[PM] -2 of edditen ?

[Jaymz]

Naar aanleiding van:
[topic=296067/1/999]

De link in kwestie was een site met alle WTC grappen (dus ook de smakeloze).

Ik riep dat het een mooi voorbeeld was voor het "PM kan editten" verhaal.

Maar ik vraag me nu af of een Admin -2 niet beter is in zo'n geval (Voor/door de PM dan)

Reden: Dit is een inhoudelijke edit. Als de link weg is kan een Adje niet (goed) meer beoordelen of er verdere actie ondernomen moet worden. Reden 2: Een PM is er voor de moderaties, niet voor de inhoud.

Sterker nog, in de punten voor Femme riep ik dat je in deze gevallen een -2 moet zetten, en niet moet editten. Het feit dat ik ZELF de fout in ga, doe mij afvragen of anderen dit (als de PM er daadwerkelijk is) ook gaan doen

Dus: Wat is de 'beste keuze' in deze (voor de PM !) Edit, of -2 ?

[KeX]

opzettelijk, zoals bij herhaling hier -> administratieve -2.
Ongelukje, onwetendheid -> editten.

2cts

[GiLeX]

Ik zou voor de admin -2 cq PM -2 gaan een adje kan dan het orginele berichtje lezen en dan idd zo als je zelf al zegt eventuele actie ondernemen.
of eventueel in na overleg met een liev adje kan er door de PMer of adje het bericht een edit krijgen of mischien zlefs trashen

[korenwolf]

Naar mijn mening hangt de keuze tussen editten of een administratieve -2 niet alleen van bepaalde gevallen af, maar ook van het beleid, the big picture, zeg maar.
Nu het beleid m.b.t. het T.net reactiesysteem gerenoveerd wordt, is het misschien verstandig om ook goed te overdenken wat je precies met users wil doen die over de schreef gaan. Worden er waarschuwingen uitgedeeld? Worden users die één keer een dergelijke link plaatsen extra in de gaten houden? Worden er bij de ergste gevallen bans uitgedeeld (als dat al kan)? En wanneer edit je reacties of verwijder je ze?
Ik denk dat je dat in zijn geheel zou moeten overdenken. In de praktijk zal het er dan op neer komen dat de PM een deel van de bovengenoemde bevoegdheden krijgt en zal modden/editten naar een bepaald beleid. Voor wat de uitvoering betreft komt op mij het idee van Kex erg duidelijk, redelijk (t.o.v. de users) en to the point over.

opzettelijk, zoals bij herhaling hier -> administratieve -2.
Ongelukje, onwetendheid -> editten.

Over dit specifieke en vergelijkbare gevallen:
Je moet je naar mijn mening afvragen wat er nu uiteindelijk precies met die reactie moet gebeuren. Wil je hem weghebben, dan is een administratieve -2 op zijn plaats (en dan zou hij op -2 moeten blijven), wil je de reactie laten editten, kun je overwegen om dat in dit soort simpele gevallen ook PM's toe te staan.
Als het via de -2-manier moet, gaat de reactie eerst weg, moet er gewacht worden tot een adje langsfietst en die kost het ook nog eens tijd... En dat voor een simpele actie als een linkje verwijderen. In de tussentijd is de user verward en post ie zijn reactie opnieuw, enz. enz.
Als de PM het zou mogen doen, 'verliezen' adjes een stukje controle over de site. Een veel grotere groep kan dan immers plotseling reacties editten. Persoonlijk lijkt mij dat met duidelijke afspraken (wanneer wel/niet editten, bij twijfel toch de -2 geven) en duidelijke controle (waarom zouden adjes geen overzicht krijgen met de gedane edits), het op zich niet slecht hoeft te zijn als ook de PM bevoegd is om de meeste basis-acties uit te voeren.

[Jaymz]

Op vrijdag 19 oktober 2001 14:27 schreef Thor-korenwolf een lang stuk:

Hetgeen jij nu aan de orde stelt is dus een van de aandachtspunten van het 'T.net/Mod werkgroepje' (of hoe dat ook heette)

[botoo]

-2 beoordeling plus melding naar Admin. dan kan die beoordelen of er geedit moet worden of getrashed.

[KeX]

Op vrijdag 19 oktober 2001 16:43 schreef botoo het volgende:
-2 beoordeling plus melding naar Admin. dan kan die beoordelen of er geedit moet worden of getrashed.

Dat is nou maar juist de vraag. De PM wordt o.a. hiervoor in het leven geroepen. Als de beoordeling elke keer langs Adje niveau moet dan kost dat IMO teveel tijd en dat gaat dan uiteindelijk weer ten kostte van de kwaliteit. De beslissingsbevoegdheid mag dan dus best bij de PM komen te liggen, als er maar duidelijke afspraken zijn over hoe in welke situatie te handelen.

[Jaymz]

Op vrijdag 19 oktober 2001 17:12 schreef KexDaFlex het volgende:

[..]

Dat is nou maar juist de vraag. De PM wordt o.a. hiervoor in het leven geroepen.

Hee, da's nieuw voor mij. Om reacties op (ongewenste/verboden)_inhoud_ te editten eigenlijk.

Dit begon (bij mij) pas te spelen toen we eruit waren dat editten makkeljk was ivm 'tmfgeblaat'(Over de moderatie klagen IN de reactie zelf). Toen kwam pas de 'gewetensvraag': wat doe je dan met ongewenste inhoud, je KAN het. Maar 'mag' het ook ?

Op mij komt het als 'makkelijk bijproduct' over eigenlijk, en niet als een reden voor de PM.

[KeX]

Klopt, hiervoor in het leven roepen is niet de correcte woordkeuze. Maar als je wat minder op de exacte letters van de post kijkt, waren spam, warez en pr0n signaleren en ernaar handelen altijd al PM punten. Dat edit/-2 verhaal is daar slechts een praktisch in uitvoering naar voren komend gevolg van.

Feit is dat altijd gezegd is dat de T.net adjes/crewers het al heel erg druk hadden zodat dit soort zaken er nog weleens bij in schoten. En kwam daar dan ook niet de PM om de hoek?

[Jaymz]

Het gaat mij niet eens zozeer om de vraag of een -2 of een edit beter is.

Het gaat MIJ erom hoe de PM zou moeten handelen

Is de PM seq. voor het rechttrekken van de moderaties, of gaat hij/zij zich ook met inhoudelijke zaken bezighouden.

Wij (als TMFfers) kunnen hier lang of kort over babbelen, maar het laaste (en beslissende woord) zal toch bij de T.net leiding liggen.

De vraag nu is, of het uberhaupt draadkracht heeft om de PM MEER te laten doen dan alleen modereren (bij de adjes dan, hier istie blijkbaar wel)

Persoonlijk vinnik het wel een goed idee. Moderators zullen over het algemeen eerder een 'flaw' zien dan Adjes, aangezien de moderators fanatiek de FP-reacties aan het nalopen zijn.

[KeX]

Eén van de oorspronkelijke punten uit de [bc3] powermods revisie draad die hier naartoe leiden is deze:

Op donderdag 26 april 2001 20:38 schreef ecteinascidin het volgende:

[..]
* Pornolinks en andere ransbakkerij moet gewoon verwijdert worden. Een administratieve -2 is dan van toepassing, dan ziet niemand het meer. Adjes hebben wat beters te doen. Entree powermod. (zowiezo dat de officiele consensus is dat de modje pornolinks en ransbakkerij naar -1 moeten doen, dus is ransbakkerij een kwestie van modjes (Ten onrechte trouwens)).
[...]

Het wel of niet editten en de daarbij behorende rechten is iets wat nu in de uitvoerende fase besproken moet worden door de werkgroep.

[botoo]

Wat betreft een eventuele editfunctie:
Imo is gezeur over de moderaties wel editbaar, mogelijk met een standaardzin waarin verwezen word naar TMF om te klagen.

[Verwijderd]

Het lijkt me eigenlijk wel logisch om een bericht ook te editten bij een Warez link/request. Dan moet het wel 100% duidelijk zijn, dat we geen Linux links ofzo verwijderen

Voor verdere inhoudelijke zaken (zeer grove opmerkingen bijvoorbeeld) is het niet echt nodig: die kun je meteen op -2 zetten, en eventueel een adje inlichten.

Maar een reactie met een Warez link kan soms erg behulpzaam zijn. Daarom kun je de eerste keer dat een user zoiets doet de link gewoon even verwijderen, met een uitlegje erbij. Als het veel vaker voorkomt en de user is zo langzamerhand bekend om zijn warez links mogen ze meteen op -2, incl. adje notificatie.

My 1 eurocent (f 0.02)

[Jaymz]

Op vrijdag 19 oktober 2001 18:09 schreef KexDaFlex eea:

Verrek, nou ik um lees weet ik het weer. Tja, Jaymz =! alwetend

[Delerium]

*bump*

Niet teveel herhaling doen he.

Editten alleen als de reactie an sich erop vooruit gaat en de oorspronkelijke goede bedoeling er beter uit komt.... ALLE ANDERE SHIT -> -2

We gaan geen corrigerende politiemacht oprichten maar gewoon een beoordelingsteam. Reacties corrigeren uitsluitend voor de enkele reacties die dat verdienen. Aanstootgevende rommel is niet ons pakkie an maar Femme's en dienen bij Femme op het bord te belanden. Een PM editfunctie is an sich wel leuk, maar IMHO Zou daar vrijwel nooit gebruik van gemaakt moeten worden.

* Delerium heeft een week congress/vakantie gehad

[Jaymz]

Op zaterdag 20 oktober 2001 16:33 schreef ecteinascidin het volgende:
*bump*


Editten alleen als de reactie an sich erop vooruit gaat en de oorspronkelijke goede bedoeling er beter uit komt.... ALLE ANDERE SHIT -> -2

We gaan geen corrigerende politiemacht oprichten maar gewoon een beoordelingsteam. Reacties corrigeren uitsluitend voor de enkele reacties die dat verdienen. Aanstootgevende rommel is niet ons pakkie an maar Femme's en dienen bij Femme op het bord te belanden. Een PM editfunctie is an sich wel leuk, maar IMHO Zou daar vrijwel nooit gebruik van gemaakt moeten worden.

Da's ook hetgeen ik in me hoofd heb. De PM is er voor hetgeen NAAST de reactie staat (score/TAG) en niet voor hetgeen er in de reactie staat.

Als je als PM edit, is het altijd cosmetisch. (en dat is nooit echt vaak nodig)

[Renegade]

Een ding wat Thor schreef bleef bij me hangen:

Als het via de -2-manier moet, gaat de reactie eerst weg, moet er gewacht worden tot een adje langsfietst en die kost het ook nog eens tijd... En dat voor een simpele actie als een linkje verwijderen. In de tussentijd is de user verward en post ie zijn reactie opnieuw, enz. enz

_{Het vette gedeelte dus..}

Dit lijkt me trouwens een behoorlijk belangrijk punt, want er kan inderdaad verwarring ontstaan onder users doordat een posting compleet weg zou zijn bij een -2 (warez, pr0n, etc). Belangrijk lijkt me om ook dit soort dingen af te vangen, of om iig de user die die posting gemaakt heeft een notificatie te doen, met eventueel een reden erbij.

(Ja, het kan zijn dat ik iets gemist heb, en dat dit al eens eerder ter sprake is gekomen, maar het was laat gisteravond, en vroeg vanmorgen )

[Delerium]

Ja dag, een user die uit verwarring een pornolink post, z'n reactie ziet verdwijnen en dan nog een keer porno post zou gewoon getrapt moeten worden.
Hier op GoT is het verdwijnen van een topic cq post ook ongebruikelijk, maar vaak een signaal dat er iets behoorlijk mis is.

Iig zou een PM zijn handen iig niet vies moeten maken door inhoudelijk te beoordelen of een post vies is of niet, ook als het om iets triviaals gaat.

* Delerium denkt dat reacties editten een vervelendere vorm van censuur is en dieper grijpt dan een -2.
Zowiezo dat een -2 niet zomaar lukraak uitgedeeld moeten worden. Een topic met 10 eerste blaatposten opschonen met -2 uitdelen kan bv niet de bedoeling zijn.

PM =! admin

[Renegade]

Op zaterdag 20 oktober 2001 21:18 schreef ecteinascidin het volgende:
Ja dag

Ook hoi

een user die uit verwarring een pornolink post, z'n reactie ziet verdwijnen en dan nog een keer porno post zou gewoon getrapt moeten worden.
Hier op GoT is het verdwijnen van een topic cq post ook ongebruikelijk, maar vaak een signaal dat er iets behoorlijk mis is.

Ben ik met je eens, maar dat blijft een behoorlijk persoonlijke mening. Als zoiets gebeurt, moet er (imo) dan ook geen misverstand bestaan ofdat zoiets een fout was in het systeem, of een opzettelijke verwijdering.

Iig zou een PM zijn handen iig niet vies moeten maken door inhoudelijk te beoordelen of een post vies is of niet, ook als het om iets triviaals gaat.

Hier ben ik het maar gedeeltijk met je eens, omdat dat nu door een Mod ook al gebeurt. Het enige (triviale) verschil is dat nu eerst moet worden aangegeven aan een T.net admin dat men het met iets niet eens is, en de eindbeslissing/verantwoording dus bij die admin ligt. Dingen zoals het voorbeeld in het begin van dit topic (met de links naar de WTC grappen), lijken m.i. een mooie manier om de PM van een extra stukje functionaliteit te voorzien (in dit voorbeeld dus bijvoorbeeld, door de link meteen weg te halen, en eventueel het originele bericht op te sturen naar een admin).

* Renegade denkt dat reacties editten een vervelendere vorm van censuur is en dieper grijpt dan een -2.

* Renegade agrees with the rest of your story