alleen groente en fruit is belangerijk voedsel?

[Verwijderd]

ik was een boek aan het lezen (een leven lang fit)over een dat onze eetgewoontes helemaal verkeerd zijn:

-vlees: overbodig
heel vaak word als argument aangevoerd dat vlees proteinen bevat die iedereen nodig heeft, maar je lichaam vormt die zelf uit aminozuren schijnt zo. ook zijn er totaal geen kenmerken van de mens die erop wijzen dat de mens carnivoor is

-kaas en brood (of melk en aardappelen bv) zijn een slechte combinatie samen: kaas heeft om verteerd te worden een zuur nodig en brood een base: samen heft dat elkaar op

-groente en fruit: alles wat je nodig hebt om te leven zit erin, het gaat snel door de spijsvertering, en doordat je op deze manier energie overhoud, kan je lichaam bezig gaan met het lozen van giftige/overtollige stoffen

-drinken tijdens het eten: slecht!, drinken verdund de maagsappen, en zodoende word het eten minder snel verteerd

-zwaar ontbijt: slecht! er zijn 3 cycly:

CYCLUS 1 - ELIMINATIE (4.00 - 12.00):
alle overtollige stoffen worden gedumpd en (als het niet anders kan) opgeslagen, ze worden verwijdert uit de omloop

CYCLUS 2: OPNAME (12.00 - 20.00): gedurende deze periode is je lichaam gereed om voedsel te verteren

CYCLUS 3: ASSIMILATIE (20.00 - 4.00): gedurende deze periode worden alle voeding stoffen uit het eten verwijdert en opgenomen in de cellen

als je tijdends de 1e cyclus dingen eet, op groente en fruit na(die worden snel verteerd), heeft dat heel veel energie nodig die anders gebruikt zou worden voor het opruimen van je lichaam, met als gevolg: eht word opgeslagen, gevolg: je word te dik

-melkproducten: die zal ik zodadelijk posten

nu wil ik graag weten: klopt dit? is het waar dat g&f het enigste bruikbare voedsel is? wat is jullie mening hierover?

[FCA]

Het feit dat veganisten (= mensen die geen dierlijke producten gebruiken) kunnen leven bewijst dat vlees niet perse noodzakelijk is.

Maar, de mens is wel degelijk begonnen als omnivoor, dus als vlees en groente-eter. Wil je dus geen vlees meer eten, dan zul je vervangende proteïnen moeten binnenkrijgen. Dus soja-bonen e.d. gaan eten.

[Ortep]

Op dinsdag 16 oktober 2001 16:44 schreef spock13 het volgende:
-vlees: overbodig
heel vaak word als argument aangevoerd dat vlees proteinen bevat die iedereen nodig heeft, maar je lichaam vormt die zelf uit aminozuren schijnt zo. ook zijn er totaal geen kenmerken van de mens die erop wijzen dat de mens carnivoor is

Niemand zegt dat een mens een carnivoor is. Een mens is een omnivoor, een alles eter. Je kan het zien aan het darmstelsel. Een vleeseter zoals een leeuw heeft zeer korte darmen, vlees verteert erg snel. Een koe is een pure planteneter en heeft zeer lange darmen. Zelfs 4 magen om de celwanden kapot te maken. De darmen van een mens zitten daar tussen in. We kunnen wel planten eten, maar liever geen gras, dat krijgen we niet kapot in onze maag. En vlees gaat ook goed we hebben meer dan voldoende lengte.

En mensen worden heel snel knap beroerd als je echt alleen maar plataardig eet. De echte veganisten slikken er ook pillen bij om gezond te blijven. Anders is het haast onmogelijk om aan voldoende vitaminen te komen. Zelfs in het rijke westen waar je je kan permiteren om de meest exotische planten te eten van over de hele wereld.

[Verwijderd]

over die proteinen: waar haalt zon dier ze vandaan? in het geval van een carnivoor: uit een ander dier, en wat is dat voor dier? een planteneter! geen enkele carnivoor eet een andere carnivoor! ze eten allemaal vegavoren(heet dat zo?)
en heb je wel eens een natuurfilm gezien? eerst eten ze de darmen, en maag ed op, om zodoende genoeg plantaardige middelen binnen te krijgen!

proteine word door je lichaam gevormd uit bepaalde aminozuren. als je dierlijke proteinen eet worden die eerst omgezet naar aminozuren, en vervolgens word er menselijke proteinen van gemaakt

[Ortep]

Op dinsdag 16 oktober 2001 16:54 schreef spock13 het volgende:
geen enkele carnivoor eet een andere carnivoor! ze eten allemaal vegavoren(heet dat zo?)

????????????????????

Een hyena eet met plezier een leeuw op hoor en andersom

En een haai eet ieder dier wat hij tegen komt. Ook als dat vleeseters zijn zoals robben

[Verwijderd]

Op dinsdag 16 oktober 2001 16:53 schreef Ortep het volgende:

[..]

Niemand zegt dat een mens een carnivoor is. Een mens is een omnivoor, een alles eter. Je kan het zien aan het darmstelsel. Een vleeseter zoals een leeuw heeft zeer korte darmen, vlees verteert erg snel. Een koe is een pure planteneter en heeft zeer lange darmen. Zelfs 4 magen om de celwanden kapot te maken. De darmen van een mens zitten daar tussen in. We kunnen wel planten eten, maar liever geen gras, dat krijgen we niet kapot in onze maag. En vlees gaat ook goed we hebben meer dan voldoende lengte.

En mensen worden heel snel knap beroerd als je echt alleen maar plataardig eet. De echte veganisten slikken er ook pillen bij om gezond te blijven. Anders is het haast onmogelijk om aan voldoende vitaminen te komen. Zelfs in het rijke westen waar je je kan permiteren om de meest exotische planten te eten van over de hele wereld.

maar wat voegt vlees dan nog extra toe? als je genoeg g&f eet, maak je zelf genoeg proteinen aan

[Verwijderd]

Op dinsdag 16 oktober 2001 16:55 schreef Ortep het volgende:

[..]

????????????????????

Een hyena eet met plezier een leeuw op hoor en andersom

En een haai eet ieder dier wat hij tegen komt. Ook als dat vleeseters zijn zoals robben

ja: als hij totaal geen andere keus heeft zal hij dat doen!
als hij de keuze heeft tussen een leeuw en een hert, weet ik wat ie gaat kiezen

[Ortep]

Op dinsdag 16 oktober 2001 16:56 schreef spock13 het volgende:

maar wat voegt vlees dan nog extra toe? als je genoeg g&f eet, maak je zelf genoeg proteinen aan

Nee dus, het lukt je niet omdat je er neet op gebouwd bent. Je kan wel 300 kg gras per dag eten maar je gaat wel dood. Een koe heeft daar geen probleem mee. Planten zijn erg inefficient als voedingsbron. Het kost je de grootste moeite om ze af te breken in je maag. Vlees is ahw 'voorbewerkt' zodat je het (in je korte darmstelsel) snel kan verwerken. Maar we kunnen met veel minder uit dan we doen, dat is waar. We zijn alles eters en geen carnivoren.

[Ortep]

Op dinsdag 16 oktober 2001 16:57 schreef spock13 het volgende:
ja: als hij totaal geen andere keus heeft zal hij dat doen!
als hij de keuze heeft tussen een leeuw en een hert, weet ik wat ie gaat kiezen

Ik weet ook wat ik wil: Liever een reerug dan speklappen. Die hyenea eet gewoon wat hij te pakken krijgt. Een leeuw is wat lastig te vangen, dat is waar. Maar de haai jaagt zelfs op robben. Tussen twee haakjes, een ijsbeer OOK. En het zijn alletwee zoogdieren en vleeseters.

[Verwijderd]

Op dinsdag 16 oktober 2001 16:59 schreef Ortep het volgende:

[..]

Nee dus, het lukt je niet omdat je er neet op gebouwd bent. Je kan wel 300 kg gras per dag eten maar je gaat wel dood. Een koe heeft daar geen probleem mee. Planten zijn erg inefficient als voedingsbron. Het kost je de grootste moeite om ze af te breken in je maag. Vlees is ahw 'voorbewerkt' zodat je het (in je korte darmstelsel) snel kan verwerken. Maar we kunnen met veel minder uit dan we doen, dat is waar. We zijn alles eters en geen carnivoren.

ok: gras is groente

maar ik bedoel: appels, peren, ananas, sinaasappels, dat soort dingen! maar ookal zou je ze uit vlees moeten halen:
zoals wij nu vlees eten (ik niet meer ) kan dat niet meer! Aminozuren zijn fragiel. Door verhitting van het koken stollen veel aminozuren of worden ze giftig, en je hebt er dusw niets meer aan!

[Ortep]

Dubbelpost

[Ortep]

Op dinsdag 16 oktober 2001 17:03 schreef spock13 het volgende:

maar ik bedoel: appels, peren, ananas, sinaasappels, dat soort dingen!

Dat kan dus alleen een rijke westerling, je noemt groenten op die je niet het hele jaar kan krijgen op alle plaatsen in de wereld. Je moet ze dus importeren. Dat was dus bv 3000 jaar geleden nooit mogelijk

Aminozuren zijn fragiel. Door verhitting van het koken stollen veel aminozuren of worden ze giftig, en je hebt er dusw niets meer aan!

Ja ook in planten zitten heel veel giftige stoffen. Probeer maar geen paardenbloem, vingerhoedskruid of viooltjes te eten. Je kan er behoorlijk dood aan gaan. En sneller dan aan een biefstuk. Eigenlijk is er geen direkt giftig vlees. Maar zijn er wel heel veel direkt giftige planten. En vergeet ook niet dat we bijna geen rauwe planten kunnen eten. Een appeltje of een peer lukt wel. Je zal een zware kluif hebben aan rauwe (soja)bonen. Die moet je ook verhitten. Je kan wel een schaaltje rauwkost eten omdat je het lekker vindt, maar alleen op ongekookte en oorspronkelijk Nederlandse van het seizoen groente leven zal je niet meevallen.

En je krijgt niet alleen aminozuren uit vlees, maar ook nog wat vitaminen. Vooral de vetoplosbare zijn lastig uit planten te halen.

[Confusion]

spock13 schreef:
-vlees: overbodig
heel vaak word als argument aangevoerd dat vlees proteinen bevat die iedereen nodig heeft, maar je lichaam vormt die zelf uit aminozuren schijnt zo.

Er zijn een aantal aminozuren die je lichaam niet kan vormen uit de andere aminozuren. Deze komen in vlees veel voor en het is dus niet vreemd dat de mens vlees is gaan eten.

-kaas en brood (of melk en aardappelen bv) zijn een slechte combinatie samen: kaas heeft om verteerd te worden een zuur nodig en brood een base: samen heft dat elkaar op

Beetje wazig argument. In je maag zit zuur en in je darmen zitten voornamelijk enzymen die de zaak afbreken. Het klinkt
mooi, maar zoals het hier staat begrijp ik het niet.

-drinken tijdens het eten: slecht!, drinken verdund de maagsappen, en zodoende word het eten minder snel verteerd

Waarom is dat erg dan?

[Verwijderd]

Op dinsdag 16 oktober 2001 17:13 schreef Fused het volgende:


Waarom is dat erg dan?

doordat het langer duurt, gaat er meer energie inzittendie je lichaam ook kan gebruiken voor het verwijderen van giftige/slechte/overbodige stoffen

[Verwijderd]

maar het boek is zeker een aanrader! ik heb em nog niet helemaal uit, en er staan ook dingen in waarvan je denkt: is dat wel zo? maar ik heb het geprobeerd, en het bevald heel goed! alleen het amerikaanse gebrabbel is vervelend (ik ehb dit boek geschreven voor mijn land, voor god, en mijn lieftallige echtgenote)

op zich is het wel een boeiende theorie, en de argumenten die gegeven worden zijn IMO ook van hoogstaande kwaliteit(ik ga geen 200 blz overtypen )

mijn uitleg van de stelling is bagger, maar ik weet niet hoe ik het anders moet verwoorden

[Verwijderd]

En wat als je helemaal geen fruit lust?

[Verwijderd]

er zijn heeeeeeeeeeeel erg weinig mensen die helemaal geen enkele soort fruit lusten

[Verwijderd]

Op dinsdag 16 oktober 2001 18:40 schreef spock13 het volgende:
er zijn heeeeeeeeeeeel erg weinig mensen die helemaal geen enkele soort fruit lusten

Ben ik toch echt eindelijk ergens een uitzondering in.

[Verwijderd]

Op dinsdag 16 oktober 2001 19:26 schreef Virtual-nobody het volgende:

[..]

Ben ik toch echt eindelijk ergens een uitzondering in.

je lust noch groente noch fruit?
geen appel? geen peer? geen sinaasappel? geen meloen? geen perzik? geen banaan? geen aardbei? geen passievrucht? geen komkommer? niets?

[Verwijderd]

Op dinsdag 16 oktober 2001 19:58 schreef spock13 het volgende:

[..]

je lust noch groente noch fruit?
geen appel? geen peer? geen sinaasappel? geen meloen? geen perzik? geen banaan? geen aardbei? geen passievrucht? geen komkommer? niets?

Na groente lust ik wel maar fruit niet. En nee ik lus geen appel geen peer geen sinaasappel geen meloen geen przik geen banaan geen aardbei geen passievrucht geen komkommer geen tomaat geen druif geen manderijn geen fruit dus.
groente die ik wel lus: spinazie boerenkool andijvie prei hutspot(wortels overigens niet) bruine bonen(is dit groente?) na en dat was het zo een beetje

[_Mystikal_]

Op dinsdag 16 oktober 2001 17:03 schreef spock13 het volgende:

[..]

ok: gras is groente

maar ik bedoel: appels, peren, ananas, sinaasappels, dat soort dingen! maar ookal zou je ze uit vlees moeten halen:
zoals wij nu vlees eten (ik niet meer ) kan dat niet meer! Aminozuren zijn fragiel. Door verhitting van het koken stollen veel aminozuren of worden ze giftig, en je hebt er dusw niets meer aan!

Als door verhitting aminozuren stollen, wat gebeurd er dan met koken van groenten?? daar zitten ook bepaalde aminozuren in. Verder is het zo dat het lichaam niets kan met cellulose, een belangrijk deel van een plant. Je zou dus vrij veel planten moeten eten om alle voedingsstoffen uit planten te halen. Verder speelt het feit dat niet alle vitamines die de mensen nodig heeft in groente en fruit zitten. Hiervoor zul je vlees moeten eten, omdat je anders bepaalde vitamines mist. Of vitamine pillen slikken...

Maar de mens zal nooit zonder bepaalde vitamines kunnen, anders waren we wel herbivoor geweest...

[Verwijderd]

Op dinsdag 16 oktober 2001 20:21 schreef Mystikal_Me het volgende:

[..]

Als door verhitting aminozuren stollen, wat gebeurd er dan met koken van groenten??

van groenten gaan ze ook wel iets kapot maar minder omdat er (je hebt bio (gehad) neem ik aan) er een sterke celwand omheen zit die het koken overleefd, en pas in je maag/darm stelsel kapot gaat. maar fruit: ik kook het nooit!
en welke vitanmines zitten er niet in g&f?

[Verwijderd]

Op dinsdag 16 oktober 2001 20:07 schreef Virtual-nobody het volgende:

[..]

Na groente lust ik wel maar fruit niet. En nee ik lus geen appel geen peer geen sinaasappel geen meloen geen przik geen banaan geen aardbei geen passievrucht geen komkommer geen tomaat geen druif geen manderijn geen fruit dus.
groente die ik wel lus: spinazie boerenkool andijvie prei hutspot(wortels overigens niet) bruine bonen(is dit groente?) na en dat was het zo een beetje

[zeik mode]
komkommer is ook groente
[/zeikmode]

wo, dat vind ik vaag, fruit != fruit, het ene is zoet, het andere zuur, ik vind het best vaag dat je er niets van lust, al je hele leven niet?

[_Mystikal_]

Vitamine F wordt geacht te ontstaan bij synthese in enkele zoogdiersoorten. Die wij dus moeten eten om het binnen te krijgen...

Verder is t zo dat vitamine B12 alleen in dierlijke producten voorkomt en niet in planten. Als we alleen g&f gaan eten, mogen we dus ook geen dierlijke producten eten...

[bron Binas 4e druk tabel 73]

[Verwijderd]

Op dinsdag 16 oktober 2001 20:57 schreef spock13 het volgende:

[..]

[zeik mode]
komkommer is ook groente
[/zeikmode]

wo, dat vind ik vaag, fruit != fruit, het ene is zoet, het andere zuur, ik vind het best vaag dat je er niets van lust, al je hele leven niet?

Ik weet niet beter. En heb het vaak genoeg geprobeert maar ik ga er vaak van kokhalsen als ik het in mond al heb

[Verwijderd]

Op dinsdag 16 oktober 2001 21:01 schreef Mystikal_Me het volgende:
Vitamine F wordt geacht te ontstaan bij synthese in enkele zoogdiersoorten. Die wij dus moeten eten om het binnen te krijgen...

Verder is t zo dat vitamine B12 alleen in dierlijke producten voorkomt en niet in planten. Als we alleen g&f gaan eten, mogen we dus ook geen dierlijke producten eten...

[bron Binas 4e druk tabel 73]

over een laatste onderwerp moeten we het nog hebben: vitamine B12. Wie geen vlees eet, zou gebrek krijgen aan vitamine B12. Flauwekul! waar halen dieren, waar wij het vlees van eten, die vitaminen dan vandaan? vitamine B12 word in heel kleine hoeveelheden in planten gevonden. maar vitamine B12 word in de eerste plaats door productie van het eigen lichaam verkregen. de maag scheid een substansie af, de 'intrinsieke factor'genaamd, die de vitamine B12 transporteerd die door de bacteriënflora in onze darmen wordt geproduceerd. de kwestie van de vitamine B12 is een onderdeel van de hele proteïne-mythe. waar haalt het vee dat we eten die B12 vandaan?? onze feitelijke behoefte aan B12 is zo miniem, dat deze word gemeten in microgrammen of nanogrammen. Een milligram B12 gaat langer dan 2 jaar mee, en gezonde mensen hebben meestal een voorraad bij zich voor 5 jaar. maar nu komt de moeilijkheid: bederf verhinderd de afscheiding van de intrinsieke factor in de maag en vertraagd de productie van B12. dus zullen vlees eters eerder een gebrek krijgen dan vegetariers! dit is al enige tijd bekend en werd gedeeltelijk besproken in een rapport. De propaganda vertelt precies het tegenovergestelde!


[bron: een leven lang fit, pagina 90/91]

maw: B12 word geproduceert door bacterien in het darm kanaal, en als je door vlees te eten heel veel B12 krijgt, is er een grote heoveelheid (nee echt? ) en het zal dus ook sneller bederven

[Ortep]

Op dinsdag 16 oktober 2001 20:55 schreef spock13 het volgende:
van groenten gaan ze ook wel iets kapot maar minder omdat er (je hebt bio (gehad) neem ik aan) er een sterke celwand omheen zit die het koken overleefd, en pas in je maag/darm stelsel kapot gaat. maar fruit: ik kook het nooit!
en welke vitanmines zitten er niet in g&f?

Genoeg chemie, biologie, biochemie en natuurkunde. Het is zelfs een tijd lang mijn werk geweest. Maar ik kan je wel vertellen dat een celwand niet in staat is om hitte buiten te houden. Die dringt er gewoon doorheen. Als je een sojaboon in een pan met kokend water gooit, wordt hij gewoon 100 C. En op het moment dat het 100 C in de cel barst hij open door de dampdruk. Dat is een van de redenen hij gaar wordt en verteerbaar. En bovendien, veel eiwitten denatureren al boven de 42 C. Vandaar dat koorts boven deze temperatuur dodelijk kan zijn. Er zijn uizonderingen natuurlijk een bekende is het kippenei Dat doet het pas goed bij een graad of 95.

Als alle celwanden dichtbleven kon je net zo goed een hapje zand nemen. Probeer maar eens op gras te leven, of rauwe kolen en bonen. Dat lukt je niet. Een koe heeft er 4 magen voor nodig om de celwanden kapot te krijgen. Plus vele meters darm meer dan een mens. Een olifant eet ook planten en zelfs deze gespecialiseerde planteneter kan maar ongeveer 30% van het materiaal verwerken. De rest komt er achter gewoon onbeschadigd weer uit.

Veel van de vruchten die je noemt zijn niet inheems in Nederland. We komen hier niet veel verder dan appels, peren en kersen. Maar die zijn er niet het hele jaar. Daar zou een mens uit 1200 dus nooit op kunnen leven. Want die kon zijn kiwi's niet invliegen uit Nieuw Zeeland, of zijn bananen uit Brazilie of de annanas uit Costa Rica.

Als je trouwens planten eters vergelijkt met vlees eters hoef je niet alleen naar het maagdarm stelsel te kijken. Lange darmen voor planten eters, korte voor vleeseters en middelmaat voor omnivoren zoals de mens. Je kan ook naar tanden en kiezen kijken. Planten eters gaan 'heen en weer' met hun kaken en hebben platte kiezen. Daarmee kunnen ze dan de planten fijnmalen. Vlees eters hebben veel meer scheur en snijtanden. Echte rovers hebben hele sterke hoektanden om zich in de prooi vast te bijten en die open te scheuren. De mens zit ook daar keurig tussen in. We hebbem duidelijk hoek en snijtanden waarmee we dingen kunnen afbijten en 'doorsnijden' Maar niet zo groot als die van een katachtige. We hebben geen echt vlakke kiezen, we kunnen niet 'heen en weer' met onze kaak, maar ze zijn plat genoeg om toch aardig wat plantaardig spul te verwerken.

We hebben het van nature gewoon alletwee nodig. Dat er nu mensen zijn die kunnen kiezen, dat is waar. Maar je kan er ook voor kiezen om in een klooster te gaan 16 uur per dag te bidden en nooit sex te hebben.

Het is iets wat pas kan als de maatschappij in staat is om voor je te zorgen en het zich kan permiteren om een aantal mensen zo te laten leven. Een veganist had geen schijn van kans in het jaar 50 v Chr ergens in Noorwegen. Hij kon werken en eten wat de post schafte, of hij kon doodgaan.

[Ortep]

Op dinsdag 16 oktober 2001 21:25 schreef spock13 het volgende:
in de eerste plaats door productie van het eigen lichaam verkregen. de maag scheid een substansie af, de 'intrinsieke factor'genaamd, die de vitamine B12 transporteerd die door de bacteriënflora in onze darmen wordt geproduceerd. de kwestie van de vitamine B12 is een onderdeel van de hele proteïne-mythe. waar haalt het vee dat we eten die B12 vandaan?? onze feitelijke behoefte aan B12 is zo miniem, dat deze word gemeten in microgrammen of nanogrammen. Een milligram B12 gaat langer dan 2 jaar mee, en gezonde mensen hebben meestal een voorraad bij zich voor 5 jaar.

http://www.gebladerte.nl/00463p26.htm

Hier een link naar een site die zich met veganisme bezig houdt. Daar staan wat leuke dingen in. Oa. ook de opmerking die jij geeft over B12. Maar direkt genuanceerd dat dat in theorie wel waar is, maar dat het in de praktijk mis kan gaan een jaar of 5 nadat je veganist geworde bent. Want dan is je mooie voorraad op.

Michel Post daarentegen zegt, naar aanleiding van zijn eigen ervaringen en die van ongeveer 20 langdurig veganisten die hij heeft gesproken, dat vitamine B12 een groot probleem is voor veganisten. Vier jaar nadat je begint met veganistisch te eten heb je er nog wel genoeg van. Maar daarna, en dat verschilt per persoon wanneer dat gebeurt omdat de een het beter kan vasthouden dan de ander, komt je lichaam in de problemen. Het kan dan nog wel even duren voor je symptomen gaat vertonen omdat je lichaam overgaat op een zeer zuinig gebruik van B12. Maar na 10 tot 15 jaar veganistisch eten is iedereen die hij heeft gesproken symptomen gaan vertonen, en er bij een bloedtest achter gekomen dat het B12-gehalte veel te laag was.

Bovendien ontstaat er nog een probleem met ijzer. Dat wordt afgevoerd door veel voedingsvezels (Planten dus). Het kan leiden tot bloedarmoede

En nog de volgende:

Volgens de diëtiste heeft een mens 800 mg nodig per dag. Met mijn plantaardige voeding krijg ik slechts 300 mg binnen. En zou ik nog 500 mg in tabletvorm kunnen slikken. Michel Post is niets bekend van problemen met calcium bij langdurig veganisten. Een onderzoek van Vakgroep Humane Voeding weet nog te melden dat in plantaardige voeding veel voedingsvezels zit, wat de calciumabsorptie ongunstig kan beïnvloeden.

Kortom...niet echt een 'natuurlijk' dieet als je het alleen kan volgen door vreselijk goed op te letten en het slikken van pillen.

[Verwijderd]

tja, in het boek staat het overtuigend, maar ik ben het aan het proberen, en het bevalt tot nu toe goed. ik hou jullie wel op de hoogte!

[MrE]

* MrE is Carnitarier, en eet geen dingen die niet weg kunnen lopen of zichzelf kunnen verdedigen

Want zeg nu zelf een appel losgerukt van zijn datgene wat hem voortbracht, een boom berooft van de mogelijkheid zich voort te planten. Hoe wreed kan een mens zijn!

[Confusion]

spock13 schreef:
doordat het langer duurt, gaat er meer energie inzittendie je lichaam ook kan gebruiken voor het verwijderen van giftige/slechte/overbodige stoffen

Als het langer duurt, kost het niet noodzakelijkerwijs meer energie.

[Confusion]

Virtual-nobody schreef:
En wat als je helemaal geen fruit lust?

Wat als je wel fruit lust, maar het vrijwel nooit eet, zoals ik? Ik ben toch een behoorlijk homo carnivorus (en m'n HB is altijd boven de 10 ), voel me gezond en ben nooit ziek... (afkloppen)

[Verwijderd]

maar ik bedoel: appels, peren, ananas, sinaasappels, dat soort dingen! maar ookal zou je ze uit vlees moeten halen:
zoals wij nu vlees eten (ik niet meer <http://gathering.tweakers.net/global/smileys/smile.gif> ) kan dat niet meer! Aminozuren zijn fragiel. Door verhitting van het koken stollen veel aminozuren of worden ze giftig, en je hebt er dusw niets meer aan!

Wat is dit voor onzin???

Aminozuren fragiel? Tuurlijk... Op mijn practicum overleefden ze laatst achtereenvolgens een omgeving van pH=14 en daarna, bij pH=7, een injectie in een gaschromatograaf (Temperatuur injectiekamer: 250 graden!)... Daarbij vallen de omstandigheden bij het koken toch in het niet hoor En giftige aminozuren???

De eiwitten waar ze deel van uitmaken zijn wel fragiel, maar die sloop je hoe dan ook wel in je maag... En daarna. Daarvoor heb je een zure maag en een hele familie knipenzymen.

[Ortep]

Op dinsdag 16 oktober 2001 22:20 schreef spock13 het volgende:
tja, in het boek staat het overtuigend, maar ik ben het aan het proberen, en het bevalt tot nu toe goed. ik hou jullie wel op de hoogte!

Volgens de link die ik je gaf zie je de echte nadelige effecten pas over 5-15 jaar. Blijf ons op de hoogte houden

[Ortep]

Op dinsdag 16 oktober 2001 22:25 schreef MrE het volgende:
* MrE is Carnitarier, en eet geen dingen die niet weg kunnen lopen of zichzelf kunnen verdedigen

Want zeg nu zelf een appel losgerukt van zijn datgene wat hem voortbracht, een boom berooft van de mogelijkheid zich voort te planten. Hoe wreed kan een mens zijn!

Grijns...wachten tot hij van de boom is gevallen en niet plukken zoals een echte fruitarier betaamt

http://hem.fyristorg.com/fruitarian/

A fruitarian is a person who eats fruit and only fruit. What we in FUN mean by fruit is all the sweet fruits such as mangos, bananas, melons, oranges, etc., all kinds of berries, and the vegetable fruits such as tomato, cucumber, olives, etc.

En natuurlijk, van de zelfde wetenschappelijke site, een heel belangrijke opmerking:

It's difficult to navigate in the rain, especially if it's windy. But when the rain subsides, the air is crystal CLEAR! Turbulent winds always lead to chaos, but also give rise to crises and possibilities.

[Verwijderd]

Op woensdag 17 oktober 2001 09:11 schreef Ortep het volgende:

[..]

Grijns...wachten tot hij van de boom is gevallen en niet plukken zoals een echte fruitarier betaamt

fructivoor

[r.e.n]

Al die wetenschappelijke visies...
Ik denk dat je voor jezelf moet ontdekken wat goed voor je is, zonder te veel naar de wetenschap te kijken.

Zo ken ik een vrouw die van jongs af aan geen vlees at ("bah, er ligt een stuk dood dier op mijn bord"). Zij merkte dat ze toch iets miste in haar voeding, en heeft dat opgelost door geitenkwark te gaan eten.

We hebben het erg luxe hier, allerlei levensmiddelen uit alle uithoeken van de wereld voorhanden. Maar bedenk eens, als in de film Braveheart bijvoorbeeld, dat je in een engels woud zit, waar alleen wat herten rondlopen? Dan ga je echt wel dat hert proberen te pakken te krijgen.

Al onze verwarring mogen we grotendeels danken aan onze ingewikkelde moderne samenleving.

[Verwijderd]

als we ff in het verleden keijken naar de oermensen die vingen toch ook mammoeten ed. en sommige apen eten ook vlees, en we hebben het spijsverterings gestel van een omnivoor. herbivoren (of vegavoren ) hebben een lang en traag spijsverterings systeem, carnivoren juist korter en omnivoren hebben een tussen maat. als je een koe vlees (in vlees vorm) voert wordt ie ook heel ziek en als een cranivoor alleen maar gras gaat eten valt ie ook om na een tijdje. en de mens heeft een combinatie van bijde nodig, dit is evolutionair technisch ook een voorsrpong omdat je uit meer verschillende voedsel bronnen kan putten.

[Verwijderd]

Op woensdag 17 oktober 2001 00:41 schreef Captain Proton het volgende:

[..]

Wat is dit voor onzin???

Aminozuren fragiel? Tuurlijk... Op mijn practicum overleefden ze laatst achtereenvolgens een omgeving van pH=14 en daarna, bij pH=7, een injectie in een gaschromatograaf (Temperatuur injectiekamer: 250 graden!)... Daarbij vallen de omstandigheden bij het koken toch in het niet hoor En giftige aminozuren???

De eiwitten waar ze deel van uitmaken zijn wel fragiel, maar die sloop je hoe dan ook wel in je maag... En daarna. Daarvoor heb je een zure maag en een hele familie knipenzymen.

idd: er bestaat EEN aminozuur dat dat alles kan overleven, het is een aminozuur dat in je hersenen zit, en dat is hetgene dat BSE veroorzaakt, want als koeien andere koeien te eten krijgen krijgen ze daar een ophoping van in hun hersenen, en dat is BSE

[Verwijderd]

idd: er bestaat EEN aminozuur dat dat alles kan overleven, het is een aminozuur dat in je hersenen zit, en dat is hetgene dat BSE veroorzaakt, want als koeien andere koeien te eten krijgen krijgen ze daar een ophoping van in hun hersenen, en dat is BSE

Dat is een EIWIT, geen aminozuur. En je kan prionen (de EIWITTEN die BSE veroorzaken) best slopen bij hoge temperatuur hoor...

-------------------------

aminozuur: verbinding met de structuur H2N-CHR-COOH, waarbij de R-groep vanalles kan zijn. Er komen 20 verschillende aminozuren voor in de natuur, die alleen verschillen in hun restgroep.

Een aminozuur is zeer stabiel btw, het ontleed pas bij zeer hoge temperaturen, hoger dan wat je bij het koken bereikt.

Een EIWIT is opgebouwd uit aminozuren. Deze binden kop-aan-staart, waarbij de COOH
groep samen met een H2N groep een CONH groep vormt, onder afsplitsing van een molecuul H2O, dus water.

Zo ontstaat dus een lineaire keten van aminozuren. Doordat verschillende aminozuren elkaar aantrekken, vouwt deze keten zich. De keten vouwt zich op tot een kluwen, en de vorm van deze kluwen bepaalt de functie van het eiwit.

Bij hoge temperatuur ontvouwt de kluwen zich en wordt weer lineair. Dit heet denatureren, en dat is wat je met het koken doet. Het eiwitmolecuul gaat overigens niet kapot, alleen de vouwing verdwijnt.

BSE ontstaat doordat koeien het prion binnen krijgen via hun voer. Als een koe alleen maar andere koe eet, is er echter niets aan de hand. Wanneer die koe ook schaap te eten krijgt, wordt het riskant. Het prion komt namelijk vrij algemeen bij schapen voor, en zo kan een koe besmet raken.



Volgende keer ff een boekje checken voordat je onzin gaat verkopen?

[Ortep]

Op woensdag 17 oktober 2001 16:01 schreef Captain Proton het volgende:

aminozuur: verbinding met de structuur H2N-CHR-COOH, waarbij de R-groep vanalles kan zijn. Er komen 20 verschillende aminozuren voor in de natuur, die alleen verschillen in hun restgroep.

Twintig, voor de mens, essentiele animozuren, je kan er wel meer maken hoor. Maar juist die 20 kunnen we niet zelf maken, die moeten we uit ons voedsel halen. Dat gaat lekker makkelijk uit vlees, dat bevat veel eiwitten die verwant zijn aan de onze en dus ook alle aminozuren.

Volgende keer ff een boekje checken voordat je onzin gaat verkopen?

Maar je hebt gelijk hij weet blijkbaar het verschil tussen een eiwit en een aminozuur niet. Voor hem is een baksteen hetzelfde als een huis.

Een baksteen is lastig kapot te maken door er met je auto overheen te rijden. Een huis kan je aardig slopen met je auto.

[Ortep]

Op woensdag 17 oktober 2001 16:01 schreef Captain Proton het volgende:
Dat is een EIWIT, geen aminozuur. En je kan prionen (de EIWITTEN die BSE veroorzaken) best slopen bij hoge temperatuur hoor...

[off topic]
Dit doet me denken aan een tentamenvraag waarbij ik moest uitlegen hoe een bepaalde bacteriele infectie de nek kon worden omgedraaid. Ik wist het juiste antwoord niet en heb aanbevolen de patient twee uur lang bij 120 graden laten opslaan. Het werd fout gerekend en mijn tentamen was (net) onvoldoende. Ik heb eindeloos met de docent gediscussieerd over de, in mijn ogen incorrecte, vraagstelling. Er stond nergens in de vraag dat de patient het moest overleven. En mijn 'oplossing' was wel degelijk dodelijk voor de bacterien. Grmpf..hmm...zucht...je krijgt niet alle punten voor die vraag, vooruit, 3 van de 10 voor originaliteit. Dank u meneer, wilt u even het hele tentamen 'hertellen' WAT!!!! ga je hierdoor van een 5.4 naar een 5.6? Jep...dank u meneer, ik ben geslaagd.
[/off topic]

Je kan die prionen trouwens niet met normale sterilisatie kapot krijgen. Ik bedoel die ze in ziekenhuizen gebruiken. Instrumenten die op lijken of op dieren zijn gebruikt mogen dan ook nooit meer 'gewoon' worden gebruikt. Wat natuurlijk onmiddelijk de vraag oproept: Wat nu als de patient op de operatie tafel overlijdt? Moet je dan alles weggooien? Als hij een kwartier later op de verkoever was doodgegaan zou je het immer ook niet doen.