Zijn hier Jakob Nielsen-aanhangers?

[Anders]

Naar aanleiding van deze amusante thread op Emerce (absoluut lezen als je de tijd hebt, hij is schitterend), ben ik benieuwd hoevelen in dit forum de ideeën van Jakob Nielsen ondersteunen, deels ondersteunen of zelfs maar van gehoord hebben. Zelf heb ik al zijn boeken, maar ik heb voortdurend moeite om hem serieus te nemen. Zoals hij een jaar geleden tegen Flash tekeer ging, was bijna genant om te lezen. Omdat 99% van de webdesigners Flash fout gebruiken, is het fout om Flash te gebruiken, zo vindt hij. De basis van zijn ideeën zijn prima, het doel ook, maar hij schiet naar mening veel te ver door.

Voor wie Nielsen niet kent: hij is een bekend web-usability guru. Hij predikt gebruiksvriendelijkheid, minimalisme, en form follows funtion.

Jakob Nielsen humor:
Driving over Jakob Nielsen
The Jakob Nielsen drinking game
Nielsen for 2004

[cutter]

[topic=286514/1/25]
je roem is je vooruit gesneld Anders.

[TheDjasp]

Ik ben het zeker niet met alles wat vriend Jakob roept eens, ongeveer 50 % van wat hij zegt mag je wat mij betreft plaatsen onder het kopje "Ik-ben-nu-eenmaal-guru-dus-ik-moet-er-een-mening-over-hebben", maar die overige 50% zijn zeker heel bruikbaar in de dagelijkse praktijk.

Ik vind dat er nog veel te weinig over usability wordt nagedacht, ook bij professionele webdesigners en dat er al te snel bij een gelikte lay-out wordt geroepen dat het een goede site is.

Wat mij betreft zou dus iedereen verplicht Jakob door zijn strot geduwd moeten krijgen, al was het alleen maar om er een keer over nagedacht te hebben.

[Verwijderd]

Anders: Ik ben benieuwd hoevelen in dit forum de ideeën van Jakob Nielsen ondersteunen, deels ondersteunen of zelfs maar van gehoord hebben. Zelf heb ik al zijn boeken, maar ik heb voortdurend moeite om hem serieus te nemen. Zoals hij een jaar geleden tegen Flash tekeer ging, was bijna genant om te lezen. Omdat 99% van de webdesigners Flash fout gebruiken, is het fout om Flash te gebruiken, zo vindt hij.

Lezen, Anders, lezen...

De basis van zijn ideeën zijn prima, het doel ook, maar hij schiet naar mening veel te ver door.

Soms drijf hij wat ver door ja.

[Verwijderd]

Die man is eng en volgens mij ook tamelijk ouderwets. Hij is bang dat HTML ooit verloren gaat en daarom gaat hij waarschijnlijk zo tekeer.

Ik ben het wel met één ding van hem eens: het feit dat het soms moeilijk is om goed te navigeren binnen een Flash site, want je 'back'-knopje werkt niet.

[Verwijderd]

Kyori: Die man is eng en volgens mij ook tamelijk ouderwets. Hij is bang dat HTML ooit verloren gaat en daarom gaat hij waarschijnlijk zo tekeer.

WTF?

[DeFeCt]

Ik ben al drie maanden bezig om door zijn boek heen te komen, maar bij elke pagina krommen mijn tenen weer.

Het bedrijf waar ik werk is een groot voorstander van de ideëen van Nielsen, het leuke is dat de designers binnen het bedrijf daar zo hun eigen ideëen op na houden.

Uiteraard heeft de man goede inzichten en ideëen maar ik krijg iets te vaak het gevoel dat ie wel controversieel moet zijn omdat je anders niet gehoord wordt en dus nooit guru zal worden.

Ik ben in ieder geval van mening dat je niet alleen naar Nielsen zou moeten kijken en ook andere wannabee guru's zou moeten bestuderen.



Desalniettemin lijkt me dit nog steeds erg interessant.

[Verwijderd]

/me heeft een grotere hekel aan Jakob Nielsen dan aan DerBauer, dat zegt heel wat

[Verwijderd]

Die Nielsen mag dan wel profesor wezen, maar daarnaast issie ook gewoon een narcistische eikel, wat z'n geloofwaardigheid niet echt ten goede komt.

[Verwijderd]

dwergkees: Die Nielsen mag dan wel profesor wezen, maar daarnaast issie ook gewoon een narcistische eikel, wat z'n geloofwaardigheid niet echt ten goede komt.

Zulke argumenten komen de geloofwaardigheid ook niet echt ten goede...

[Verwijderd]

Op vrijdag 12 oktober 2001 13:05 schreef Arien het volgende:

[..]

WTF?

Niet dan? Andere verklaringen kloppen vast en zeker ook wel, maar dit is de mijne, en zo gek is het niet. Bovendien schijnt die man te vinden dat zijn methode perfect is en (onder andere) dat frames vreselijk zijn. Waarom ondersteunen alle browsers ze dan .

[Verwijderd]

Kyori: Niet dan?

Denk niet dat HTML hier veel mee te maken heeft.

Bovendien schijnt die man te vinden dat zijn methode perfect is...

Dat zou getuigen van weinig zelfkritiek.

... en (onder andere) dat frames vreselijk zijn. Waarom ondersteunen alle browsers ze dan .

Browser ondersteunen iets dus is het goed?

Frames hebben veel nadelen die hij in een van die Alertboxen ook wel zal noemen neem ik aan.

[brammetje]

Op vrijdag 12 oktober 2001 13:21 schreef Arien het volgende:
Browser ondersteunen iets dus is het goed?

ja, <marquee> rockt toch ook?

[Verwijderd]

PlayR: ja, <marquee> rockt toch ook?

Nee, <marquee> sucks, <blink> is da bomb.

(Goed voorbeeld btw)

[cutter]

Ach, ik denk niet dat je een design aan een absolute standaard kan onderwerpen. Er zijn altijd meerdere goede oplossingen mogelijk. Vaak loop je toch voor een deel aan de lijband van de opdrachtgever, en boeien, hij vraagt wij ontwerpen.

En wat die Nielsen betreft die is goed in 1 ding en dat is zichzelf verkopen. Les 1 van de wannabe guru: virzin iets wat radicaal breekt met de gangbare opvattingen. Zelf hoef je het niet te geloven, maar mensen moeten vatbaar zijn voor je idee omdat het fris nieuw kek politiek correct is. Als ik nu minimalisme ga verkondeigen word ik geplaatst in de hoek met Nielsen aanhangers. Wil ik een eigen school (=groep personen, in de kunst of wetenschap, die een overeenkomst in werkwijze of opvatting vertonen) beginnen en ook guru worden zal ik toch een eigen visie moeten verzinnen die mensen aan zal spreken.

De designer is meestal creatief en eigenwijs genoeg om zelf de dingen uit Nielsen te pikken passen in de eigen visie. Het zijn de consultants marketeers en andere leden van de pakkenmaffia ((C)RM-rf) die houvast zoeken in de materie waar ze eigenlijk geen kloot verstand van hebben en dus bij een guru uitkomen die nieuw en verfrissend is.

Misschien dat iemand nog een idee heeft om guru te worden?

[Clay]

Psies, <Blink> for president!

Voor wie Nielsen niet kent: hij is een bekend web-usability guru. Hij predikt gebruiksvriendelijkheid, minimalisme, en form follows funtion.

Afgezien van een feit ik dat ik helemaal niets van guru's moet hebben vind ik minimalisme echt niet in dat rijtje thuishoren van dingen die je kan prediken.
Dat is een stroming, net als pixels, druk-druk of flash, en een designer moet toch zijn eigen dingen kunnen doen en niet slaafs achter de ideeen van een guru aanlopen. Stel je voor dat ELKE site op het internet minimalistisch zou zijn

[edit]

niet dat ik dus tegen minimalisme ben, kan mooi zijn, maar wat internet onder anderen zo leuk maakt is dat er zoveel verschil is.

[TheDjasp]

Stel je voor dat ELKE site op het internet minimalistisch zou zijn

Oh god ja.. stel je voor: een snel internet waar je snel vind wat je zoekt, het zou verboden moeten worden.

[Verwijderd]

Clay: Ik vind minimalisme echt niet in dat rijtje thuishoren van dingen die je kan prediken.

Als iedereen een T1 heeft kan er wat meer.

Dat minimalisme komt door bandbreedte en niet door zijn opvattingen over design op zich geloof ik.

[2]

Imho is de voornaamste fout die Nielsen altijd maakt het feit dat hij uit angst voor het verkeerd gebruik van bepaalde technieken die technieken gewoon verbiedt. Dat is natuurlijk wel leuk, maar er is binnen dat idee totaal geen idee van vooruitgang mogelijk.

Echter hebben zijn boeken er wel voor gezorgd dat er een stuk bewuster met de dingen waarover hij spreekt wordt omgegaan.

[dusty]

Op vrijdag 12 oktober 2001 13:15 schreef Kyori het volgende:
Niet dan? Andere verklaringen kloppen vast en zeker ook wel, maar dit is de mijne, en zo gek is het niet. Bovendien schijnt die man te vinden dat zijn methode perfect is en (onder andere) dat frames vreselijk zijn. Waarom ondersteunen alle browsers ze dan .

80% van de mensen staat te schelden op Windows dat het zo'n kut systeem is. Waarom gebruikt men het dan?

Voor elke site zal er gekeken worden of er frames gebruikt kan worden of iets anders, soms is het mogelijk frames te gebruiken, soms is het volledig af te raden.

Dit is hetzelfde met Flash, sommige sites kunnen flash gebruiken. Andere sites moeten absoluut geen flash gebruiken. Het ligt er maar precies aan wat de doelstelling van de website is.

Even wat algemeners:

Ik hou persoonlijk van mooie ontworpen sites, echter maak ik zelf erg snel geladen sites maar toch nog wel met wat design erin, elke site moet afwegen wat belangrijker is de design of de informatie, vaak is het een middenweg. Een website die volledig op grafisch gericht is moet veel grafische dingen gebruiken. Een simpele zoek machine zoals google heeft weinig grafische dingen nodig. Echter moet er nog wel over nagedacht zijn. Google wilt niets verkopen die wilt dat de gebruikers zo snel mogelijk met hun zoekmachine werken. maar echter meer dan 95% van de websites zullen tussen wal en schip zitten, ze moeten zorgen dat de design redelijk is maar ook dat de gebruikers mogelijkheden goed zijn. Ik zag in de E-merce discussie over dat Chefren zei dat zijn site op gebruikers niveau is gericht en dat de layout er weinig aan doet, wat mij ook opviel was dat niemand maar dan ook niemand even een opmerking maakte dat anders schoonmaakmiddelen typerende kleuren hebben die men het gevoel geeft dat het "schoon" is. Dat kleuren in ziekenhuizen niet paars en rood zijn, dat alles afgesteld is op het uiterlijk om iets te verkopen. Immers moet je zorgen dat je dienst goed is, maar voordat je kan zorgen dat men je dienst wilt gebruiken moet het wel uitnodigend genoeg zijn om er gebruik van te willen maken.

[Verwijderd]

2: Imho is de voornaamste fout die Nielsen altijd maakt het feit dat hij uit angst voor het verkeerd gebruik van bepaalde technieken die technieken gewoon verbiedt.

Zoals?

Bijvoorbeeld die link over Flash: hij zegt dat het in de overgrote meerderhied van de gevallen af te raden is, dat lijkt niet echt op verbieden.

[Clay]

Minimalisme is naar mijn mening puur een design kwestie en heeft veel minder met downloadtijd te maken. Je kan makkelijk een beeldvullende goeduitziende page maken van nog geen 40K, en dat heb je met 56K al na 2 of 3 seconden genoeg te zien.
En snel dingen vinden heeft ook niets met minimalisme te maken, dat is stuctuur en overzicht, dat kan ook in niet-minimalistische sites.

Ik vind dat echt van die strebertjes die koste wat kost de graphics proberen op een zo laag mogelijk pitje te houden, neem die site van die gast zelf, een paar vlakken met wat kleuren en een lap tekst, geen kraak of smaak aan.
Het oog wil ook wat, al dat graphische geweld wat tegenwoordig mogelijk is is er niet voor niets, waarom wordt alles dan steeds mooier, en zouden sites lelijk moeten blijven?

Een klein gifje van een paar bytes is vaak al genoeg om je site wat stijl te geven mocht je echt niet boven de 3K uit willen komen, maar da's Jakob blijkbaar al te veel.

[RM-rf]

Zijn hier Jakob Nielsen-aanhangers?

* RM-rf Willem roept: "wie lust er hier een broodje poep?"

maar had het inderdaad al nav de eerste thread gezien, leuke thread daar op emerce en kennelijk bekend bij vele mensen (Fransisco van Jole daf aan die Chefren te kennen van de DB.nl-lijst en dat die daar bekend was als een querelist-om-het-quereleren )

Anders ik moet zeggen dat je daar ook een prima stukje schrijft, heb je geen zin om dat schrijftalent verder te ontwikkelen, misschien een boek te schrijven (als cutter dat zou doen moet ie het sue-it noemen)

verder moet ik echter erkennen dat ik vermoed dat dat genante voor veel mensen juist ook dat teken van herkenning is, veel kritiek op hem wordt gegeven door mensen die eigenlijk weten dat ze zelf ook dat soort dingen doen.

en laten we wel zijn, de werkelijke invloed van flash is zeer beperkt, hoe mooi en gedetaileerd het ook is, er verschijnen weinig praktische toepassingen van, flash blijft wel degelijk een beetje hangen op "het ziet er mooi uit"

en af en toe verschijnt er een idioot die de regels van Nielsen tot in het extreme doorvoert, ik heb die site gezien en eerlijk is eerlijk, die is nog lelijker dan use-it.com zelf.
als ik ooit zoiets zou maken zou ik onder een steen kruipen en weigeren me ooit weer te vertonen.

maar de punten van die Chefren blijven wel staan, er zijn behoorlijk wat mensen die gebruik maken van die dienst.
wat dat betreft is er nog wat zorgerlijkers te constateren.

misschien is een mooi design wel gewoonweg onbelangrijk. misschien maakt het mensen eigenlijk weinig uit of iets 'mooi' is ?

eerlijk gezegd jaagt die conclusie me de stuipen op het lijf
* RM-rf zoekt alvast een mooie steen op

.offtopic[style="text-decoration:blink"] {
The <BLINK>-tag marks the start of a truly Dynamic and Interactive WorldWideWeb.
}

[Verwijderd]

ik denk dat jakob wel iets kan betekenen voor beginners maar gevorderde mensen zo niet veteranen in webdesign zoals ik en andere op het forum is de info overbodig.
We kunnen zelf toch nadenken over de site die we bouwen ? Daar hab ik geen Guru voor nodig.

[2]

[quote]
Op vrijdag 12 oktober 2001 14:05 schreef Arien het volgende:

[..]

Zoals?

Bijvoorbeeld die link over Flash: hij zegt dat het in de overgrote meerderhied van de gevallen af te raden is, dat lijkt niet echt op verbieden.

Kijk hier maar eens bijvoorbeeld:

http://www.useit.com/alertbox/990530.html
http://www.useit.com/alertbox/9605.html

en de andere artikelen over the top 10 mistakes of webdesign. De toon die je tussen de regels leest is natuurlijk overduidelijk die van een soort alwetende wedesign godheid die ons nederige prutsers verteld hoe het is, wat we wel en niet mogen.

Verder wat kwootjes:

Of course, <BLINK> is simply evil. Enough said.

Frames: Just Say No.

Dit is een houding waar volgens mij de meeste mensen zich aan ergeren. Hij laat absoluut geen ruimte voor discussie of nuance in zijn stellingen.

[Verwijderd]

/me heeft net sinds gisteren 'Usability engineering' binnen, en is benieuwd.

Ik heb inderdaad wel eens gehoord dat ie er een beetje conservatieve ideeen op na houdt, maar eerst maar eens lezen voordat ik 'm afkraak

edit: woeps typvout
edit2: nnjnjjg nog meer typvout

[oh,when?]

Op vrijdag 12 oktober 2001 14:11 schreef RM-rf het volgende:

[..]

verder moet ik echter erkennen dat ik vermoed dat dat genante voor veel mensen juist ook dat teken van herkenning is, veel kritiek op hem wordt gegeven door mensen die eigenlijk weten dat ze zelf ook dat soort dingen doen.

precies. Ik kan me altijd hartelijk vermaken met weer een nieuwe column op useit.com, maar neem alles wat hij zegt met een groot korreltje zout. En ergens heeft hij toch wel een punt, maar zoals al is gezegd, hij trekt het in het extreme. Het soort 'debiteuren/crediteuren' effect zal ik het maar noemen. Zo herkenbaar, maar iets te overdone. Als je opa die iedere keer weer over vroeger begint, maar waar je stiekem ergens toch wel respect voor hebt, simpel omdat ie al zolang meeloopt. Uitspraken zoals 'Flash is 99% evil' en 'Frames are bad' zetten je toch op een of andere manier aan het denken. Hoe komt zo'n man op zulke ideeen. Lees je iets beter tussen zijn regels door, dan zie je dat hij ergens toch wel gelijk heeft. Draafde hij nu maar niet zover door...

.offtopic[style="text-decoration:blink"] {
The <BLINK>-tag marks the start of a truly Dynamic and Interactive WorldWideWeb.
}

tsss.... <marquee>!!!!

[Gaafy]

Ik heb zijn laatste boek helemaal gelezen, en ben het op veel punten wel (stiekem) met hem eens.
Je moet bij het lezen wel in je achterhoofd houden dat hij het maar vanuit één standpunt bekijkt. Als ontwikkelaar heb je ook nog rekening te houden met de technische kant van het verhaal, en de doelgroep (zo kan tmf wel wat flitsender dan ouderenweb).

Als je niet alles letterlijk neemt, heeft hij in grote lijnen wel gelijk, en ik heb ook een hekel aan frames!

Gaafy

[GraasGast]

pfft..kijk die site van die gast dan...noemt hij dat usable? teksten over de hele breedte van de pagina enzo, vieze grote letters...blegh

[cutter]

http://www.useit.com/alertbox/990530.html

1. De Back-button
Heeft ie wel gelijk in: is bij mij de meest gebruikte knop. Foreward en Back zitten dan ook lekker op bij mijn duim op knop 4 en 5 van mijn muis.

2. Opening new browser windows
Vooral met externe link of een opsomming is dat juist wel lekker. Hoef ik niet mijn back-butten te gebruiken en dat scheelt weer laden van de pagina waar de links c/q de opsommingen opstaan.

3. Non standard us of GUI
Is er dan een standaard??
Die radiobuttons die van nielsen niet meteen mogen doorlinken zonder een submit button is onzin. Als ik op een pagina 2 radiobuttons heb moet er dan ook nog een submit bij??

4. Lack of Biographies
Gewoon naar de W&G meet and greet komen en dan zie je wel wie er achter die sullige posts zitten. Kan mij wat boeien wie wat schrijft: is gewoon een reden voor Nielsen om zichzelf zo in zijn stukjes naar voren te brengen. 'Ja ik ben wel dominant aanwezig: maar lees mijn boek het is erg belangrijk daarom doe ik het.'

5. Lack of archives
Voor een nieuwssite belangrijk voor de lokale bakker die een archief wil zodat mensen in 2005 weten dat in okt. 2001 het brood van de maand de Bruineknip met zonnepitjes was -- Boeien.


6. Moving to new urls
Gezeik da's op te vangen met een auto href.

7. Headlines that make no sense
Nielsen heeft te veel porno gekeken. Click here for Britney naked -- free unlimited adult pay site for free -- maar zeg nou zelf daar kom je toch niet mee bij een klant.

8. Internet buzzwords.
Free e-mail, community, chat, portal zijn allemaal woorden die de lading dekken, waarom mag je ze dan niet gebruiken. Bull-shit.

9. Slow response times
Dit is de belangrijkste. Niets irritanter dan een trage site. Een link naar een f2s site is voor mij een aanbeveling die niet te volgen. Als je PHP wil gebruiken neem dan ook een server die de scripts snel uit kan poepen.

10 Things that look like advertising
Een popup klikken wij allemaal meteen weg. Daar heeft ie idd gelijk in.

Nielsen is gewoon lekker Amerikaans een beetje op het Ratelbandje af: was er geen internet geweest had ie vast pyramide spelletjes verkocht of van die andere tell-sell dingetjes.

[cutter]

edit:

(voor de useability haal ik de img tags even weg)

http://www.useit.com/jakob/photos/jakob_likes_it.jpg

The do's in webdesing
1. Place a huge photogallery of the CEO on the site. Users will want to see the friendly face they do business with.

Ja: ik heb het bij iedere offerte schrijf ik dat het 'uiterst noodzakelijk en wenselijk is het bedrijf een duidelijk gezicht naar buiten te geven. Een grote fotogalerij (door Huff of Corbijn of Leibovitz) van de directeur met zijn naaste onderdanen is het eerste vereiste om het bedrijf het gewenste gezicht te geven' Zal bevorderlijk zijn voor het binnenhalen van de opdracht.

[Tim Schuhmacher]

Oh wat een aardige vent - waar kan ik zijn boek kopen!

Maar daar heeft hij gelijk in, waarom is Maxima anders zo populair?

Ik ken die vent en zijn ideeen nu eigenlijk pas, maar ik kan mij zo voorstellen dat hij er een aantal overdreven en extreme regels tussen heeft zitten, zodat de rest al meer aanvaardbaar lijken.

[Verwijderd]

Jakob

Duidelijk?

[Dentist]

Op vrijdag 12 oktober 2001 16:06 schreef 2 het volgende:

[..]

Dit is een houding waar volgens mij de meeste mensen zich aan ergeren. Hij laat absoluut geen ruimte voor discussie of nuance in zijn stellingen.

Hij schrijft collumns. Daar is geen ruimte voor nuancering in. Ik zie het als een spectrum met aan de ene kant de supergeile Flashbouwers en aan de andere kant Nielsen. Mijn werkwijze ligt ergens in het midden, iets meer aan de kant van Nielsen.

Wat ik persoonlijk erg sterk vind van em is dat, hoe je ook over hem denkt, bijna iedere webdesigner de naam Nielsen en zijn ideeen kent. Die ideeen kan je het mee eens zijn of niet, maar het dwingt je in ieder geval tot nadenken en een weloverwogen designkeus.

Dentist

[2]

Op vrijdag 12 oktober 2001 18:56 schreef Dentist het volgende:

[..]

Hij schrijft collumns. Daar is geen ruimte voor nuancering in. Ik zie het als een spectrum met aan de ene kant de supergeile Flashbouwers en aan de andere kant Nielsen. Mijn werkwijze ligt ergens in het midden, iets meer aan de kant van Nielsen.

Wat ik persoonlijk erg sterk vind van em is dat, hoe je ook over hem denkt, bijna iedere webdesigner de naam Nielsen en zijn ideeen kent. Die ideeen kan je het mee eens zijn of niet, maar het dwingt je in ieder geval tot nadenken en een weloverwogen designkeus.

Dentist

Ik zie eerlijk gezegd niet in waarom je als je een column schrijft geen nuance toe kan passen. Je kan wel je mening uitdragen, maar die hoeft dan nog niet zwart wit te zijn natuurlijk.

Zoals je in mijn eerste reply in deze thread kan lezen ben ik het op zich wel met je eens dat hij wel een hoop mensen veel bewuster heeft gemaakt van wat ze doen door bepaalde dingen aan het daglicht te stellen. Echter ik betwijfel of zijn extreme meningen bewust daarvoor bedoeld zijn. Ik denk eerder dat het een typische manier is van Amerikaans sensatie gericht schrijven, noem het shockeren. Hij heeft op een bepaald moment ontdekt dat hij enorm populair werd voornamelijk doordat zijn ideeen zo omstreden waren, en is daar verder op gaan borduren om er fijn rijk van te worden. Dit heeft opgeleverd dat wat hij zegt misschien wel een kern van waarheid heeft, maar uiteindelijk meestal onrealistisch is. En dit is denk ik het best bewezen doordat hij nu ineens zijn ideeen over flash en frames bijvoorbeeld aangepast heeft, simpelweg omdat zijn argumenten op waren en hij niets anders kon dan zijn standpunt een beetje aan te passen om zijn geloofwaardigheid niet helemaal te verliezen.

[Yellow|A]

* Yellow|A denkt dat JacobNielsen de Telegraaf van de usability testers is

[Verwijderd]

Op vrijdag 12 oktober 2001 18:56 schreef Dentist het volgende:

[..]
Ik zie het als een spectrum met aan de ene kant de supergeile Flashbouwers en aan de andere kant Nielsen. Mijn werkwijze ligt ergens in het midden, iets meer aan de kant van Nielsen.

Erm, zo geil ben ik nie hoor

Nee, ik kan jakob ook niet op elk vlak ongelijk geven....maar blijft wel dat ie nogal ongenuanceerd is..
het is of a of b, en er is geen midden weg.

Met zo'n stelling kan je als proggresief developer gewoon niets....ik krijg wat dat betreft nogal een 'Jan Mulder' gevoel bij die kerel.

Blijft wel dat kritiek kritiek is en blijft, en dat je je oren er voor kan sluiten, en nix kan verbeteren, of je oren openhouden, en met 10% van de dingen die hij zegt wat doen.

In de Flash community hangt er om die vent een erg anti sfeertje heen.
Robbert Penner heeft een belanrijk punt van wat jakob heeft gezegd opgelost; de browser back en forward button.
Door te luisteren heeft hij dus toch een essentiel iets bereikt, wat dus mijn stelling bewijst.

Aan de andere kant is Jakob wel erg gefocussed op die Usability, terwijl als je kijkt waar de gebruiker nou daadwerkelijk overheen surft, dat meer dan 95% zwaar klote sites zijn...

Viel me op dat toen ik mijn moeder voor het eerst hielp bij het surfen dat ze zelfs bij de meest niet standaard-kut-interface site haar weg nog vond...terwijl ik dan ff moet nadenken, verwent door al dat gebruikers gemak...

B.

[Verwijderd]

Op vrijdag 12 oktober 2001 20:16 schreef B-Top het volgende:

In de Flash community hangt er om die vent een erg anti sfeertje heen.
Robbert Penner heeft een belanrijk punt van wat jakob heeft gezegd opgelost; de browser back en forward button.
Door te luisteren heeft hij dus toch een essentiel iets bereikt, wat dus mijn stelling bewijst.

In Flash toch back en forward gebruiken? Nog niet tegen gekomen op het net, zou je dat eens willen toelichten? Ben wel nieuwschierig.

[Verwijderd]

Op vrijdag 12 oktober 2001 20:22 schreef Necromancy het volgende:

[..]

In Flash toch back en forward gebruiken? Nog niet tegen gekomen op het net, zou je dat eens willen toelichten? Ben wel nieuwschierig.

http://www.robertpenner.com/experiments/backbutton/backbutton.html

[Verwijderd]

Heel kewl bedacht/gemaakt, is alleen niet echt te gebruiken als je hele sites gaat opzetten met flash, qua inladen van veel swfjes enzo. in de zin van veel extrat werk dan

[Verwijderd]

Op vrijdag 12 oktober 2001 20:54 schreef Necromancy het volgende:
Heel kewl bedacht/gemaakt, is alleen niet echt te gebruiken als je hele sites gaat opzetten met flash, qua inladen van veel swfjes enzo. in de zin van veel extrat werk dan

Aan de andere kant; als je een stevige site engine hebt, is dit makkelijk in te bouwen....moet je wel de tijd in een fatsoenlijke site engine steken....

Op http://www.relevare.com/site/ word dit ding echt gebruikt....


edit:url....

[Verwijderd]

2: De toon die je tussen de regels leest is natuurlijk overduidelijk die van een soort alwetende wedesign godheid die ons nederige prutsers verteld hoe het is, wat we wel en niet mogen.

Zo lees ik het iig niet (eigenwijs? )

Hij laat absoluut geen ruimte voor discussie of nuance in zijn stellingen.

Die nuance zit wel in zijn artikelen maar niet in zijn "slogans", maar daar zijn het ook slogans voor: "Frames: Just Say No, But Not Sometimes Because They Can Be Useful" bekt niet echt.

[Verwijderd]

cutter: 2. Opening new browser windows
Vooral met externe link of een opsomming is dat juist wel lekker. Hoef ik niet mijn back-butten te gebruiken en dat scheelt weer laden van de pagina waar de links c/q de opsommingen opstaan.

Rechts-klikken in Windows en Open in New Browser Window (of Tab )? Of Shift-Klik dan wel Ctrl-Klik?

3. Non standard us of GUI
Is er dan een standaard??
Die radiobuttons die van nielsen niet meteen mogen doorlinken zonder een submit button is onzin. Als ik op een pagina 2 radiobuttons heb moet er dan ook nog een submit bij??

Is discutable misschien, maar als je uit meerdere keuzes er een wilt kiezen en gelijk een actie wilt nemen kan je natuurlijk ook meerdere links/buttons gebruiken.

4. Lack of Biographies
Gewoon naar de W&G meet and greet komen en dan zie je wel wie er achter die sullige posts zitten. Kan mij wat boeien wie wat schrijft.

Niet met je eens. Als je wat meer over de auteur kunt lezen kan je je een beter beeld vormen over wat hij vindt en waarom hij dat vindt (achtergrond heeft daar vaak veel mee te maken).

5. Lack of archives
Voor een nieuwssite belangrijk voor de lokale bakker die een archief wil zodat mensen in 2005 weten dat in okt. 2001 het brood van de maand de Bruineknip met zonnepitjes was -- Boeien.

Gaat natuurlijk niet altijd op, maar iets om over na te denken.

6. Moving to new urls
Gezeik da's op te vangen met een auto href.

Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan? Een keer nadenken en je hoeft niet meer te veranderen.

7. Headlines that make no sense
Nielsen heeft te veel porno gekeken. Click here for Britney naked -- free unlimited adult pay site for free -- maar zeg nou zelf daar kom je toch niet mee bij een klant.

Denk toch dat hij wel een punt heeft: Lees jij een pagina van eerste tot laatste letter of lees je er wat over heen en zoek je naar iets dat de aandacht trekt?

8. Internet buzzwords.
Free e-mail, community, chat, portal zijn allemaal woorden die de lading dekken, waarom mag je ze dan niet gebruiken. Bull-shit.

Dat zegt hij ook niet, hij zegt alleen dat als het de lading niet dekt het gebruikt van buzzwords om maar aandacht te trekken geen magic bullet is.

9. Slow response times
Dit is de belangrijkste. Niets irritanter dan een trage site.

Agree, als is een site die roept dat het over X zal gaan en X blijkt dan op de site niet voor te komen isnet zo irritant (zie

Nielsen is gewoon lekker Amerikaans een beetje op het Ratelbandje af: was er geen internet geweest had ie vast pyramide spelletjes verkocht of van die andere tell-sell dingetjes.

Makkelijk om dat te roepen...

[Verwijderd]

Ik heb het boek nog niet gelezen, dus ik kan er nog niet echt een mening over hebben. Het boek is blijkbaar voor de grafische lycea wel intressant want ik moet het voor mijn opleiding lezen (zat bij boekenpakket)

Wat me opviel was dat hij 2 boeken er over heeft (tenminste die ik ken) en dat in het 1e boek (dat wij hebben) staat wat er allemaal wel niet mis kan zijn met een website, en dat pas in het 2e boek de oplossingen worden gegeven... niet echt handig, of juist een briljante marketing strategie...

[Verwijderd]

Ik heb hem ook nog niet gelezen, wel gezien bij de boekhandel. Maar ik vind het begrip usability wel heel belangrijk. Een heleboel design bladen, zoals Computer Arts hebben zijn boek gekroond met 4 sterren of meer, dus dat is niet slecht. Er is ook zo'n boek van Jeffrey Veen, en deze had 5 sterren. Het ging ook over usability. Opzicht een heel belangrijk begrip bij web design.

[2]

Op vrijdag 12 oktober 2001 23:52 schreef Arien het volgende:
Frames: Just Say No, But Not Sometimes Because They Can Be Useful"

[Verwijderd]

ik heb t boek gelezen...
goed boek, hij heeft op de veel punten gelijk
(met sommige ideeen ben ik t niet eens)
maar die gozer is zooo'n zeikerd

[DeFeCt]

Just stop it

Nielsen frustratie

[waxle]

Nielsen?
Got one image for ya: