Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 35113

Topicstarter
We weten allemaal dat de bijbel een nogal onsamenhangend boekwerk is, dat helemaal vol staat met de meest bizarre tegenstellingen, maar hoe zit het nou eigenlijk met andere boeken zoals bijvoorbeeld de Koran? Zitten die allemaal wel goed in elkaar?

Doel van de discussie is dus kijken wat voor 'gaten' er in de boeken zitten, welke de mensen van de betreffende religies gebruiken als leidraad voor hun leven.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Captain Pervert
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 05-03 12:19
Zowel de Bijbel als de Koran stammen uit de oertijd toen mensen zichzelf nog blauw verfden en schapen neukten.

Zelfs met een ruime interpretatie snijden die dingen nog geen hout. Ze zijn gewoon uit de tijd, maar bijna niemand wil dat inzien. Niet alleen de boeken zijn door de tijd ingehaald, het fenomeen "geloof" ook.

Op zich vind ik ieder geloof zoals het nu is grote onzin. Ik zie echter wel positieve dingen: samen zijn, saamhorigheid, gemeenschapszin (soms ontaardt dat weer in agressiviteit en sektevorming etc. maar goed). Maar die dingen kan je eigenlijk net zo goed vinden in een voetbalwedstrijd of bij een vereniging.

Maar goed, er zijn nu eenmaal veel mensen die geloven dus laat ik dat maar respecteren. Maar dan kun je allicht wat meer de nadruk leggen op de sociale aspecten die ik noemde, in plaats van iets ontastbaars te aanbidden en je te laten leiden door boeken uit de steentijd.

Porsche 928 - It's about as fast as you can go without having to eat airline food.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 35113

Topicstarter
Op maandag 01 oktober 2001 15:43 schreef Captain Pervert het volgende:
Zowel de Bijbel als de Koran stammen uit de oertijd toen mensen zichzelf nog blauw verfden en schapen neukten.
Nou nee. De Bijbel is 'zo oud als de mensheid', maar de Koran is 'nog maar' 1400 jaar oud.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Reacher
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 20:36

Reacher

oldschool

Op maandag 01 oktober 2001 15:46 schreef Kyori het volgende:

[..]

Nou nee. De Bijbel is 'zo oud als de mensheid', maar de Koran is 'nog maar' 1400 jaar oud.
hoe kan de bijbel nou zoh oud zijn als de mens heid, ik geloof er niets van dat adam en eva daar in het paradijs al een boek hebbe zitten schrijven, VOLGENS MIJ! is de schepping een uit de duim gezogen fantasie

but I don't like you in that way
the best things in life are illegal
born to do porn!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kenneth
  • Registratie: September 2001
  • Niet online

kenneth

achter de duinen

Op maandag 01 oktober 2001 15:48 schreef phantasma het volgende:

[..]

hoe kan de bijbel nou zoh oud zijn als de mens heid, ik geloof er niets van dat adam en eva daar in het paradijs al een boek hebbe zitten schrijven, VOLGENS MIJ! is de schepping een uit de duim gezogen fantasie
Adam en Eva hebben inderdaad niets opgeschreven :9, dat was Mozes, weetikveel hoeveel jaar later.

VOLGENS MIJ! (;)) is het scheppingsverhaal gewoon een manier om aan te geven dat men gelooft dat het universum door een god geschapen is. Niet om mensen te doen geloven dat het in 6 dagen van 24 uur gebeurd is. Er zijn natuurlijk wel (te veel) fundamentalistische gelovigen die alles letterlijk willen geloven (en anderen door de strot duwen), maar die gaan dan voorbij aan de cultuur, beeldspraak en schrijfwijze van die tijd. Zo moet je dat soort 'heilige boekjes' m.i. ook lezen. En niet als een enceclopedie of een feitelijke geschiedsschrijving.
Net als met hedendaagse literatuur: wat wil de schrijver nou eigenlijk zeggen?

Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Morgoth
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 29-06 09:17
We weten allemaal dat de bijbel een nogal onsamenhangend boekwerk is, dat helemaal vol staat met de meest bizarre tegenstellingen,
Oh is dat zo? Enlight me zou ik zeggen :?

Waar haal je deze stelling vandaag? Uit gegronde argumenten, en onderzoek?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unclero
  • Registratie: Juni 2001
  • Nu online

unclero

MB EQA ftw \o/

Op maandag 01 oktober 2001 15:43 schreef Captain Pervert het volgende:
Zowel de Bijbel als de Koran stammen uit de oertijd toen mensen zichzelf nog blauw verfden en schapen neukten.
Doen ze tegenwoordig ook nog. Alleen heet het dan 'make-up' en is de schaap vervangen voor een opblaasbaar exemplaar (vaak niet meer in de vorm van een schaap ^_^).
Zelfs met een ruime interpretatie snijden die dingen nog geen hout. Ze zijn gewoon uit de tijd, maar bijna niemand wil dat inzien. Niet alleen de boeken zijn door de tijd ingehaald, het fenomeen "geloof" ook.
Okay, jouw mening over "geloof" laten we even buiten beschouwing, en blijven bij de boeken.
In de Koran worden onder andere zaken besproken van wetenschappelijke aard waar wetenschappers Nobel-prijzen voor hebben gekregen (oa 'Big-Bang' theorie).
De Koran is in de afgelopen 1422 jaar tot op de komma precies overgeschreven.
Dus om het verhaal kort te houden; als jij ook maar 1 fout vind in de Koran van welke taalkundige aard dan ook, bekeer ik me tot het Boedhisme!!

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Captain Pervert
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 05-03 12:19
Voor mijn part staat het vol met spelfouten :? Wat maakt mij dat nou uit, daar gaat het niet om. Het gaat om de dingen die erin staan.

De Koran is goed en respectvol van aard, maar veel ideeën die daarin staan zijn echt achterhaald hoor. Ik noem emancipatie (of het gebrek daar aan).

Porsche 928 - It's about as fast as you can go without having to eat airline food.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 1626

Op maandag 01 oktober 2001 16:26 schreef morgoth het volgende:
Oh is dat zo? Enlight me zou ik zeggen :?

Waar haal je deze stelling vandaag? Uit gegronde argumenten, en onderzoek?
inderdaad .. Kyori .. wel eerst lezen voordat je erover gaat klagen hoor

en Morgoth.. van jou krijg ik geen hoogte hoor ;)
dan ben je voor, dan weer tegen, "make up your mind" :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lord Daemon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 03-06 13:34

Lord Daemon

Die Seele die liebt

Adam en Eva hebben inderdaad niets opgeschreven , dat was Mozes, weetikveel hoeveel jaar later.
Nee, het bewijs dat Mozes de 5 'boeken van Mozes' niet geschreven kan hebben is maar al te overweldigend. Al was het maar dat de dood van Mozes erin beschreven staat, en dat er allerlei plaatsen enzo in staan die pas honderden jaren na Mozes bestonden. Als je het erg graag wilt zal ik wel even wat concrete dingen opzoeken.

Welch Schauspiel! Aber ach! ein Schauspiel nur!
Wo fass ich dich, unendliche Natur?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • kenneth
  • Registratie: September 2001
  • Niet online

kenneth

achter de duinen

Op maandag 01 oktober 2001 20:31 schreef Lord Daemon het volgende:

[..]

Nee, het bewijs dat Mozes de 5 'boeken van Mozes' niet geschreven kan hebben is maar al te overweldigend. Al was het maar dat de dood van Mozes erin beschreven staat, en dat er allerlei plaatsen enzo in staan die pas honderden jaren na Mozes bestonden. Als je het erg graag wilt zal ik wel even wat concrete dingen opzoeken.
Hmm, wel interessant...als je dat echt zou willen....... *D

BTW ... het ging me er meer om dat Adam en Eva het niet geschreven hadden :)

Look, runners deal in discomfort. After you get past a certain point, that’s all there really is. There is no finesse here.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 36133

Er zijn ook vier versies van het nieuwe testament, met een heleboel verschillen. Alle vier zijn ze in de bijbel opgenomen. De samenstellers van de bijbel hebben het dus waarschijnlijk niet bedoelt als geschiedenis boekje.
Het gaat om wat er in staat en dat klopt wel allemaal.

En kom nu niet met die "skeptic's annotated" bijbel want die gasten proberen het niet eens te begrijpen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

In de Koran worden onder andere zaken besproken van wetenschappelijke aard waar wetenschappers Nobel-prijzen voor hebben gekregen (oa 'Big-Bang' theorie).
Ach schei toch eens uit met dat gezwets. Dat is net zo'n achterhaald verhaal als Nostradamus en de Bijbel code. Allemaal nonsens: als je iets wilt vinden erin, dan kan het met gemak. Zo is de omtrek van mijn whiskyglas in het kwadraat*de omtrek van mijn ring precies de hoogte van de eiffeltoren tot twee decimalen. Toeval? Nee hoor...

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Flaman
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 03-12-2022
Het gevaarlijke aan bijvoorbeeld de Bijbel vind ik, dat het ontzettend oud is en pas na jaren mondelinge overlevering is opgeschreven. Het tweede is dat het Boek ontzettend symbolisch met allerlei raadsels is geschreven. Codes en onduidelijke verhalen en lessen. Waarom zo complex doen? 'God' wilt toch dat wij in Hem geloven en zijn regels volgen?

Maar wat is nou het gevolg? Dat mensen het totaal anders interpreteren dan misschien hoort. (protestants/katholiek etc etc) Dat leidt volgens mij weer naar oorlogen en andere (geloofs)kwesties.
MOcht er een God bestaan, dan was dit zijn bedoeling niet denk ik. Maar dat wist ie natuurlijk allang van te voren (met het alwetenheid and all that)

Dus eigelijk bestaat er geen waarheid volgens mij, want er zijn allemaal verschillende intreptaties.

Als je er over nadenkt, is het wel raar dat men een geloof baseert op een boek. Wat niet betrouwbaar is in mijn ogen.


Zelfde is met Kerken, elke Kerk heeft wel een ander verhaal. (al komt het wel op het zelfde principe neer MAAR ze kunnen zeggen wat ze willen toch?)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unclero
  • Registratie: Juni 2001
  • Nu online

unclero

MB EQA ftw \o/

Op maandag 01 oktober 2001 21:52 schreef Fused het volgende:
Ach schei toch eens uit met dat gezwets. Dat is net zo'n achterhaald verhaal als Nostradamus en de Bijbel code. Allemaal nonsens: als je iets wilt vinden erin, dan kan het
Fouten van de vertaler voorbehouden...
"En zien de ongelovigen dan niet dat Wij het heelal hebben geschapen door een kleine vormeloze hoop / kleine punt op te splitsen / uit te zetten. En zien de ongelovigen niet dat al wat leeft Wij uit water hebben geschapen, willen zij dan niet geloven." [Qu'raan al-Karim. 21:30]

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 958

[quote]
Op maandag 01 oktober 2001 15:43 schreef Captain Pervert het volgende:
Zowel de Bijbel als de Koran stammen uit de oertijd toen mensen zichzelf nog blauw verfden en schapen neukten.
[quote]

Dat doen ze nu ook nog wel, alleen heet het dan carnaval :).
Op zich vind ik ieder geloof zoals het nu is grote onzin. Ik zie echter wel positieve dingen: samen zijn, saamhorigheid, gemeenschapszin (soms ontaardt dat weer in agressiviteit en sektevorming etc. maar goed). Maar die dingen kan je eigenlijk net zo goed vinden in een voetbalwedstrijd of bij een vereniging.
Dit zijn juist dingen waarvan ik absoluut niet zeker ben of ze goed zijn. Saamhorigheid, blabla. Het zorgt ervoor dat mensen stoppen zelf te denken en klakkeloos de mening van de groep overnemen. Binnen de groep zelf heb je daar nog niet zo'n last van, maar in de relatie met andere groepen leidt dit gevoel inderdaad tot onbegrip/agressiviteit en idd in de extreme vorm tot fundamentalisme.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 958

Op maandag 01 oktober 2001 21:52 schreef Fused het volgende:
Zo is de omtrek van mijn whiskyglas in het kwadraat*de omtrek van mijn ring precies de hoogte van de eiffeltoren tot twee decimalen. Toeval? Nee hoor...
Wat een gigantisch wiskeyglas of wat een gigantische ring heb jij zeg! ;)

OK, laat ik ook nog even wat on-topic reageren.

De bijbel is onsamenhangend, grof en spreekt zichzelf op vele punten tegen. De Koran is echter ronduit bizar! De verzen zijn niet geprobeerd chronologisch achter elkaar te zetten, ze zijn OP LENGTE gesorteerd. Hoe onsamenhangend wil je het hebben?? :) Daarnaast zitten er stukken in die ronduit grof zijn tegen vrouwen en roept het op tot oorlog.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Flaman
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 03-12-2022
Bhee niemand reageert op mij :(

:P nee hoor hoefnie, ik heb gewoon weer is gelijk ;)
Op dinsdag 02 oktober 2001 15:12 schreef Sandalf het volgende:

[..]


De bijbel is onsamenhangend, grof en spreekt zichzelf op vele punten tegen.
ik vind je misschien wel gelijk hebben, maar hier willen ze wel argumenten hebben en zo :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Morgoth
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 29-06 09:17
Op maandag 01 oktober 2001 18:14 schreef Flamez het volgende:

[..]

inderdaad .. Kyori .. wel eerst lezen voordat je erover gaat klagen hoor

en Morgoth.. van jou krijg ik geen hoogte hoor ;)
dan ben je voor, dan weer tegen, "make up your mind" :P
Ik hou gewoon niet van ongefundeerde uitspraken :)
Op maandag 01 oktober 2001 20:31 schreef Lord Daemon het volgende:

[..]

Nee, het bewijs dat Mozes de 5 'boeken van Mozes' niet geschreven kan hebben is maar al te overweldigend. Al was het maar dat de dood van Mozes erin beschreven staat, en dat er allerlei plaatsen enzo in staan die pas honderden jaren na Mozes bestonden. Als je het erg graag wilt zal ik wel even wat concrete dingen opzoeken.
Ik wil het erg graag, is dat ook goed? :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

Sandalf schreef:
Wat een gigantisch wiskeyglas of wat een gigantische ring heb jij zeg! ;)
Goed, de omtrekken zijn in centimeters en de hoogte van de eiffeltoren is in meters, maar het getal is hetzelfde. Ik wil wel even een middagje in de huiskamer aan banken en stoelen meten om het in meters te krijgen hoor ;)

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

[quote]unclero schreef:

[snip Koran quote]

Een Engelse vertaling:
30. Have not those who disbelieve known that the heavens and the earth were joined together as one united piece, then We parted them? And We have made from water every living thing. Will they not then believe?

Ik vind het nogal vergezocht om hier de oerknal in te zien. Het is ook leuk dat er de laatste tijd altijd van dit soort dingen opduiken en altijd achteraf. Net als bij Nostradamus en de Bijbelcode kan men nooit vooraf iets voorspellen, maar achteraf kan men wel een bijpassend vers vinden. 'One united piece' is geen punt. Het is net als het bijbelse: ooit zullen hemel en aarde één worden. Voorspelt de bijbel de ineenstorting van het heelal?

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Flaman
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 03-12-2022
Nou ik wil wel eens weten waarom de Bijbel geen goed boek zou zijn, dus fundamentele fouten of zo, tegenstridigheden etc....



* Ook al staat Flaman_Creationz op de ignore list blijkbaar :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Flaman
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 03-12-2022
dubbel

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 19806

De bijbel is onsamenhangend, grof en spreekt zichzelf op vele punten tegen.
reactie morgoth: ik vind je misschien wel gelijk hebben, maar hier willen ze wel argumenten hebben en zo
Iedereen die de inhoud van de bijbel kent weet dit.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WouterG
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 13:59

WouterG

Dit is geen ondertitel

Op dinsdag 02 oktober 2001 23:08 schreef Absolyte het volgende:

[..]

Iedereen die de inhoud van de bijbel kent weet dit.
Geef dan eens een voorbeeld waarop de bijbel zich duidelijk tegenspreekt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gideon
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 07:14
De bijbel is onsamenhangend, grof en spreekt zichzelf op vele punten tegen.
Wat ik mezelf zo afvraag: wie heeft nu werkelijk de moeite genomen om de bijbel / de koran / de ... echt zelf te lezen?

Ik bedoel: uit ontzettend veel reakties die maar enigszins betrekking hebben op dit vlak, heb ik het idee dat men zijn of haar mening slechts fundeert op overleveringen van kritici, zonder er zelf bij na te denken of de mening de waarheid wel benadert.

Vanzelfsprekend: verklaringen van twee willekeurige teksten of tekstgedeelten kunnen uitlopen op contradicties, om maar wat te noemen. Vooral als de verklaring geloofwaardig klinkt, in combinatie met een vracht vooroordelen en onkunde, wordt ze al snel aangenomen als waarheid. Maar is dat wel juist?

Wie neemt hier nu echt zelf de moeite om onbevooroordeeld een heilig boek te bestuderen?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Flaman
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 03-12-2022
* Flaman is geirriteert want mijn verhaaltje hieronder heb ik 2 x moeten typen vanwege brakheid
Op dinsdag 02 oktober 2001 23:49 schreef Gideon het volgende:


Wie neemt hier nu echt zelf de moeite om onbevooroordeeld een heilig boek te bestuderen?
Ik iig niet. Ik ben niet gelovig, en vind dat ik niks nieuws uit de Bijbel kan halen. Dus er niks van leren. Ik weet hoe het Boek al inelkaar zit, raadsels, sprookjes en andere ongeloofwaardige BS. Alsnog wil ik wel weten wat er zo fout is aan het boek.

Ook zou ik willen weten wat nou het hele verhaal is achter de Bijbel. Ik bedoel, is het wel het woord van God? Het waren toch een stel stervelingen die BEWEREN dat het het woord van God is? Wat is de connectie God-Bijbel.

Want misschien is God wel die wrede God die ons vergeten is...

Het zijn alleen maar zijn zogenaamde volgelingen die mij tegenspreken, en niet God zelf.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lord Daemon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 03-06 13:34

Lord Daemon

Die Seele die liebt

Wie neemt hier nu echt zelf de moeite om onbevooroordeeld een heilig boek te bestuderen?
Ik heb vermoed ik ongeveer 25% van de Bijbel gelezen en een hele zooi artikelen en boeken erover. Is dat goed genoeg?
Hmm, wel interessant...als je dat echt zou willen.......
Ok, eens even kijken op mijn HD. Ik zal beginnen met stukken quoten uit "The Age of Reason", van Thomas Paine (een van de Amerikaanse founding fathers). Dit wordt lang.
But it is quite otherwise with respect to the books ascribed to Moses, to Joshua, to Samuel, etc.; those are books of testimony, and they testify of things naturally incredible; and, therefore, the whole of our belief as to the authenticity of those books rests, in the first place, upon the certainty that they were written by Moses, Joshua, and Samuel; secondly, upon the credit we give to their testimony.

We may believe the first, that is, may believe the certainty of the authorship, and yet not the testimony; in the same manner that we may believe that a certain person gave evidence upon a case and yet not believe the evidence that he gave.

But if it should be found that the books ascribed to Moses, Joshua, and Samuel, were not written by Moses, Joshua, and Samuel, every part of the authority and authenticity of those books is gone at once; for there can be no such thing as forged or invented testimony; neither can there be anonymous testimony, more especially as to things naturally incredible; such as that of talking with God face to face, or that of the sun and moon standing still at the command of a man.
Having premised these things, I proceed to examine the authenticity of the Bible; and I begin with what are called the five books of Moses, Genesis, Exodus, Leviticus, Numbers, and Deuteronomy. My intention is to shew that those books are spurious, and that Moses is not the author of them; and still further, that they were not written in the time of Moses, nor till several hundred years afterwards; that they are no other than an attempted history of the life of Moses, and of the times in which he is said to have lived, and also of the times prior thereto, written by some very ignorant and stupid pretenders to authorship, several hundred years after the death of Moses, as men now write histories of things that happened, or are supposed to have happened, several hundred or several thousand years ago.

The evidence that I shall produce in this case is from the books themselves, and I will confine myself to this evidence only. Were I to refer for proof to any of the ancient authors, whom the advocates of the Bible call profane authors, they would controvert that authority, as I controvert theirs; I will therefore meet them on their own ground, and oppose them with their own weapon, the Bible.

In the first place, there is no affirmative evidence that Moses is the author of those books; and that he is the author, is altogether an unfounded opinion, got abroad nobody knows how. The style and manner in which those books are written give no room to believe, or even to suppose, they were written by Moses, for it is altogether the style and manner of another person speaking of Moses.

In Exodus, Leviticus and Numbers, (for everything in Genesis is prior to the time of Moses and not the least allusion is made to him therein), the whole, I say, of these books is in the third person; it is always, the Lord said unto Moses, or Moses said unto the Lord, or Moses said unto the people, or the people said unto Moses; and this is the style and manner that historians use in speaking of the person whose lives and actions they are writing. It may be said that a man may speak of himself in the third person, and therefore it may be supposed that Moses did; but supposition proves nothing; and if the advocates for the belief that Moses wrote those books himself have nothing better to advance than supposition, they may as well be silent.

But granting the grammatical right, that Moses might speak of himself in the third person, because any man might speak of himself in that manner, it cannot be admitted as a fact in those books that it is Moses who speaks, without rendering Moses truly ridiculous and absurd. For example, Numbers chap. xii. ver. 3. Now the man Moses was very meek, above all the men which were on the face of the earth.

If Moses said this of himself, instead of being the meekest of men, he was one of the most vain and arrogant coxcombs; and the advocates for those books may now take which side they please, for both sides are against them: if Moses was not the author, the books are without authority; and if he was the author, the author is without credit, because to boast of meekness is the reverse of meekness, and is a lie in sentiment.

In Deuteronomy, the style and manner of writing marks more evidently than in the former books that Moses is not the writer. The manner here used is dramatical; the writer opens the subject by a short introductory discourse, and then introduces Moses as in the act of speaking, and when he has made Moses finish his harangue, he (the writer) resumes his own part, and speaks till he brings Moses forward again, and at last closes the scene with an account of the death, funeral, and character of Moses.

This interchange of speakers occurs four times in this book; from the first verse of the first chapter, to the end of the fifth verse, it is only the writer who speaks; he then introduces Moses as in the act of making his harangue, and this continues to the end of the 40th verse of the fourth chapter; here the writer drops Moses, and speaks historically of what was done in consequence of what Moses, when living, is supposed to have said, and which the writer has dramatically rehearsed.

The writer opens the subject again in the first verse of the fifth chapter, though it is only by saying, that Moses called the people of Israel together; he then introduces Moses as before, and continues him as in the act of speaking, to the end of the 26th chapter. He does the same thing at the beginning of the 27th chapter; and continues Moses as in the act of speaking, to the end of the 28th chapter. At the 29th chapter the writer speaks again through the whole of the first verse and the first line of the second verse, where he introduces Moses for the last time and continues him as in the act of speaking, to the end of the 33d chapter.

The writer having now finished the rehearsal on the part of Moses, comes forward, and speaks through the whole of the last chapter; he begins by telling the reader that Moses went up to the top of Pisgah; that he saw from thence the land which (the writer says) had been promised to Abraham, Isaac, and Jacob; that he, Moses, died there in the land of Moab, but that no man knoweth of his sepulchre unto this day, that is, unto the time in which the writer lived who wrote the book of Deuteronomy. The writer then tells us, that Moses was 110 years of age when he died -- that his eye was not dim, nor his natural force abated; and he concludes by saying, that there arose not a prophet since in Israel like unto Moses, whom, says this anonymous writer, the Lord knew face to face.

Having thus shown, as far as grammatical evidence applies, that Moses was not the writer of those books, I will, after making a few observations on the inconsistencies of the writer of the book of Deuteronomy, proceed to show from the historical and chronological evidence contained in those books, that Moses was not, because he could not be, the writer of them, and consequently that there is no authority for believing that the inhuman and horrid butcheries of men, women, and children, told of in those books, were done, as those books say they were, at the command of God. It is a duty incumbent on every true Deist, that he vindicates the moral justice of God against the calumnies of the Bible.

The writer of the book of Deuteronomy, whoever he was (for it is an anonymous work), is obscure, and also contradictory with himself, in the account he has given of Moses.

After telling that Moses went to the top of Pisgah (and it does not appear from any account that he ever came down again), he tells us that Moses died there in the land of Moab, and that he buried him in a valley in the land of Moab; but as there is no antecedent to the pronoun he, there is no knowing who he was that did bury him. If the writer meant that He (God) buried him, how should he (the writer) know it? or why should we (the readers) believe him? since we know not who the writer was that tells us so, for certainly Moses could not himself tell where he was buried.

The writer also tells us, that no man knoweth where the sepulchre of Moses is unto this day, meaning the time in which this writer lived; how then should he know that Moses was buried in a valley in the land of Moab? for as the writer lived long after the time of Moses, as is evident from his using the expression of unto this day, meaning a great length of time after the death of Moses, he certainly was not at his funeral; and on the other hand, it is impossible that Moses himself could say that no man knoweth where the sepulchre is unto this day. To make Moses the speaker would be an improvement on the play of a child that hides himself and cries nobody can find me; nobody can find Moses!

This writer has nowhere told us how he came by the speeches which he has put into the mouth of Moses to speak, and therefore we have a right to conclude, that he either composed them himself, or wrote them from oral tradition. One or the other of these is the more probable, since he has given in the fifth chapter a table of commandments, in which that called the fourth commandment is different from the fourth commandment in the twentieth chapter of Exodus.

In that of Exodus, the reason given for keeping the seventh day is, "because (says the commandment) God made the heavens and the earth in six days, and rested on the seventh"; but in that of Deuteronomy, the reason given is, that it was the day on which the children of Israel came out of Egypt, and therefore, says this commandment, the Lord thy God commanded thee to keep the sabbath day. This makes no mention of the Creation, nor that of the coming out of Egypt.

There are also many things given as laws of Moses in this book that are not to be found in any of the other books; among which is that inhuman and brutal law, chapter xxi., verses 18, 19, 20, and 21, which authorizes parents, the father and the mother, to bring their own children to have them stoned to death, for what it is pleased to call stubbornness.

But priests have always been fond of preaching up Deuteronomy, for Deuteronomy preaches up tithes; and it is from this book, chap. xxv., ver. 4, that they have taken the phrase, and applied it to tithing, that thou shalt not muzzle the ox when he treadeth Out the corn; and that this might not escape observation, they have noted it in the table of contents at the head of the chapter, though it is only a single verse of less than two lines. Oh, priests! priests! ye are willing to be compared to an ox, for the sake of tithes.

Though it is impossible for us to know identically who the writer of Deuteronomy was, it is not difficult to discover him professionally, that he was some Jewish priest, who lived, as I shall show in the course of this work, at least three hundred and fifty years after the time of Moses.
I come now to speak of the historical and chronological evidence. The chronology that I shall use is the Bible chronology, for I mean not to go out of the Bible for evidence of anything, but to make the Bible itself prove, historically and chronologically that Moses is not the author of the books ascribed to him. It is, therefore, proper that I inform the readers (such a one at least as may not have the opportunity of knowing it), that in the larger Bibles, and also in some smaller ones, there is a series of chronology printed in the margin of every page, for the purpose of showing how long the historical matters stated in each page happened, or are supposed to have happened, before Christ, and, consequently, the distance of time between one historical circumstance and another.

I begin with the book of Genesis. In the 14th chapter of Genesis, the writer gives an account of Lot being taken prisoner in a battle between the four kings against five, and carried off; and that when the account of Lot being taken, came to Abraham, he armed all his household and marched to rescue Lot from the captors, and that he pursued them unto Dan (ver. 14.).

To show in what manner this expression of pursuing them unto Dan applies to the case in question, I will refer to two circumstances, the one in America, the other in France.

The city now called New York, in America, was originally New Amsterdam; and the town in France, lately called Havre Marat, was before called Havre de Grace. New Amsterdam was changed to New York in the year 1664; Havre de Grace to Havre Marat in 1793. Should, therefore, any writing be found, though without date, in which the name of New York should be mentioned, it would be certain evidence that such a writing could not have been written before, and must have been written after New Amsterdam was changed to New York, and consequently not till after the year 1664, or at least during the course of that year. And in like manner, any dateless writing, with the name of Havre Marat, would be certain evidence that such a writing must have been written after Havre de Grace became Havre Marat, and consequently not till after the year 1793, or at least during the course of that year.

I now come to the application of those cases, and to show that there was no such place as Dan, till many years after the death of Moses, and consequently, that Moses could not be the writer of the book of Genesis, where this account of pursuing them unto Dan is given. The place that is called Dan in the Bible was originally a town of the Gentiles called Laish; and when the tribe of Dan seized upon this town, they changed its name to Dan, in commemoration of Dan, who was the father of that tribe, and the great grandson of Abraham.

To establish this in proof, it is necessary to refer from Genesis, to the 18th chapter of the book called the Book of judges. It is there said (ver. 27) that they (the Danites) came unto Laish to a people that were quiet and secure, and they smote them with the edge of the sword (the Bible is filled with murder), and burned the city with fire; and they built a city (ver. 28,) and dwelt therein, and they called the name of the city Dan, after the name of Dan, their father, howbeit the name of the city was Laish at the first.

This account of the Danites taking possession of Laish and changing it to Dan, is placed in the book of Judges immediately after the death of Samson. The death of Samson is said to have happened 1120 years before Christ, and that of Moses 1451 before Christ; and, therefore, according to the historical arrangement, the place was not called Dan till 331 years after the death of Moses.

There is a striking confusion between the historical and the chronological arrangement in the book of Judges. The last five chapters, as they stand in the book, 17, 18, 19, 20, 21, are put chronologically before all the preceding chapters; they are made to be 28 years before the 16th chapter, 266 before the 15th, 245 before the 13th, 195 before the 9th, 90 before the 4th, and 15 years before the 1st chapter. This shows the uncertain and fabulous state of the Bible.

According to the chronological arrangement, the taking of Laish and giving it the name of Dan is made to be twenty years after the death of Joshua, who was the successor of Moses; and by the historical order as it stands in the book, it is made to be 306 years after the death of Joshua, and 331 after that of Moses; but they both exclude Moses from being the writer of Genesis, because, according to either of the statements, no such a place as Dan existed in the time of Moses; and therefore the writer of Genesis must have been some person who lived after the town of Laish had the name of Dan; and who that person was nobody knows, and consequently the book of Genesis is anonymous and without authority.

I proceed now to state another point of historical and chronological evidence, and to show therefrom, as in the preceding case, that Moses is not the author of the book of Genesis.

In the 36th chapter of Genesis there is given a genealogy of the sons and descendants of Esau, who are called Edomites, and also a list, by name, of the kings of Edom, in enumerating of which, it is said (verse 31), And these are the kings that reigned in Edom, before there reigned any king over the children of Israel.

Now, were any dateless writing to be found in which, speaking of any past events, the writer should say, these things happened before there was any Congress in America, or before there was any Convention in France, it would be evidence that such writing could not have been written before, and could only be written after there was a Congress in America or a Convention in France, as the case might be; and, consequently, that it could not be written by any person who died before there was a Congress in the one country or a Convention in the other.

Nothing is more frequent, as well in history as in conversation, than to refer to a fact in the room of a date: it is most natural so to do, first, because a fact fixes itself in the memory better than a date, secondly, because the fact includes the date, and serves to give two ideas at once; and this manner of speaking by circumstances implies as positively that the fact alluded to is past as if it was so expressed.

When a person in speaking upon any matter, says, it was before I was married, or before my son was born, or before I went to America, or before I went to France, it is absolutely understood, and intended to be understood, that he had been married, that he has had a son, that he has been in America, or been in France. Language does not admit of using this mode of expression in any other sense; and whenever such an expression is found anywhere, it can only be understood in the sense in which only it could have been used.

The passage, therefore, that I have quoted -- "that these are the kings that reigned in Edom, before there reigned any king over the children of Israel" -- could only have been written after the first king began to reign over them; and consequently that the book of Genesis, so far from having been written by Moses, could not have been written till the time of Saul at least.

This is the positive sense of the passage; but the expression, any king, implies more kings than one, at least it implies two, and this will carry it to the time of David; and if taken in a general sense, it carries itself through all times of the Jewish monarchy.

Had we met with this verse in any part of the Bible that professed to have been written after kings began to reign in Israel, it would have been impossible not to have seen the application of it. It happens then that this is the case; the two books of Chronicles, which give a history of all the kings of Israel, are professedly, as well as in fact, written after the Jewish monarchy began; and this verse that I have quoted, and all the remaining verses of the 36th chapter of Genesis, are word for word in the first chapter of Chronicles, beginning at the 43d verse.

It was with consistency that the writer of the Chronicles could say, as he has said, 1st Chron., i. ver. 43, These are the kings that reigned in the land of Edom, before any king reigned over the children of Israel, because he was going to give, and has given, a list of the kings that had reigned in Israel; but as it is impossible that the same expression could have been used before that period, it is as certain as anything that can be proved from historical language that this part of Genesis is taken from Chronicles, and that Genesis is not so old as Chronicles, and probably not so old as the book of Homer, or as Aesop's "Fables"; admitting Homer to have been, as the tables of chronology state, contemporary with David or Solomon, and Aesop to have lived about the end of the Jewish monarchy.

Take away from Genesis the belief that Moses was the author, on which only the strange belief that it is the Word of God has stood, and there remains nothing of Genesis but an anonymous book of stories, fables, and traditionary or invented absurdities, or of downright lies. The story of Eve and the serpent, and of Noah and his ark, drops to a level with the Arabian tales, without the merit of being entertaining; and the account of men living to eight and nine hundred years becomes as fabulous as the immortality of the giants of the Mythology.
But to return to my subject, that of showing that Moses is not the author of the books ascribed to him, and that the Bible is spurious. The two instances I have already given would be sufficient without any additional evidence, to invalidate the authenticity of any book that pretended to be four or five hundred years more ancient than the matters it speaks of, refers to, them as facts; for in the case of pursuing them unto Dan, and of the kings that reigned over the children of Israel, not even the flimsy pretence of prophecy can be pleaded. The expressions are in the preter tense, and it would be downright idiotism to say that a man could prophecy in the preter tense.

But there are many other passages scattered throughout those books that unite in the same point of evidence. It is said in Exodus (another of the books ascribed to Moses,) chap. xvi., verse 34, "And the children of Israel did eat manna forty years until they came to a land inhabited; they did eat manna until they came unto the borders of the land of Canaan."

Whether the children of Israel ate manna or not, or what manna was, or whether it was anything more than a kind of fungus or small mushroom, or other vegetable substance common to that part of the country, makes nothing to my argument; all that I mean to show is, that it is not Moses that could write this account, because the account extends itself beyond the life and time of Moses. Moses, according to the Bible (but it is such a book of lies and contradictions there is no knowing which part to believe, or whether any) died in the wilderness and never came upon the borders of the land of Canaan; and consequently it could not be he that said what the children of Israel did, or what they ate when they came there.

This account of eating manna, which they tell us was written by Moses, extends itself to the time of Joshua, the successor of Moses; as appears by the account given in the book of Joshua, after the children of Israel had passed the river Jordan, and came into the borders of the land of Canaan. Joshua, chap. v., verse 12: "And the manna ceased on the morrow, after they had eaten of the old corn of the land; neither had the children of Israel manna any more, but they did eat of the fruit of the land of Canaan that year."

But a more remarkable instance than this occurs in Deuteronomy, which, while it shows that Moses could not be the writer of that book, shows also the fabulous notions that prevailed at that time about giants. In the third chapter of Deuteronomy, among the conquests said to be made by Moses, is an account of the taking of Og, king of Bashan, v. 2. "For only Og, king of Bashan, remained of the remnant of giants; behold, his bedstead was a bedstead of iron; is it not in Rabbath of the children of Ammon? Nine cubits was the length thereof, and four cubits the breadth of it, after the cubit of a man."

A cubit is 1 foot 9 888-1000ths inches; the length therefore of the bed was 16 feet 4 inches, and the breadth 7 feet 4 inches: thus much for this giant's bed. Now for the historical part, which, though the evidence is not so direct and positive as in the former cases, is nevertheless very presumable and corroborating evidence, and is better than the best evidence on the contrary side.

The writer, by way of proving the existence of this giant, refers to his bed, as an ancient relic, and says, is it not in Rabbath (or Rabbah) of the children of Ammon? meaning that it is; for such is frequently the Bible method of affirming a thing. But it could not be Moses that said this, because Moses could know nothing about Rabbah, nor of what was in it.

Rabbah was not a city belonging to this giant king, nor was it one of the cities that Moses took. The knowledge therefore that this bed was at Rabbah, and of the particulars of its dimensions, must be referred to the time when Rabbah was taken, and this was not till four hundred years after the death of Moses; for which, see 2 Sam. chap. xii., ver. 26. "And Joab (David's general) fought against Rabbah of the children of Ammon, and took the royal city."
Vervolgens gaat de heer Paine verder met Joshua en passeren bijna alle boeken van de Bijbel het voetlicht; maar het gaat ons om de boeken van Mozes, dus hier stop ik te quoten.

Welch Schauspiel! Aber ach! ein Schauspiel nur!
Wo fass ich dich, unendliche Natur?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lord Daemon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 03-06 13:34

Lord Daemon

Die Seele die liebt

Ik checkte nog even of Ingersoll er in zijn geniale 'Some Mistakes of Moses' iets over zei, maar hij komt niet verder dan dit:
THE first five books in our Bible are known as the Pentateuch. For a long time it was supposed that Moses was the author, and among the ignorant the supposition still prevails. As a matter of fact, it seems to be well settled that Moses had nothing to do with these books, and that they were not written until he had been dust and ashes for hundreds of years.
Hem gaat het om de inhoud van de boeken, niet de schrijver.

Offtopic, ik zag nog even een hele mooie quote staan onder dat stukje dat ik net quote:
After all, the real question is not whether the Bible is inspired, but whether it is true. If it is true, it does not need to be inspired. If it is true, it makes no difference whether it was written by a man or a god.
Nu ja, ik neem trouwens aan dat het stuk van Paine overtuigend genoed is, dus ik stop mijn search door mijn filosofie directory. :)

Welch Schauspiel! Aber ach! ein Schauspiel nur!
Wo fass ich dich, unendliche Natur?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Flaman
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 03-12-2022
Kan je die directory effe zippen :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gideon
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 07:14
Op woensdag 03 oktober 2001 00:21 schreef Flaman_Creationz het volgende:

[..]

Ik iig niet. Ik ben niet gelovig, en vind dat ik niks nieuws uit de Bijbel kan halen. Dus er niks van leren. Ik weet hoe het Boek al inelkaar zit, raadsels, sprookjes en andere ongeloofwaardige BS. Alsnog wil ik wel weten wat er zo fout is aan het boek.

Ook zou ik willen weten wat nou het hele verhaal is achter de Bijbel. Ik bedoel, is het wel het woord van God? Het waren toch een stel stervelingen die BEWEREN dat het het woord van God is? Wat is de connectie God-Bijbel.

Want misschien is God wel die wrede God die ons vergeten is...

Het zijn alleen maar zijn zogenaamde volgelingen die mij tegenspreken, en niet God zelf.
Tja, enerzijds zeg je dat je er niks nieuws uit kan halen, dus het niet nodig vindt om het te lezen (door wie ben jij geïndoctrineerd ;) ) Anderzijds beweer je wél te weten hoe het boek in elkaar steekt.

En ondertussen blijf je alsnog met onopgeloste vragen zitten :?

M.a.w. volgens jou moet je eerst geloven, daarna pas de bijbel lezen?

Wat versta jij in dit verband dan onder geloven?
Op woensdag 03 oktober 2001 00:31 schreef Lord Daemon het volgende:

[..]

Ik heb vermoed ik ongeveer 25% van de Bijbel gelezen en een hele zooi artikelen en boeken erover. Is dat goed genoeg?
Ach, je maakt mij niet wijs dat je die 25% ook niet een klein beetje onbevooroordeeld hebt gelezen :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 958

Op dinsdag 02 oktober 2001 17:20 schreef Flaman_Creationz het volgende:
Bhee niemand reageert op mij :(
Niet huilen joh ;)
ik vind je misschien wel gelijk hebben, maar hier willen ze wel argumenten hebben en zo :)
Goed jij wilt argumenten:

De bijbel is onsamenhangend: het nieuwe testament bijvoorbeeld, daarin staan dezelfde verhalen door veel verschillende personen verschillend opgeschreven. Het is gewoon een verzameling van evangelien, waarin behoorlijk geschrapt is in het verleden (+/- 200 nChr geloof ik, maar hang me er niet aan op). Het oude testament is ook onsamenhangend omdat het een verzameling van allerlei verhalen die door mondelinge overdracht verdraaid zijn en gewoon maar bij elkaar gemikt zijn.

grof: Koning David, de lieveling van God, die zogenaamd superrechtvaardig is is echt grof: hij heeft al een hele harem aan vrouwen, maar hij wil per se de vrouw van 1 van zijn soldaten hebben, dus hij stuurt die man het front op, waar hij sterft. Kweet 't niet meer helemaal precies maar daar komt 't op neer. Vreemd trouwens dat ik als kind wel de vriendelijke verhalen te horen kreeg, maar niet de grove... Verder laat God zijn plagen extra lang doorgaan terwijl de Egyptenaren al overstag zijn. Hij dood een man die de ark aanraakt omdat deze dreigt te vallen. Hij is rascistisch omdat hij 1 volk uitkiest als zijn favoriete volk. Kortom: ik vind hem grof.

Tegenspraken: De simpelste en wiskundig meest duidelijke tegenspraak zit hem denk ik in God's almacht. Kan God een steen zo zwaar maken dat hij hem niet op kan tillen? Hij kan die steen wel optillen (almacht) en tegelijkertijd NIET (zo heeft ie 'em zelf gemaakt). Dit heet een tegenspraak en in een theorie met tegenspraken kun je ALLES bewijzen (alles volgt direct uit de tegenspraak). En tis niet echt zinnig om te geloven in een theorie die alle uitspraken waar maakt en tegelijkertijd onwaar lijkt me... Verder staan er nog genoeg andere in: vb. Kain slaat abel dood, gaat weg naar een ander DORP, en hij TROUWT terwijl hij 1 van de eerste mensen is, met wie trouwt hij dan en waar komt dat dorp vandaan??? Voor de rest verwijs ik even naar Contradictions in the Bible
waar nog veel meer tegenspraken staan.

Ik hoop mijn argumenten een beetje kracht bijgezet te hebben nu...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Flaman
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 03-12-2022
Op woensdag 03 oktober 2001 00:52 schreef Gideon het volgende:

[..]

Tja, enerzijds zeg je dat je er niks nieuws uit kan halen, dus het niet nodig vindt om het te lezen (door wie ben jij geïndoctrineerd ;) ) Anderzijds beweer je wél te weten hoe het boek in elkaar steekt.

En ondertussen blijf je alsnog met onopgeloste vragen zitten :?

M.a.w. volgens jou moet je eerst geloven, daarna pas de bijbel lezen?

Wat versta jij in dit verband dan onder geloven?
Ik was vergeten te vermelden dat ik 5 jaar Godsdienst op school heb gevolgd (Christelijke school). Daar heb ik iig heel wat uit de Bijbel gelezen.

Jah ik blijf met vragen zitten, bijvoorbeeld deze: (offtopic dus je hoeft niet te reageren of zo :P)

Waar komt God vandaan?
Als evolutie of leven niet zomaar kan ontstaan, waarom kan God dat dan wel?

Waarom zoveel loze ruimte?
hiermee bedoel ik het heelal. Een gigantisch Universum waar in miljoenen [understatement] lichtjaren geen levende ziel te bekennen is. Volgens mij staat hier niks over in, in de Bijbel. Net als: "en er was licht" en daarna werden pas alle sterren 'gemaakt'.

Wat is de functie van de andere planeten?
Ze zijn natuurlijk mooi om te zien maar waarom zijn ze er eigelijk?

Hoe zit het met de tijdlijn?
Mensen die nu nog beweren dat de Aarde nog maar een paar duizend jaar bestaat, moeten eens wakker worden en zich niet meer wanen in de Middeleeuwen. Ik zal ook zeker 2 keer nadenken voordat ik met deze mensen een discussie zal beginnen aangezien ik genoeg rede heb om te twijfelen of ze wel in staat zijn rationeel te kunnen nadenken.

----

Met geloven bedoelde ik de Christelijke God, dus je geloofd in de Bijbel en God.

Ik zeg niet dat je eerst moet geloven en dan de Bijbel lezen, ik vind gewoon omdat ik niet geloof dat ik dan ook niet de hele Bijbel ga lezen. VOor anderen kan ik niet spreken. Omdat ik in grote lijnen wel weet wat er in staat/ (En stiekem weet dat een groot gedeelte helemaal niet klopt)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

TomcatX schreef
Geef dan eens een voorbeeld waarop de bijbel zich duidelijk tegenspreekt.
www.skepticsannotatedbible.com

Veel leesplezier.

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

[quote]Flaman_Creationz schreef

[knip vragen]

Voor alle debatten op deze punten:

www.infidels.org
www.talkorigins.org
www.religioustolerance.org

En dan is er nog de hele about.com serie, zoals
atheism.about.com
prochoice.about.com

Links, links everywhere.

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lord Daemon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 03-06 13:34

Lord Daemon

Die Seele die liebt

Kan je die directory effe zippen
Nee, hij is bijna 50 MB en ik heb ISDN. :)

Welch Schauspiel! Aber ach! ein Schauspiel nur!
Wo fass ich dich, unendliche Natur?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gideon
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 07:14
Met geloven bedoelde ik de Christelijke God, dus je geloofd in de Bijbel en God.

Ik zeg niet dat je eerst moet geloven en dan de Bijbel lezen, ik vind gewoon omdat ik niet geloof dat ik dan ook niet de hele Bijbel ga lezen. VOor anderen kan ik niet spreken. Omdat ik in grote lijnen wel weet wat er in staat/ (En stiekem weet dat een groot gedeelte helemaal niet klopt)
Geloven met betrekking tot het lezen van de bijbel zie ik als de mogelijkheid openlaten om over bepaalde waarden en ideeën na te denken die je door het lezen ervan toegeworpen worden. Je toont in feite de bereidheid om even alle voorkennis (al dan niet door derden verkregen) aan de kant te zetten en gewoon te lezen wat er staat.

Geloven als een vooraf zeker weten zonder universeel aantoonbaar bewijs is geen vereiste om de bijbel te lezen. Je houdt alleen de mogelijkheid open dat er wel eens iets méér achter de dingen aanwezig kan zijn dan wij hier in eerste instantie zintuiglijk ondervinden :)

Hierbij nog een interessante link (althans: ik vind het wel interessant; jij waarschijnlijk ook)

www.apologetique.org

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 34023

Je kunt de bijbel niet serieus nemen. Alles is mondelings doorverteld en je weet hoe dat gaat. Een muis wordt een olifant.

Kijk maar eens hoe snel het met moppen gaat. Je verteld aan iemand een mop over Piet. Een maand later krijg je dezelfde mop van te horen van iemand anders. De mop gaat over... jawel, Henk!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Flaman
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 03-12-2022
Op woensdag 03 oktober 2001 12:34 schreef The_Messenger het volgende:
Je kunt de bijbel niet serieus nemen. Alles is mondelings doorverteld en je weet hoe dat gaat. Een muis wordt een olifant.

Kijk maar eens hoe snel het met moppen gaat. Je verteld aan iemand een mop over Piet. Een maand later krijg je dezelfde mop van te horen van iemand anders. De mop gaat over... jawel, Henk!
Dat klopt maar het betekend natuurlijk niet dat alles bullshit is wat er in staat he? Maar daar gaan we weer, dat is weer een eigen intrepatie, 1 van de fundamentele en gevaarlijkste dingen aan geloof.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unclero
  • Registratie: Juni 2001
  • Nu online

unclero

MB EQA ftw \o/

Op dinsdag 02 oktober 2001 15:12 schreef Sandalf het volgende:
je het hebben?? :) Daarnaast zitten er stukken in die ronduit grof zijn tegen vrouwen en roept het op tot oorlog.
Wijs maar eens aan...

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Flaman
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 03-12-2022
Jah dat klopt heeft mijn godsdienst leraar zelfs ooit uitgelegd

maar jah dat waren gewoon normen en waarden uit die tijd, net als slavernij en zo....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 4746

grof: Koning David, de lieveling van God, die zogenaamd superrechtvaardig is is echt grof: hij heeft al een hele harem aan vrouwen, maar hij wil per se de vrouw van 1 van zijn soldaten hebben, dus hij stuurt die man het front op, waar hij sterft. Kweet 't niet meer helemaal precies maar daar komt 't op neer.
Misschien moet je het nog maar eens een keer lezen ja.
In dezelfde bijbel staat dat David hiervoor is gestraft door God. Geen kinderen van die vrouw voor hem.
Verder laat God zijn plagen extra lang doorgaan terwijl de Egyptenaren al overstag zijn
Waar haal je dit vandaan?
Tegenspraken: De simpelste en wiskundig meest duidelijke tegenspraak zit hem denk ik in God's almacht. Kan God een steen zo zwaar maken dat hij hem niet op kan tillen? Hij kan die steen wel optillen (almacht) en tegelijkertijd NIET (zo heeft ie 'em zelf gemaakt).
God zal zichzelf niet tegenspreken. Ik denk dus dat de vraag fout is.

Maar je hebt mijn interesse wel gewekt ik zal eens gaan kijken op die site

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Captain Pervert
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 05-03 12:19
Op woensdag 03 oktober 2001 13:12 schreef Flaman_Creationz het volgende:

[..]

Dat klopt maar het betekend natuurlijk niet dat alles bullshit is wat er in staat he? Maar daar gaan we weer, dat is weer een eigen intrepatie, 1 van de fundamentele en gevaarlijkste dingen aan geloof.
Ja Piet en Henk is misschien geen goed voorbeeld, maar vergelijk het eens met een roddel. Als je in een brugklas vertelt dat Kees met Marieke hover het schoolplein liep, hoor je een week later dat Kees d'r geprikt heeft en ze een kind krijgt.

Betrouwbaar is de Bijbel in geen geval. Daarnaast staan er behalve tegenstellingen ook pertitente onwaarheden in (zoals: de zon draait om de aarde). Dit klopt ook niet, as you probably know.

Porsche 928 - It's about as fast as you can go without having to eat airline food.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Captain Pervert
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 05-03 12:19
Op woensdag 03 oktober 2001 16:35 schreef hardscarf het volgende:
God zal zichzelf niet tegenspreken. Ik denk dus dat de vraag fout is.
Waarom zal God zich niet tegenspreken, het bewijs is net geleverd. En dat is het topje van de ijsberg. Iemand met verstand kan zo de Bijbel van A tot Z onderuit halen; iemand die standplaatsgebonden is zal nooit anders willen inzien.

Porsche 928 - It's about as fast as you can go without having to eat airline food.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Flaman
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 03-12-2022
pfff ik ga het nog een keer proberen, krijg telkens een error met posten en tekst is dan weg :(


Links ter informatie: (persoonlijk veel aan gehad)

1

2

3

4

En pervert ik geef je gelijk

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 19806

De bijbel grof? Ik vind het onderstaande stukje dit afdoende bewijzen:

Deuteronomium 2:30"But Sihon king of Heshbon would not let us pass by him: for the LORD thy God hardened his spirit, and made his heart obstinate, that he might deliver him into thy hand, as appeareth this day. 2:31And the LORD said unto me, Behold, I have begun to give Sihon and his land before thee: begin to possess, that thou mayest inherit his land. 2:32 Then Sihon came out against us, he and all his people, to fight at Jahaz. 2:33 And the LORD our God delivered him before us; and we smote him, and his ons, and all his people. 2:34 And we took all his cities at that time, and utterly destroyed the men, and the women, and the little ones(kinderen!), of every city, we left none to remain: 2:35 Only the cattle we took for a prey unto ourselves, and the spoil of the cities which we took."

Is das clear?
Nog even over david, dat verhaal met zijn buurvrouw is geen goed voorbeeld, want daar wordt hij inderdaad voor gestraft(zijn pasgeboren baby sterft), wat wel een goed voorbeeld is wat hij meteen na deze affaire doet:

"12:29 And David gathered all the people together, and went to Rabbah, and fought against it, and took it. 12:30 And he took their king's crown from off his head, the weight whereof was a talent of gold with the precious stones: and it was set on David's head. And he brought forth the spoil of the city in great abundance. 12:31 And he brought forth the people that were therein, and put them under saws, and under harrows of iron, and under axes of iron, and made them pass through the brick-kiln(ovens): and thus did he unto all the cities of the children of Ammon. So David and all the people returned unto Jerusalem."

Ja en dan hoe god david ziet:

1 Kg.15:5 "David did that which was right in the eyes of the Lord, and turned not aside from anything that he commanded him all the days of is life, save only in the matter of Uriah the Hittite."

Dit is overigens ook nog tegenstrijdig met het gegeven dat hij later uit trots een volkstelling doet, waardoor hij moet kiezen uit 3 straffen. Uiteindelijk worden 70.000 mensen gedood door pestilentiën. Dit is echt typisch iets voor de moraal van de bijbel: iemand straffen voor de daden van een ander.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 34566

Probeer maar eens een hele volksstam onder de duim te houden...dat doe je niet zo maar, dat doe je op papier uit eindelijk, en daar vallen gaten in. Niemand kan zo veel mensen tevreden houden met een geschreven woord, ook al kun je het op 1001 manieren uitleggen(?)

Het maakt niet uit of het elkaar tegen spreekt, als iemand een probleem heeft en kan zich met een gelovig (?) schrift weer opbeuren, dan is het al voor een groot deel een geslaagt schrift. en volgens mij was dat de bedoeling.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

unclero schreef:
Wijs maar eens aan...
Paul explains that "the natural use" of women is to act as sexual objects for the pleasure of men. (Rom.1:27)
Paul says "the head of the woman is the man," meaning that the women are to be subordinate to men. (1 Cor.11:3)
Women are commanded by Paul to be silent in church and to be obedient to men. He further says that "if they will learn any thing, let them ask their husbands at home: for it is a shame for women to speak in church." (1 Cor.14:34-35)
Paul orders wives to submit themselves to their husbands "in every thing" as though they were gods. "For the husband is the head of the wife." (Eph.5:22-24)

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

Pak dit hele stuk maar, lijkt me overduidelijk.
Uit 1st letter to the Corinthians

11:2 I praise you because you remember me in everything and maintain the traditions just as I passed them on to you. 11:3 But I want you to know that Christ is the head of every man, and the man is the head of a woman, and God is the head of Christ. 11:4 Any man who prays or prophesies with his head covered disgraces his head. 11:5 But any woman who prays or prophesies with her head uncovered disgraces her head, for it is one and the same thing as having a shaved head. 11:6 For if a woman will not cover her head, she should cut off her hair. But if it is disgraceful for a woman to have her hair cut off or be shaved, she should cover her head. 11:7 For a man should not have his head covered, since he is the image and glory of God. But the woman is the glory of the man. 11:8 For man did not come from woman, but woman from man. 11:9 Neither was man created for the sake of woman, but woman for man. 11:10 For this reason a woman should have a symbol of authority on her head, because of the angels.6 11:11 In any case, in the Lord woman is not independent of man, nor is man independent of woman. 11:12 For just as woman came from man, so man comes through woman. But all things come from God. 11:13 Judge for yourselves: Is it proper for a woman to pray to God with her head uncovered? 11:14 Does not nature7 itself teach you that if a man has long hair, it is a disgrace for him, 11:15 but if a woman has long hair, it is her glory? For her hair is given to her for a covering.8 11:16 If anyone intends to quarrel about this, we have no other practice, nor do the churches of God.

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Flaman
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 03-12-2022
met alineas schrijven zou wel fijn zijn.



schept duidelijkheid :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 34023

Op woensdag 03 oktober 2001 13:12 schreef Flaman_Creationz het volgende:

[..]

Dat klopt maar het betekend natuurlijk niet dat alles bullshit is wat er in staat he? Maar daar gaan we weer, dat is weer een eigen intrepatie, 1 van de fundamentele en gevaarlijkste dingen aan geloof.
Precies... je gelooft het, of je gelooft het niet.

Maar als gelovige kun je niet zomeer even DIT gedeelt wel geloven en DAT gedeelte niet. Dan ga je tegen je eigen geloof in, omdat je de bijbel dan niet helemaal 100% gelooft of vertrouwd. Kun je de God, waar het in de bijbel over gaat dan wel 100% vertrouwen of geloven ?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Flaman
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 03-12-2022
Klopt dat zei een niaef meisjes tegen mij gisteren.

En ik ken er wel meer hoor.


"Ja maar dat geloof ik helemaal niet' etc etc.


Of je geloof het, of je geloofd het niet. Maar niet een beetje van dit en een beetje van dat.

Zo kan je alle dingen wel positief voor jezelf gaan maken.

Maar daar draait geloof toch al om vind ik. Zo van 'jah als je goed leeft en geen stoute dingen doet dan ga je na de dood, jaja want daar houdt het niet mee op hoor, naar de Hemel, daar is het heel mooi' Zoals ik al is heb gezegd, opium voor het volk

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • unclero
  • Registratie: Juni 2001
  • Nu online

unclero

MB EQA ftw \o/

Op donderdag 04 oktober 2001 08:47 schreef Fused het volgende:
Paul explains that "the natural use" of women is to act as sexual objects for the pleasure of men. (Rom.1:27)
Paul says "the head of the woman is the man," meaning that the women are to be subordinate to men. (1 Cor.11:3)
Women are commanded by Paul to be silent in church and to be obedient to men. He further says that "if they will learn any thing, let them ask their husbands at home: for it is a shame for women to speak in church." (1 Cor.14:34-35)
Paul orders wives to submit themselves to their husbands "in every thing" as though they were gods. "For the husband is the head of the wife." (Eph.5:22-24)
Bedankt voor de uitleg, maar deze had ik al..
Ik had het over de Koran.

Quelle chimère est-ce donc que l'homme? Quelle nouveauté, quel monstre, quel chaos, quel sujet de contradiction, quel prodige!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

Flaman_Creationz schreef:
met alineas schrijven zou wel fijn zijn.
schept duidelijkheid :)
:) Idd; ik was snel en dacht dat de alineas gecopy-paste werden.

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 36133

Op woensdag 03 oktober 2001 00:31 schreef Lord Daemon het volgende:
Ok, eens even kijken op mijn HD. Ik zal beginnen met stukken quoten uit "The Age of Reason", van Thomas Paine (een van de Amerikaanse founding fathers). Dit wordt lang.
[..]


[..]


[..]


[..]

Vervolgens gaat de heer Paine verder met Joshua en passeren bijna alle boeken van de Bijbel het voetlicht; maar het gaat ons om de boeken van Mozes, dus hier stop ik te quoten.
Je zou beter kunnen zeggen dat de gene die zegt dat Mozes deze boeken heeft geschreven een fout heeft gemaakt, of dat het niet de bedoeling is geweest het zo te laten lijken, als zijn eigen dood er in staat beschreven en het in de 3e persoon is geschreven.
Paine zegt in het begin dat als iets niet geschreven is door de gene die het heeft meegemaakt, is het niet geloofwaardig. Volgens mij maakt dat niets uit. Het boek is namenlijk niet bedoelt om te kijken of het wel of niet echt gebeurt is, maar er een les uit te leren. Ook al staan de interesantste dingen voor het christendom in het nieuwe testament.
After all, the real question is not whether the Bible is inspired, but whether it is true. If it is true, it does not need to be inspired. If it is true, it makes no difference whether it was written by a man or a god.
Dat klopt, maar als je niet weet of het waar of niet is maakt het natuurlijk wel uit of het door God geinspireerd is.
11:2 I praise you because you remember me in everything and maintain the traditions just as I passed them on to you. 11:3 But I want you to know that Christ is the head of every man, and the man is the head of a woman, and God is the head of Christ. 11:4 Any man who prays or prophesies with his head covered disgraces his head. 11:5 But any woman who prays or prophesies with her head uncovered disgraces her head, for it is one and the same thing as having a shaved head. 11:6 For if a woman will not cover her head, she should cut off her hair. But if it is disgraceful for a woman to have her hair cut off or be shaved, she should cover her head. 11:7 For a man should not have his head covered, since he is the image and glory of God. But the woman is the glory of the man. 11:8 For man did not come from woman, but woman from man. 11:9 Neither was man created for the sake of woman, but woman for man. 11:10 For this reason a woman should have a symbol of authority on her head, because of the angels.6 11:11 In any case, in the Lord woman is not independent of man, nor is man independent of woman. 11:12 For just as woman came from man, so man comes through woman. But all things come from God. 11:13 Judge for yourselves: Is it proper for a woman to pray to God with her head uncovered? 11:14 Does not nature7 itself teach you that if a man has long hair, it is a disgrace for him, 11:15 but if a woman has long hair, it is her glory? For her hair is given to her for a covering.8 11:16 If anyone intends to quarrel about this, we have no other practice, nor do the churches of God.
Je moet het natuurlijk wel in de context zien he. Paulus heeft geschreven dat slaven gehoorzaam aan hun meester moeten zijn. Daarmee keurt hij slavernij niet goed. Volgens mij bedoelt hij dat een christen zich niet vreemd moet gedragen. In die tijd waren er namenlijk een aantal andere joodse religieuse groepen die probeerde de romeinen te verdrijven uit hun land. Daar wilde Paulus het christendom niet mee asocieren.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Phaerion
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 23-12-2024

Phaerion

Stillborn!!!

Als mozes het evangelie onder de mensen bracht, zoals men zegt.
Waar had hij zijn kennis dan vandaan ?
Direct van god?
Ik denk het niet.
Hij is opgegroeid aan het hof en door de farao geadopteerd.
Hij was dus zo min of meer de stiefbroer van ramses , en daarvoor heeft hij dus dezelfde opleidingen genoten als ramses.
Wat wil zeggen dat hij ondermeer opgeleid was als egyptische priester, en volledig ingewijd was.
Wat ook wil zeggen dat hij helemaal nooit geleerd heeft over 1 god en zijn hemel, hij was tenslotte als egyptenaar opgevoed.
Dus hij had er kennis van hoe je de mensen een geloof moest bijbrengen.
Pas toen hij wat ouder werd ontdekte hij wie hij eigenlijk was, en kreeg zijn zogenaamde visioenen van de "ene" god en ontdekte dat de farao zijn volk gevangen hield, Hij probeerde hem onder druk te zetten met voorspellingen van verschrikkelijke plagen als de farao zijn volk niet zou vrijlaten en nadat de plagen zich ook daadwerkelijk voorgedaan hadden moest de farao wel zwichten en mozes verliet het paleis en lijdde hij zijn volk weg om ze vervolgens zijn appocrieve egyptische evangelie bij te brengen.

Daarbij kun je je natuurlijk afvragen of de bijbel inhoudelijk dan wel echte waarde heeft.
Want door het feit dat hij eigenlijk een egyptische priester was, kun je je afvragen of hij wel echt godsgelovig was of dat het allemaal een deel uitmaakte van het plan dat hij aan het uitwerken was.
En eenmaal zover gekomen kon die natuurijk niet meer terug.
We kunnen er volgens mij dus nooit echt zeker van zijn wat zijn motieven eigenlijk waren.....

Snoep verstandig, lik m'n reet! :P


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lord Daemon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 03-06 13:34

Lord Daemon

Die Seele die liebt

Dat klopt, maar als je niet weet of het waar of niet is maakt het natuurlijk wel uit of het door God geinspireerd is.
Maar als je niet weet of het waar is, weet je niet dat het door god ge-inspireerd is. Als het namelijk door god ge-inspireerd zou zijn was het zeker waar.
Paine zegt in het begin dat als iets niet geschreven is door de gene die het heeft meegemaakt, is het niet geloofwaardig. Volgens mij maakt dat niets uit. Het boek is namenlijk niet bedoelt om te kijken of het wel of niet echt gebeurt is, maar er een les uit te leren.
Als je niet zegt dat het 'waar' is, dan ben je iig geen Christen. Dan heeft Paine ook geen bezwaar tegen jij: waar hij tegen protesteert is de opvatting dat de Bijbel waar is. (Overigens ook tegen de opvatting dat zij moreel of nuttig is, maar niet in het door mij gekwoote stuk.)
Ook al staan de interesantste dingen voor het christendom in het nieuwe testament.
Dat is onzin. Het OT is minstens net zo relevant voor het Christendom. (Jezus zegt in het NT zelfs heel duidelijk dat het OT nog steeds geldt.)

Welch Schauspiel! Aber ach! ein Schauspiel nur!
Wo fass ich dich, unendliche Natur?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 36133

Het is niet helemaal goed over gekomen geloof ik.
Als je christen bent geloof je dat de bijbel door God geinspireerd is, dus waar is, dus als de schrijver niet Mozus maar een anoniem iemand is doet dat niets af aan de geloofwaardigheid.
Het OT is minstens net zo relevant voor het Christendom. (Jezus zegt in het NT zelfs heel duidelijk dat het OT nog steeds geldt.)
Het NT is een update op het oude testament. Niet meer oog om oog tand om tand, maar vergeef en gij zult vergeven worden. Maar de 10 geboden gelden wel nog steeds, ze worden alleen anders uitgelegd.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lord Daemon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 03-06 13:34

Lord Daemon

Die Seele die liebt

Niet meer oog om oog tand om tand, maar vergeef en gij zult vergeven worden.
Ik ben bang dat je het verkeerd ziet. Alles geldt nog steeds, alles uit het OT. Immers, Jezus zegt in Mattheus 5: 18

"Want voorwaar, ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet 1 jota of 1 tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied."

Oftewel, tot aan de laatste letter toe geldt het nog steeds.

Welch Schauspiel! Aber ach! ein Schauspiel nur!
Wo fass ich dich, unendliche Natur?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Phaerion
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 23-12-2024

Phaerion

Stillborn!!!

Een koning verliest de liefde van zijn volk.
Hij stuurt ze zijn zoon, die ze tot bezinning moet brengen.
Deze wordt zo populair , dat zijn vader de koning, vervult van afgunst, zijn zoon op laat draaien voor de zonde van het volk.
Waardoor ze een tweede kans krijgen om bij de koning in de gratie te vallen en hun liefde voor hem te betuigen.

Zo vertaal ik voor mezelf het verhaal van jezus vanuit de 21e eeuw gezien.
Zonder alle verering en romantiek er omheen.
Ja dan ziet zo'n verhaal voor mij ook ineens heel anders uit dan hoe de kerk het brengt.
En zo staat het ook niet letterlijk in de bijbel.
Maar als je leest wat er nu echt staat , komt het daar wel op neer.

Wat moet ik met een god die zo egoistisch is dat hij zijn eigen zoon op offert omdat hij de liefde van de mens verloren heeft, die hij zelf geschapen heeft?
Dat vindt ik nu juist zijn incompetentie, hij heeft iets verkeerd gedaan in de schepping en durft zelf de consequenties er niet voor te dragen.
Zoiets vindt ik dus gewoon heeel erg ijdel.
Sorry maar als iemand in je omgeving zich zo zou gedragen, dan zou je hem vierkant uitlaggen waarschijnlijk.
En dat is dan ons grote voorbeeld???
Vroeger konden ze de mensen nog wel zo'n verhaal voorschotelen, maar dat wordt tegenwoordig toch steeds moeilijker.

Kijk eens om je heen we zwelgen als het ware in weelde, vergeleken met, nou, tweehonderd jaar terug?
De meeste mensen hebben het geloof niet meer nodig.
Onze maatschppij voorziet ons van alles.
In zekere mate zelfs van geluk met behulp van de media, plastisch misschien , maar het lijkt erop.
We hoeven maar op een knop te drukken en ons eten wordt aan de deur gebracht.
We zijn zo materiëel als maar kan.
Dat is zeker niet wat de bijbel ons leert.

Ik denk dat voor de meeste mensen het sprookje allang uit is.
Maar voor veel mensen is het gewoon nog een beetje een sociaal iets.
Het hoort bij onze cultuur om ergens in te geloven.
Maar dat is langzaam aan steeds verder aan het slijten.
En naarmate onze wereld zich verder ontwikkeld en de mens zich meer en meer bewust wordt, zal het geloof waarschijnlijk ook wel meer en meer afnemen.

Wie weet zijn er mensen die denken dat ik er vierkant naast zit, maar als ik om me heen kijk zie ik eigenlijk alleen maar een materiële wereld met hier en daar een plukje religieus geluk.

Cru misschien, maar wel degelijk 21e eeuws in mijn ogen.......


(Of ik een hekel aan de wereld heb?? Uhhh...nou nee hoor ik ken er eigenlijk wel om lachen.......!)

Snoep verstandig, lik m'n reet! :P


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 36133

Wat moet ik met een god die zo egoistisch is dat hij zijn eigen zoon op offert omdat hij de liefde van de mens verloren heeft, die hij zelf geschapen heeft?
Dat vindt ik nu juist zijn incompetentie, hij heeft iets verkeerd gedaan in de schepping en durft zelf de consequenties er niet voor te dragen.
Door zijn zoon op te offeren draagt hij toch de consequenties.
Kijk eens om je heen we zwelgen als het ware in weelde, vergeleken met, nou, tweehonderd jaar terug?
De meeste mensen hebben het geloof niet meer nodig.
Onze maatschppij voorziet ons van alles.
In zekere mate zelfs van geluk met behulp van de media, plastisch misschien , maar het lijkt erop.
We hoeven maar op een knop te drukken en ons eten wordt aan de deur gebracht.
We zijn zo materiëel als maar kan.
Dat is zeker niet wat de bijbel ons leert.
Gelukkig zijn er ook steeds meer mensen die inzien dat materiële dingen geen echt geluk brengen en dat juist de sociale dingen.
Oftewel, tot aan de laatste letter toe geldt het nog steeds.
Je hebt gelijk, de wet geld nog steeds alleen is de interpetatie iets anders.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Confusion
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 01-03-2024

Confusion

Fallen from grace

DWes schreef:
Je moet het natuurlijk wel in de context zien he.
Kun je me even uitleggen wat de context is dan?

Ik draag dat ook weleens als argument aan, maar dan beweren de Christenen altijd bij hoog en laag dat het letterlijk is. Als ze het er zelf niet over eens zijn, is het belachelijk dat ze allemaal claimen zich aan hetzelfde boek te houden. Ze begrijpen zelf niet eens hoe het bedoelt is, laat staan dat ze het recht hebben een ander te vertellen dat die ernaar zouden moeten leven.

Wie trösten wir uns, die Mörder aller Mörder?


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 36133

Kun je me even uitleggen wat de context is dan?
Dat deed ik ook.
Ze begrijpen zelf niet eens hoe het bedoelt is, laat staan dat ze het recht hebben een ander te vertellen dat die ernaar zouden moeten leven.
Helemaal mee eens. Als je iemand de les gaat lezen alsof jij zo veel beter bent, luisterd er toch niemand. Maar het feit dat ze niet allemaal exact het zelfde zeggen over details doet niets af aan de boodschap, je moet er gewoon zelf over nadenken en je eigen conclusies trekken. Daar kun je dan weer leuk over discussieren en filosoferen, als je het maar niet op anderen probeert te forceren.
Pagina: 1