Oracle, what's the big deal?

[TiMMaY]

Volgens sommige mensen heb je, als je Oracle binnen je bedrijf gebruikt, een full time Oracle DBA nodig.
Als je nou een hele grote omgeving hebt, waarin veel ontwikkeld wordt dan kan ik mij dat voorstellen, maar als je het als database voor je website gebruikt is dat dan ook nodig?

Wij gebruiken zelf voor onze interne systemen Progress op Unix en het beheer daarvan is vrij eenvoudig. Ook aanpassingen maken is daar relatief eenvoudig.

Is Oracle zoveel moeilijker?

[porn*]

Hehe ja

Oracle is zogoed als een apart OS

Edit: typo's

[raptorix]

Een database die goed opgebouwt is vergt weinig onderhoud, de meeste goed rdbm systemen hebben mogelijkheden voor automatisch onderhoud, om je vraag te beantwoorden zou ik dus zeggen dat je zo een persoon niet fulltime nodig hebt.

[Verwijderd]

Waarom wil je Oracle gebruiken voor je website en gebruik je daar je Progress db niet voor?.
Je hebt blijkbaar de kennis in huis.

Alle databases hebben onderhoud nodig.
Een Oracle database zeker.
Veel zaken kunnen redelijk geautomatiseerd verlopen.
De echte dingen zijn voor een echte DBAer.
Een echte Oracle DBA? Heel goed zoeken.

[Verwijderd]

een DBA is meer nodig voor tuning, onderzoek, klein onderhoud dmv scripts/additionele programs etc. Een database in de lucht houden, dat kan die Oracle install best zelf hoor. Echter het GOED laten werken van een verzameling stored procs op een bak data is andere koek, veelal komt een developer maar tot een bepaald niveau van optimalisatie en kan een DBA daar dmv tuning/performance onderzoek meer aan doen. DAAR heb je voorn. je DBA voor nodig.

(o en natuurlijk om iemand de schuld te kunnen geven )

[TiMMaY]

Het gaat om een bestaande site met dikke Sun SPARC bakken waar Oracle al voor wordt gebruikt, die wij misschien moeten gaan beheren/hosten.

Unix kennis hebben we zelf al, alleen de vraag is of we Oracle met het bestaande Sysbeheer team er bij kunnen hebben, of dat daar dus extra mankracht (m/v) voor nodig is.

Ik heb al zitten kijken wat voor trainingen er mogelijk zijn. Bij Oracle zelf hebben ze 5-daagse DBA trainingen en een extra 2-daagse training voor beheer onder Unix. Denken jullie dat ik daar een eind mee kom?

Weet iemand misschien ook of er ergens Oracle Evaluatie/Developer versies voor Solaris Intel te downloaden zijn. Zodat ik wat kan proberen? Bij Oracle kom ik niet verder dan een Solaris SPARC versie.

[Killemov]

Ik ben zelf part-time Informix DBA. En zolang alles goed loopt is een DBA voornamelijk bezig met optimalisatie (echt heel breed van SPL en extra indexen maken tot diskspaceconfiguratie en databaseschema design), monitoring en reporting. Backups maken doet het ding nu automagisch evenals power-down recovery. Maarrr ... als het echt fout gaat (vb. de RAID-controller overlijdt) is, na een hardwareman en een OS-man, een DBA echt onmisbaar om de boel weer recht te trekken.

[Rusty]

Ik werk bij Oracle. Alleen als financieel iemand, dus of je een fulltime DBA'er nodig hebt? Geen idee.

Maar developer trail versie kan je volgens mij wel op Technet halen.

[TiMMaY]

Op woensdag 24 oktober 2001 12:47 schreef Rusty het volgende:
Ik werk bij Oracle. Alleen als financieel iemand, dus of je een fulltime DBA'er nodig hebt? Geen idee.

Maar developer trail versie kan je volgens mij wel op Technet halen.

Thanx, maar daar had ik al gekeken. Daar staan alleen de Solaris SPARC, Tru64, Linux en Win2k versies. En ik heb juist de Solaris Intel versie nodig...

[raptorix]

En jij dacht dat je ff DBA bent als je een cursus doet?

[TiMMaY]

Op woensdag 24 oktober 2001 13:44 schreef raptorix het volgende:
En jij dacht dat je ff DBA bent als je een cursus doet?

Nee, dat denk ik zeer zeker niet, maar ik vroeg me af hoever je daar mee komt.
Ik heb al best veel ervaring als Progress DBA, dus ik heb al iets van een basis.

[Verwijderd]

Ben zelf Oracle DBA en kan je zeggen dat je het met alleen een Oracle DBA cursus het absoluut nog geen DBA'er bent.

Een standaard DBA cursus behandeld voornamelijk hoe de database in elkaar zit (instance, tablespaces, users etc.), Oracle tools om de database te onderhouden (zoals Enterprise Manager), Beveiliging en de verschillende mogelijkheden van data import en export.

Dingen zoals tuning en backup & recovery komen absoluut niet aan de orde...

En in de praktijk leer je echt het meeste, dus het is zeer aan te bevelen om een ervaren DBA'er om je heen te hebben waar je op terug kan vallen bij problemen. Zo heb ik heel veel geleerd...

Suc6 ermee.

[DvE]

De vraag is eigenlijk, wat ga je met je website doen?
Moet ie perse 24/7 online zijn?
Liefst wel natuurlijk, maar kan je ook een keer 2 uur zonder?
En is het erg als je een dag data verliest? Anders is het gewoon een kwestie van een backupje terugladen....

Voor een redelijke simpele website, dus niet iets in de trant van dell.com, zou ik niet zo snel voor Oracle kiezen: is gewoon overkill.

Hopelijk heb je hier wat aan.

[The - DDD]

Vergelijk PostgreSQL maar even met Oracle....


Je kijkt naar PostgreSQL en denkt, mwoah, daar kan ik wat mee.

Je gaat in Oracle spitten en je loopt binnen no-time hard gillend weg.


oracle is een product met een historie van tig jaar. De diepste catacomben van Oracle zijn zelfs voor de DBA niet toegankelijk.

Je werkt met views(!) op je systeem tabellen.

[Rusty]

Ik heb ff navraag gedaan hiero. En als je hem niet kan vinden op Technet kan je of met Oracle contact opnemen of met een Oracle partner voor een trail license. Ik weet niet waar je werkt, hangt namelijk vanaf of je rechtstreeks met Oracle of via partner moet doen.

[TiMMaY]

Op woensdag 24 oktober 2001 21:36 schreef The - DDD het volgende:
Vergelijk PostgreSQL maar even met Oracle....


Je kijkt naar PostgreSQL en denkt, mwoah, daar kan ik wat mee.

Je gaat in Oracle spitten en je loopt binnen no-time hard gillend weg.


oracle is een product met een historie van tig jaar. De diepste catacomben van Oracle zijn zelfs voor de DBA niet toegankelijk.

Je werkt met views(!) op je systeem tabellen.

Mijn kennis is op het gebied van Progress niet van PostgreSQL!
Daarmee kan ik op DBA gebied ondertussen mee lezen en schrijven!

[DvE]

Op donderdag 25 oktober 2001 09:23 schreef Rusty het volgende:
Ik heb ff navraag gedaan hiero. En als je hem niet kan vinden op Technet kan je of met Oracle contact opnemen of met een Oracle partner voor een trail license. Ik weet niet waar je werkt, hangt namelijk vanaf of je rechtstreeks met Oracle of via partner moet doen.

Om Oracle programmatuur (trial) te kunnen downloaden heb je een gratis OTN (Oracle TechNet) login account nodig.
Vul hem in op Oracle TechNet Registration en surf daarna naar
Oracle Software en kies voor 9i Database.
Bereid je maar vast voor op een flinke download,
Oracle9i komt tegenwoordig op meer discs dan Linux!

[Onno]

Op donderdag 25 oktober 2001 20:47 schreef DvE het volgende:

[..]

...maar de versie voor Solaris x86 staat daar dus niet.

[paulh]

He he .. het onderhoud van progress databases stelt echt niets voor t.o.v. Oracle. Maar progress blijft een mooie database.

[-=Arjan=-]

Dingen zoals tuning en backup & recovery komen absoluut niet aan de orde...

Waar heb je dan cursus gehad, in een DBA traject zitten wel degelijk backup & recovery, performance tuning etc

[kaasszje]

Ik werk ondertussen al een jaar met oracle..
En ben ook in opleiding bij oracle zelf voor oa dba traject..
Je leert hier inderdaad een hoop, maar er zit een hoop xtra functionaliteit op oracle die je op andere databases niet hebt..

Zeker als je gaat kijken naar 8i of 9i..
Hier zijn een hoop niet standaard dingen bij gevoegt, wel verdomde makkelijk btw..

Ik denk als je een beetje wegwijs wilt worden in oracle terwijl je dus al wel sql kennis hebt, en naar wat jij zegt is dat een hoop..

Zou ik de proc cursus doen, hier wordt een hoop over de database zelf verteld en daarna verder richting dba cursussen doen, het is wel een flinke investering maar het is zeker de moeite waard..
Verder zou je met de betreffende docent een studie pad kunnen op zetten om alles te regelen, en wat je precies nodig gaat hebben..

Alvast veel suc6

Aangezien oracle wel behoorlijk gecompliceert werkt..

[-=Arjan=-]

Op woensdag 21 november 2001 14:09 schreef kaasszje het volgende:

Aangezien oracle wel behoorlijk gecompliceert werkt..

Aldus Oracle Academy : "To confuse the Russians"

[Verwijderd]

Op woensdag 21 november 2001 13:44 schreef -=Arjan=- het volgende:

[..]

Waar heb je dan cursus gehad, in een DBA traject zitten wel degelijk backup & recovery, performance tuning etc

Klopt in het DBA traject wel degelijk, ik had het ook over de standaard DBA cursus die deel uitmaakt van een vijftal cursussen die je moet volgen om volwaardig DBA'er te worden.

En ik wilde ook meer de nadruk leggen op het feit dat je in de praktijk toch echt het meeste leert en dat je het met alleen cursussen het niet redt...

[warp]

Op woensdag 24 oktober 2001 12:33 schreef TiMMaY het volgende:
Ik heb al zitten kijken wat voor trainingen er mogelijk zijn. Bij Oracle zelf hebben ze 5-daagse DBA trainingen en een extra 2-daagse training voor beheer onder Unix. Denken jullie dat ik daar een eind mee kom?

Die cursus (ik heb hem zelf ook gedaan) is puur database inhoudelijk, dus leuk als je databases wilt gaan maken.

Voor puur beheer van Oracle databases heb er weinig aan, zeker als je al kennis van RDBMS'en hebt.

Dan kun je beter de backup&recovery en de performance tuning cursussen van Oracle doen, die zijn veel waardevoller. Zeker backup & recovery want dat komt in de DBA cursus niet aan de orde.

[-=Arjan=-]

Op donderdag 22 november 2001 12:12 schreef MarCusL het volgende:

[..]

Klopt in het DBA traject wel degelijk, ik had het ook over de standaard DBA cursus die deel uitmaakt van een vijftal cursussen die je moet volgen om volwaardig DBA'er te worden.

En ik wilde ook meer de nadruk leggen op het feit dat je in de praktijk toch echt het meeste leert en dat je het met alleen cursussen het niet redt...

Ah ! Op die manier, klopt ja, ik heb alle 5 de cursussen gevolgd. En die DBA alleen is idd niet genoeg.

[warp]

Op woensdag 21 november 2001 13:44 schreef -=Arjan=- het volgende:
Waar heb je dan cursus gehad, in een DBA traject zitten wel degelijk backup & recovery, performance tuning etc

Moeilijk he lezen, DBA cursus != DBA traject
De 5 daagse DBA cursus die door de topicstarter genoemd werd bevat backup & recovery niet.

[tomato]

warp: Moeilijk he lezen, DBA cursus != DBA traject
De 5 daagse DBA cursus die door de topicstarter genoemd werd bevat backup & recovery niet.

Moeilijk he lezen, dit is al gerectificeerd en hoeft dus niet nog eens op een gefrustreerde manier uitgevochten te worden volgens mij.

[Verwijderd]

Op donderdag 22 november 2001 19:53 schreef tomato het volgende:

[..]

Moeilijk he lezen, dit is al gerectificeerd en hoeft dus niet nog eens op een gefrustreerde manier uitgevochten te worden volgens mij.

Idd... was gewoon een verschil in interpretatie

Nergens voor nodig om een beetje vaag te gaan reageren

Anders gaan we weer te veel off topic.

[-=Arjan=-]

Moeilijk he lezen, DBA cursus != DBA traject
De 5 daagse DBA cursus die door de topicstarter genoemd werd bevat backup & recovery niet.

Rustig maar hoor..

Zeker slechte ervaringen met DBA's als ontwikkelaar zijnde