter verdraagt dan gewoon cyanine.
Conclusie: Cyanine-dye is beter te branden en lezen, phthalocyanine is langer houdbaar. (over het algemeen).

Om een nog langer verhaal te voorkomen, over het technisch "waarom short/long", kan ik je vertellen dat: Cyanine wordt gebruikt in een "long strategy" en Phthalocyanine in een "short strategy" wordt gebruikt.

Kortom, wil je een langere houdbaarheid, met het risico dat je de cdr niet of niet goed kan worden gebrand en of gelezen, neem dan de Memorex. Wil je er (99%) zeker van zijn dat je de cdr kan branden en of gelezen, in het oog houdend dat deze een kortere houdbaarheid heeft, neem dan de Parrot.

Dit zegt dus nog steeds niet welke er "beter" is, het is dus maar van welke kant je t bekijkt. Bovendien blijf je dan nog steeds een hoop verschillen houden in producten. De ene fabrikant is meer gespecialiseerd danwel steekt meer tijd en geld in onderzoek en of draagt meer zorg dan de ander. Er zijn ook nog verschillende TYPES in elke dye-soort.
Ik vraag me dan ook af hoe PC-active heeft getest om tot een "objectief" oordeel te komen. Ik vermoed dat dat is gebeurd op basis van de compabiliteit i.c.m. de prijs/kwaliteitsverhouding.

Uiteindelijk ben je met dit verhaal dus nog geen reet opgeschoten

edit:
Shit ben ik hier zo lang bezig geweest?

[Azrael]

Op vrijdag 30 november 2001 02:37 schreef TheHaguez het volgende:
Kortom, wil je een langere houdbaarheid, met het risico dat je de cdr niet of niet goed kan worden gebrand en of gelezen, neem dan de Memorex. Wil je er (99%) zeker van zijn dat je de cdr kan branden en of gelezen, in het oog houdend dat deze een kortere houdbaarheid heeft, neem dan de Parrot.

Er zijn ook nog verschillende TYPES in elke dye-soort.

Maar goed, Memorex: lange houdbaarheid, slechter leesbaar? Ik heb ze zelf nog niet geprobeerd, maar ik kan me niet zo goed voorstellen dat ze niet goed worden gelezen.

Welke verschillende types dye soort zijn er dan, en wat maakt dat uit voor de kwaliteit?

Kort samengevat komt het dus hier op neer:

short strategy = lang (!) houdbaar, minder compatible

long strategy = kort (!) houdbaar, beter te branden en te lezen

[Verwijderd]

Hoe 'kort' is short strategy dan eigenlijk houdbaar (er vanuit gegaan dat je ze natuurlijk niet in direct zonlicht laat bakken)? Want zulke gebruik ik op dit moment namelijk voor m'n backup... maar als ze bijvoorbeeld nog 10 jaar mee gaan (relatief kort) is dat niet erg.

[Azrael]

Op donderdag 06 december 2001 11:42 schreef PsyFlux het volgende:
Hoe 'kort' is short strategy dan eigenlijk houdbaar (er vanuit gegaan dat je ze natuurlijk niet in direct zonlicht laat bakken)? Want zulke gebruik ik op dit moment namelijk voor m'n backup... maar als ze bijvoorbeeld nog 10 jaar mee gaan (relatief kort) is dat niet erg.

Zoals je in de post van TheHaguez kunt lezen, zegt hij daar dat short 80 tot 100 jaar mee gaat en long zo'n 10 jaar.

Andersom dus dan je zou denken.

[Verwijderd]

argh, slecht gelezen dan...
hm, die tayo's van mij zijn long strategy
niet echt geschikt om te backuppen dus eigenlijk.

[Azrael]

ja, dat zou je wel zeggen, maar wat ik dan weer raar vind:
Ritek is ook short strategy, maar daar wordt dan ook weer van gezegd dat ze niet lang mee gaan, dus geheel duidelijk is het mij niet...

[Verwijderd]

Ik zal morgen nog wel wat info geven, kga nu echt pitten

[Azrael]

Op vrijdag 07 december 2001 03:32 schreef TheHaguez het volgende:
Ik zal morgen nog wel wat info geven, kga nu echt pitten

morgen, als in: zaterdag?

[Azrael]

Hey meneer thehaguez, het is nou een week geleden en je hebt nog steeds niks geantwoord..

[Verwijderd]

Gaaaaaap GEEUW!!!........hè hè.....zo ik ben weer wakker...
De hoeveelste is `t vandaag?
Sorry jongens (vooral Pontius.Pilatus), kwas t vergeten, tot ik vanmorgen zag dat dit topic omhoog was geschopt (24 uur in 1 dag is echt te weinig).

Maar goed, Memorex: lange houdbaarheid,slechter leesbaar? Ik heb ze zelf nog niet geprobeerd,
maar ik kan me niet zo goed voorstellen dat ze niet goed worden gelezen.

Memorex zijn hele goeie. Het kan zijn dat een brander moeite heeft om die te beschrijven (zie short strategy-eigenschappen onder aan), dit hoeft dus
zeker niet zo te zijn in jouw geval!

Welke verschillende types dye soort zijn er dan, en wat maakt dat uit voor de kwaliteit?

Hier zeg/begrijp je iets niet goed. Je hebt dus verschillende dye-soorten, verschillende types in de dye-soort en dan heb je nog de kwaliteit die de fabrikant levert in het type van de dye-soort (tsja een b`tje verwarrend) Zie het als een auto (merk: Mercedes, type: 190)
De belangrijkste dye-soorten (wordt ik schat 95 tot 99% van gemaakt) op dit moment zijn: Cyanine en Phthalocyanine
Cyanine heeft types 0 tm 4
Phthalocyanine types 5 tm 9
De types hebben allemaal net een andere samenstelling.
De kwaliteit is niet gebonden aan het type, immers dat wordt bepaald door de fabrikant(welke norm wordt gehanteerd bij het testen en vervaardigen van de dye en totale cdr bijv), distributeur(goede opslag en snelle doorstroming bijv), maar ook door jou (gebruik je lege cdr`s eerst als frisbee om daarna nog ff te branden?).

Kort samengevat komt het dus hier op neer:

short strategy = lang (!) houdbaar, minder compatible

long strategy = kort (!) houdbaar, beter te branden en te lezen

Yep, dit kan je over het algemeen beweren idd, al ligt het allemaal iets genuanceerder. Je moet dat "beter lezen" alleen eerder zien als het gevolg van het wel of niet goed
branden. "kort houdbaar" is niet specifiek kort, het vergaat gewoon eerder dan phthalocyanine (zoals ijzer eerder vergaat dan RVS).

Hoe 'kort' is short strategy dan eigenlijk houdbaar (er vanuit gegaan dat je ze
natuurlijk niet in direct zonlicht laat bakken)? Want zulke gebruik ik op dit moment
namelijk voor m'n backup... maar als ze bijvoorbeeld nog 10 jaar mee gaan (relatief kort)
is dat niet erg.

Dit is een moeilijk te beantwoorden vraag; ten eerste is het erg belangrijk hoe jij de cd behandeld. Een vriend van mij heeft een game-verhuur-shop, als je ziet hoeveel uitval er is als gevolg van het slecht behandelen door de klant van de games... (zelfs pindakaas en is wel eens gesignaleerd op een gloednieuwe psx game, waarna deze
linea recta in de vuilisbak getyfd kon worden!). Ten tweede moet de toekomst dit nog uitwijzen. Weliswaar zijn moderne verouderingstests behoorlijk betrouwbaar, een 100%
nabootsing van de werkelijkheid kan natuurlijk gemaakt worden. (wat te denken van vrieskou in de auto en rookaanslag).

[off-topic] Shiiiit.....mn wisselaar die nu op random staat, heeft "the man with the harmonica" van
Ennio Mirricone te pakken........das toch altijd weer kippenvel...... [/off-topic]

Nog wat info:
Verschillende dye-soorten hebben verschillende brandprocessen. Een cyanine-dye wordt pas goed gebrand bij een relatief lange "bestraling" van de laser. Hier bedoel ik mee dat de laser dus (relatief) lang aan moet staan om de dye zodanig te veranderen zodat data correct op wordt geslagen. Bij phthalocyanine is dit relatief kort. Dit is in het kort de betekenis van de termen "short" en "long"-strategy. De ene laser is van mindere kwaliteit dan de ander. Als je er ook nog bij optelt dat de dye`s ook nog verschillende vermogens en toleranties verwachten, moet je je kunnen voorstellen dat niet elke cdr door elke
cd-writer goed wordt beschreven. Hier uit kun je ook opmaken dat de brandsnelheid belangrijk is voor het correct branden. Immers, als je sneller brand, staat de laser ook korter op de dye... Hier door moet de laser nog nauwkeuriger zijn. Dit is waarom fabrikanten cdr`s maken met
specificaties als bijv. 8-speed en 24-speed.(door de dye zo te fabriceren, dat deze sneller bewerkt kan worden)

Conclusie:
Cyanine->lang->makkelijk->minder nauwkeurige laser- >compatibel met vrijwel elke writer.
Phthalocyanine->kort->moeilijk->nauwkeurige laser->minder compatibel.
In beide gevallen geldt: sneller branden->nauwkeurigere laser.

morgen, als in: zaterdag?

Het is al zondag

Hey meneer thehaguez, het is nou een week geleden en je hebt nog steeds niks geantwoord.

Nogmaals sorry.... :0
Ik hoop dat t je nu een b`tje duidelijk is

P.S.

Zoals je in de post van TheHaguez kunt lezen, zegt hij daar dat short 80 tot 100 jaar mee gaat en long zo'n 10 jaar

Dat heb ik niet gezegd....

[Azrael]

Ja, het is nu zo ongeveer duidelijk, bedankt voor die uitgebreide uitleg.

FF mijn commentaar op dat van jou:

Memorex:
goed om te horen dat dit goede zijn. Ik heb er deze week al 29 van gefikt (ben aan t backuppen ), waarvan volgens mij geen 1 mislukt (Samsung sw408, zonder burnproof oid, 8x), en ik heb nog 4 doosjes staan (ze waren in de aanbieding bij de Mediamarkt).

short/ long:
is me nu "helemaal" duidelijk. Het gaat er dus om hoe de brander de cd beschrijft, en slaat niet op de levensduur.

Verschillende dye-soorten en types:
Er zijn dus over het algemeen 2 dyesoorten (Azo niet meegerekend) en 8 types. Deze types kunnen ook nog weer van kwaliteit verschillen.
Waar het dus op neer komt, is dat je zelf onmogelijk kunt vaststellen, met die leuke cdr-ID progjes, of een cdr goed is of niet. Je zult er dus maar gewoon vanuit moeten gaan dat de cdrs waarvan "men" zegt dat ze goed zijn ook echt goed zijn.
Helaas, maar het is niet anders.

Het is al zondag
Een week later ja .
Maar fijn dat je toch nog de moeite hebt genomen voor dit antwoord.

(Ik kijk overigens uit naar de houdbaarheidstest die binnenkort door de PC-Active gedaan gaat worden.)