Allesomvattend? Mja, wetenschap als religie...

[Aetje]

Transcript of een ICQ geprekje dat ik toch ff met jullie wil delen... Interessante theorie.

Aeternus: Hiding...?
Lillith: *chuckles* Aren't I always! How fare you?
Aeternus: Well, I guess...
Aeternus: Considering the world is going to war soon... *chuckles* Makes one wonder if goodbyes are in order, just in case
Lillith: Yes as can be expected with all that seems now an inevitability....
*nods thoughtfully and sadly* I know just what you mean, it just weighs so heavy on my heart as so many hopeful visions were about possible peace world wide.... this is beyond horror, what this is going to produce, and the entire world is going to be at the recieving end of this catastrophe
Aeternus: Peace world wide will happen... It's just without mankind, that it shall happen...
Aeternus: But no matter what, I stand with my Angel, and if that means I fight, so be it...
Lillith: *sighs* The sad thing is Nostradamus predicted this and thus human beings had the chance to change their fate!
Aeternus: *nods* I'm waiting for the central mosque in Jerusalem to blow up. That is what I believe will trigger all...
Lillith: Ohhhhh *frowns sadly* that is a horrific thought in itself, I cannot begin to relate to such sentiments but I can only try to understand that those feelings would be inevitable.... it's just this has produced so much more than just retailation on the terrorists, I have read in the paper today of hate crimes being commited in the US already!
Lillith: Oh dear god help us all when such occurs!!!
Aeternus: No, no gods can help us anymore. After all, it is them who set this in motion...
Lillith: *smiles a little* I don't believe us to be puppets on a string, I believe we are the creators of our own realities, good or bad
Aeternus: And it would be logical that it happens. Eye for an eye: The symbol of capitalism in ashes by islamic fundamentalists, so strike at the heart of the islam.
Aeternus: I as well, so why did we all create this reality?
Lillith: That is true but that seems absurd to retailate against US inevitable attacks by blowing up any Jewish monuments, although of course this issue is all about Jewish against Muslim....
Why? Well the key to who we are is to first be who we are not.... and what we are not are being of destruction, that is not the purist expression of who we Really are...
Lillith: Although I have to say that this has far exceeded my wildest imaginings, especially knowing how far we have come in terms of recapturing the Knowing of being Beings of Love

Aeternus: But for the record, I'd not mind if every mosque, church or otherwise religious connected building or person got eradicated. It'd be a first step towards peace, deciding that mankind is on it's own. Responsible for it's own actions. No more false wars, so called "crusades... Inquisitions... Jihads...". No more.
Aeternus: Beings of love? Those flying those planes came closer to Beasts of Hate.
Lillith: Oh I couldn't agree more, it has always been the Illusion of "Need" "Seperation" That what I believe to be true is the ONLY way, instead of knowing that it is simply a different way...
Yes even they too were beings of love in their purest form, which is spirit, they just function on a lower frequency vibration, but given their peripehry of reality they did this out of love for their religion
Aeternus: In other words, defiled. Bah... But enough, this world holds so many of those that it is simply not possible to eradicate them all. And they did not do this out of love for their religion, they did this out of ignorance, believing in what their leaders told them. Their religion condemns these acts, if they would even have bothered to read their holy books right.
Lillith: That is of course very very true, but as with all Holy Scriptures, the mind which is caught in the Illusion of need is one that would twist and destroy the true essence of words passed down by Masters
Aeternus: THOSE WORDS THEMSELVES ARE WRITTEN BY MORTAL HAND! HOW CAN THEY BE OTHER THEN FALSE???
Aeternus: Pardon... I get carried away sometimes... 'Tis just, seeing with unprejudiced eye how religion has affected history and present, I can feel naught but loathing.
Lillith: The original words were not false, the interpretation of them might have demented them as with all scriptures, and with all "holy" words, they are meant merely as guidlines NOT absolute
Aeternus: The original words were by mortal hand, therefor the divinity of the writings is void. No, guidelines or not, holy they are not...
Aeternus: lest a mortal man be holy... But that is a concept best avoided.
Lillith: Yes but the Bible was written by human hand also, and as was every scripture.....
Aeternus: So what does this tell you?
Lillith: True, but words can be, but then again, we are all truly holy... and what does it tell me? That we are still caught in all the Illusions we have created for ourselves!
Aeternus: Like the illusion of peace, which lies now shattered. And with it unity. And with it love.
Lillith: Love can never be shattered, for we ARE Love..... and peace is a state of mind, which means it can be created
Aeternus: No, we are not. We can be, but are not. And many choose not to be.
Lillith: Yes that's true, many choose not to experience their true essence, but we cannot NOT be what we are, and that is that we are all ONE, from the same source, and that source IS LOVE
Aeternus: If you mean how mankind reproduces... *grim smile* I have many examples of that act being not love... At all...
Lillith: No that is not what I meant at all, I meant Love as in an energy source, Spirit, when in Spirit we are in our true form, which is a vibration of Love, the only essence there really is
Aeternus: Hrm, your optimism is striking... but I'll have to see such a form ere I believe it. The latter days rather prove the opposite of such to exist...
Lillith: As has many examples throughout our existence, and yes perhaps it is optimism, but it is also a deep sense of knowing what is Truth, and that truth can never be denied, and death is never an ending, it is merely a change, a shift into another experience
Aeternus: Death. The believe in such a transgression is dangerous... It lessens the will to self-preservence. The prime need for suicide. Fear of death... That is it's motivation. It is an easy escape... Nay, I believe in no such thing. Life is here, now. Life is what you make of it. Then it ends.
Lillith: Life is eternal, it's the belief that it is in fact an END that creates those fears
Aeternus: Those fears disallow to end life... Is it not so?
Lillith: Fear is what traps us in the illusion that we are our bodies instead of knowing we are beings of Love and Spirit, and spirit is Continious, you cannot kill energy
Aeternus: I can... The belief that energy (scientific belief) cannot be created from naught, I can shatter with a simple experiment. As for spirit, I can partly agree with such, it'd be hard to control our bodies in the way we do without some form of symbiosis with something... But wether that builds over our life and fades with it, or is infused within at some point and leaves at the end, I cannot know. But I do not believe it to be love.
Lillith: If it is not love then what is it?
Aeternus: Good question. But can you seriously look at this world and claim it to be love?
Lillith: I can look at this world and see that many do not choose to experience and express their true nature/essence yet that does not negate what we truly are
Aeternus: Perhaps... Not love, but passion. Which can turn to both hate and love, in all fury... perhaps... Ach, what does it matter.
Lillith: Passion is like a mini expression of one aspect of Love.... and Hate is an aspect of Fear
Aeternus: Passion is fury... Which can both express itself in anger, violence, hate... As in pure and devoting love for anything... It comes closest to the energies you speak of than anythink I can think of right now...
Lillith: Right.... and the things you name, they are all birthed from Fear.... Fear of not having enough, fear of dying, fear of going without, fear... all is based on fear and Illusions
Aeternus: Fear I have not... And yet I believe not my life to continue in any form, should I end... No. Fear spawned ALL beliefs. From the earliest days of mankind to the dogma's of today. I will have none.
Lillith: Yes fear is exactly what created the Illusions we still hold to be true
Aeternus: Then question your own beliefs. If you can.
Lillith: Of course... one must never stop questioning, for once one believes to know it al one loses the path to Mastery
Aeternus: One can know all, but never understand all...
Lillith: Yes that is true but knowing comes from Understanding (Remembering)
Aeternus: Knowledge is stored information. Understanding is the ability to interpret that information. You could easily know all (our brain has more then that capability) but never use all such information. To understand all would madden one...
Aeternus: Like a crowd screaming to you, all another voice, another message... Endless, no. Understanding all would mean insanity.
Lillith: Yes the -mind- bu the soul is open to all knowledge
Lillith: Brb
Aeternus: The soul has only place for emotions. Knowledge is not it's trait...
Lillith: The seat of the soul is where all knowledge can be accessed.... there is nothing unknown to us.... it is merely a case of remembering
Aeternus: True... Or exploring, what was never known before.
Aeternus: But such is not what I interpret as a soul. Our meanings of the word differ...
Lillith: Perhaps, nut integrally it is the same.... we simply ARE, and what we are is Higher Beings, Re-memebering that which we Truly are, Expressing what we believe our truest expression of Self....
Aeternus: Hmm, you seem to think such will come to pass eventually, as the cause of things, do you not?
Lillith: Oh I most certainly do believe it will, for that is the purpose of "being" here
Aeternus: So our state is a temporal one, 'till we reach perfection in unlocking our soul itself... Is such it?
Lillith: Beautifully said... I couldn't have said it better!
Aeternus: Then that is where our views differ. For I believe as far as our state is concerned, it'll only grow less perfect.
Lillith: The true expression of Who We Really Are is one of complete perfection, it is our choice to experience any state that is less perfect, for the path to Remembering is individual yet leads to the same conclusion
Aeternus: We came out of nature, out of pure harmony. We have grown to surpress first nature, now ourselves. It leads me to conclude that whatever is to come, it'll not be too beautiful.
Lillith: Nature came from us....
Aeternus: Nay, nature came from itself. We came from nature. Now nature ends at our hands. Last, we end at our hands. The cause of things...
Lillith: We could..... or could not.... but I believe Nature came from us..... From the Source of All
Aeternus: I do not... Nature was a chaotic anomaly. Created by coincidence... Life evolved, spawned us, intelligent beings. Or pseudo intelligent, as we prove yet again to not be able to have any common sense, in the way we treat eachother, as well as nature.
Lillith: I can understand your belief, although I have a different interpretation of it....
Aeternus: Hmm, and I yours.
Lillith: *smiles* Indeed... and that is the beauty of discovery.... if only ALL could understand differences as such..... DIFFERENT..... My way is not the RIGHT way, it is merely a DIFFERENT way......
Aeternus: No way is wrong or right until proven so... *smiles* also derived from a scientific theory, the probability mechanics theory...
Lillith: Ah yes but wrong or right is a relative notion of logic, and the Spirit is not made of logic.... and to deem something wrong is limit ones full grasp on the entirity of what we are as beings
Aeternus: Wrong and right are concepts... Different to each person, each perception... *nods* I do understand such...
Aeternus: And reality is how it is percieved...
Lillith: Exactly!
Aeternus: 'Till the preception fades. Reality shattered. And ends.
Lillith: Indeed or transgress into a higher perception and clarification
Aeternus: Either way, such is beyond our view, there is little point debating about it.
Lillith: Perhaps..... all is Relative though... and of course relevant
Aeternus: Not to me. What is beyond one's reach is just that. It is illogical to have much thoughts about it.
Aeternus: But then again, most people have little logic.
Lillith: True but then I don't believe anything is beyond reach... if one has desire to reach it
Aeternus: What is beyond life is -by definition of life- beyond reach. The one way to reach it is in death. And as death ends life... The circle is complete. One will never find in life what awaits in death. Thus life should be lived as just that -life-.
Lillith: But if we are not our bodies then physical death should not be the ultimate way of reaching that, with that said, we are in "unnatural" states being -in- bodies, as our purest form is that of spirit.... yet one does not need to feel the "limitations" of the body in order to reach levels of enlightment and truth
Aeternus: Death ends the body. Would it not either force the spirit out then? Or end it utterly?
Lillith: The spirit is not confined to the body, merely a vechile, "clothing" as it were.... simple example when you pour water into a glass and confine it in such space, and then pouring it back into a stream for instance, does that water cease to be? Or does it not simply return to its greater source?
Aeternus: It would be more a breeding ground then clothing, I think, else such a being (from what I think you see as a spirit it'd be a seperate being, using
Aeternus: the human body in some kind of symbiosis) would not ever take a body...
Lillith: Why would we not choose to take form?
Aeternus: Why be the need to?
Aeternus: If formless is perfection, why choose less?
Lillith: There is never any need.... and taking form does not necessarily make us "less" or imperfect, for there never can be such a state, only an illusion of one..... And to Be is to experience, for one can never know what it is to Be unless one is "being" You can never know there is Purple when you have been forever in a room that is Yellow, to know is to be and to be is to know
Aeternus: True, 'till contrast is percieved one will see it not. And therefor know it not...
Aeternus: *smiles* as I at this conversation alone see that life and science, have theories that apply to both... Striking, I never saw such before...
Lillith: Exactly, we cannot know who we truly are until we epxerience who we are Not *ignores grammar*
Aeternus: Heh, grammar is for those who cannot percieve corrupted speech...
Lillith: *smiles* Yes synergy in all that is around us
Lillith: *chuckles* Indeed
Aeternus: More like a network... All aspects interconnected, entwined... We need but see the connections...
Lillith: Exactly!!!!! Nothing is seperate from anything! That is where all the clues lie!
Aeternus: Such a net is immense... Far to grand to be percieved by any single being...
Aeternus: *lol* I have problems enough understanding my home net consisting of 5 comps
Lillith: True yet there, on the Highest level, is only One being
Aeternus: brb, need food...
Lillith: Alright... *smiles*
Aeternus: One network you mean, which everything is a node of...
Lillith: Yes, One being expressed in an infinite manner of ways and means
Aeternus: Would be consistant with the nature of the universe... Hmm...
Aeternus: But do you believe the network would have a central node... A mind of it's own, as it were? Or is it merely itself?
Lillith: *smiles* Exactly, and once that sense of truth is "realized" then there could never again be such things as War, Murder, Rape, Mutilation etc, for who is there to kill but oneself? If we are all One then we are doing this to ourselves on a more than obvious level... if I kill an animal I am killing an epxression of myself/itself... if I harm another, I am harming THAT expression of myself...
Aeternus: Hmm... Not really, if all is as one, within nothing can be harmed...
Aeternus: But such is inconsistant with the reality I percieve...
Lillith: Exactly true.... but then that is your choice, and one that would eventually bring you to the point and conclusion that is right for your expression of self to Realize Truth
Aeternus: Perception is choice...?
Lillith: Exactly
Aeternus: ...
Lillith: *chuckles* What?
Aeternus: Words worth considering... Over a night's rest...
Lillith: *smiles* Of course.....
Aeternus: Nothing much... I never really thought of my perception of this world I live in as being a choice...
Aeternus: But late as it is, and knowing I need to be up at 6 AM tomorrow, I'd best hit the sack... Heh, or my perception of reality, choice or not, shall be narrow.
Lillith: Hmm indeed and concidering such makes for many thought provoking branches of thought to explore....
Lillith: *smiles* Oh I can only imagine..... Rest well.... this was wonderful..... Thank you
Aeternus: Each branch, a possibility... Branching into infinity - probablility mechanics. We should talk more on this... Another day. I wish you a good erm... Day.

[Lord Daemon]

Een gesprek met Lilith, het is duidelijk dat je een ingeweide bent in de enige ware religie! (Wie dit niet snapt komt niet lang genoeg op W&L. Gooi maar een search op 'Lilith'. )

Maar zou je misschien deze hele lap tekst kunnen omzetten naar een korter verhaaltje? Dat leest veel gemakkelijker; de kans dat iedereen hier zin heeft om deze hele transscript door te werken lijkt me klein.

[Flaman]

Halleluja wat een lang stuk!

Ben maar tot de helft gekomen ik ga eerste ff eten


Ik adviseer je in deze stijl te 'quoten'

Pietje: Jah ik ben atheist BLA BLA

Miepje: bla bla bla

Pietje: fluh fluh


Als je het in Word doet gaat het sneller. WIj downloaden het wel weer van je

btw een samenvatting is ook wel fijn

[Lord Daemon]

No, no gods can help us anymore. After all, it is them who set this in motion...

Hmm... I disagree? Definieer 'goden', en verteel waarom ze de wereld hebben gemaakt.

I don't believe us to be puppets on a string, I believe we are the creators of our own realities, good or bad

Hoe kan je een relaiteit creeeren? Dan moet je eerst zelf reeel zijn, oftewel, dan ben je al een onderdeel van een realiteit.

[Verwijderd]

Just some quotes

Aeternus: But for the record, I'd not mind if every mosque, church or otherwise religious connected building or person got eradicated. It'd be a first step towards peace, deciding that mankind is on it's own. Responsible for it's own actions. No more false wars, so called "crusades... Inquisitions... Jihads...". No more.

Aha, "The Jihad to End All Jihads"...

Aeternus: I can... The belief that energy (scientific belief) cannot be created from naught, I can shatter with a simple experiment.

As for spirit, I can partly agree with such, it'd be hard to control our bodies in the way we do without some form of symbiosis with something... But wether that builds over our life and fades with it, or is infused within at some point and leaves at the end, I cannot know. But I do not believe it to be love.
Lillith: If it is not love then what is it?

[boel gezeiver dat de geest geen liefde maar passie is weggehaald]

Aeternus: Fear I have not... And yet I believe not my life to continue in any form, should I end... No. Fear spawned ALL beliefs. From the earliest days of mankind to the dogma's of today. I will have none.

Hij zal niet geloven, maar hij gelooft wel dat hij een drijvende kracht genoemd "geest" bezit, die hij gelijkstelt aan passie. Dit is een emotie net als liefde. Vervolgens:

Aeternus: The soul has only place for emotions. Knowledge is not it's trait...

Tja, dus nu is de ziel de zetel van de emoties, dus ook van de geest (passie/liefde). Sure sounds like religion to me. Iig. niet erg atheistisch Verder is het wel interessant wat hij eigenlijk gelooft

[Flaman]

Dat bedoel ik dus als hij nou even zijn 'visie' qua geloof in een samenvatting zet dan is het een stuk makkelijker.


btw als je geloofd in een ziel hoef je nog geen gelovige te zijn hoor (lees:religie)

[Verwijderd]

Op vrijdag 28 september 2001 14:16 schreef Flaman_Creationz het volgende:
btw als je geloofd in een ziel hoef je nog geen gelovige te zijn hoor (lees:religie)

Je bent echt wel gelovig als je in bovennatuurlijke dingen gelooft. Of je een officieele geloofsrichting toebehoort is iets anders. Misschien ben je dan nog atheist in de strikte betekenis van het woord (je gelooft niet in goden), maar je bent iig. dualistisch bezig.

<edit>Ik wacht in spanning op een reactie van Aetje...</edit>

[Morgoth]

Op vrijdag 28 september 2001 14:26 schreef mietje het volgende:

[..]

Je bent echt wel gelovig als je in bovennatuurlijke dingen gelooft. Of je een officieele geloofsrichting toebehoort is iets anders. Misschien ben je dan nog atheist in de strikte betekenis van het woord (je gelooft niet in goden), maar je bent iig. dualistisch bezig.

<edit>Ik wacht in spanning op een reactie van Aetje...</edit>

Dualistisch ???

Dualist = iemand die uitgaat van 2 machten, de 'goede' en de 'kwade' machten die zijn beide even sterk en zullen nooit van elkaar kunnen winnen en de aarde is waar ze de strijd uitvechten.

Tenminste dat was mijn definitie altijd.

En als je ervan uitgaat dat zaken zoals uittreden en misschien nog wat 'bovennatuurlijke' zaken (misschien reincarnatie) over een tijd allemaal verklaart kan worden door de wetenschap? En je gelooft verder niet in een normaal gedefinieerde god. Ben je dan atheist en materialist?

[edit]
Weer een echte nutteloze definitie van vandale.nl:

du·a·Žlis·me (het ~)
1 het aannemen van twee tegenover of onafhankelijk naast elkaar staande beginselen ter verklaring van de werkelijkheid <=> monisme

[Verwijderd]

Op vrijdag 28 september 2001 14:37 schreef morgoth het volgende:
Dualist = iemand die uitgaat van 2 machten, de 'goede' en de 'kwade' machten die zijn beide even sterk en zullen nooit van elkaar kunnen winnen en de aarde is waar ze de strijd uitvechten.

Tenminste dat was mijn definitie altijd.

Volgens mij houdt dualisme in, dat je naast de fysieke wereld ook nog in een transcendente (bovennatuurlijke) wereld gelooft, en die beide werelden gebruikt om de verschijnselen in en om je te verklaren.

Het komt er meestal op neer dat je gelooft in een bovennatuurlijke "geest", die fysieke lichamen bestuurt. Ergens moet de geest ophouden en het lichaam beginnen, en als er geen contact tussen die twee is kan er nooit interactie zijn... Het dilemma van de dualist.

[Verwijderd]

offtopic:
Is dit nou echt een ICQ gesprek dat plaats gevonden heeft of is dit een tekst die alleen als discussie geschreven is?

De stijl doet me sterk denken aan de "discussies" van Cicero met zijn broer Quintus in "de natura deorum", en geloof me, daar heeft Quintus geen woord van geschreven

Wel een mooie discussie-opening btw

[Morgoth]

Op vrijdag 28 september 2001 16:14 schreef mietje het volgende:

[..]

Volgens mij houdt dualisme in, dat je naast de fysieke wereld ook nog in een transcendente (bovennatuurlijke) wereld gelooft, en die beide werelden gebruikt om de verschijnselen in en om je te verklaren.

Het komt er meestal op neer dat je gelooft in een bovennatuurlijke "geest", die fysieke lichamen bestuurt. Ergens moet de geest ophouden en het lichaam beginnen, en als er geen contact tussen die twee is kan er nooit interactie zijn... Het dilemma van de dualist.

Ik zie het dilemma nog niet helemaal?

[Verwijderd]

Op vrijdag 28 september 2001 16:56 schreef morgoth het volgende:
Ik zie het dilemma nog niet helemaal?

Je gelooft in twee bestaansvlakken, een natuurlijk en een bovennatuurlijk. Die twee bestaansvlakken zijn per definitie van elkaar gescheiden. Toch beweer je dat een verschijnsel uit het ene bestaansvlak ("geest"), invloed heeft op een verschijnsel uit het andere bestaansvlak ("lichaam"). Er moet dan dus contact zijn tussen wat per definitie gescheiden is.

[Morgoth]

Op vrijdag 28 september 2001 17:57 schreef mietje het volgende:

[..]

Je gelooft in twee bestaansvlakken, een natuurlijk en een bovennatuurlijk. Die twee bestaansvlakken zijn per definitie van elkaar gescheiden. Toch beweer je dat een verschijnsel uit het ene bestaansvlak ("geest"), invloed heeft op een verschijnsel uit het andere bestaansvlak ("lichaam"). Er moet dan dus contact zijn tussen wat per definitie gescheiden is.

Hoezo is dat een probleem? Waarom zouden ze per definitie vanelkaar gescheiden moeten zijn, en waarom is het niet mogelijk dat de 'ziel' gewoon de data uit het lichaam leest en dat ergens opslaat. Dan hoeft de lichaam niet te werken met die ziel, die ziel hoeft alleen maar wat te lezen uit het lichaam.

[Verwijderd]

begrijp ik het goed als de topic starter insinueert dat wetenschap de nieuwe religie moet worden en alle andere vormen van religie moet vervangen ??

[Verwijderd]

Op vrijdag 28 september 2001 19:47 schreef morgoth het volgende:
Hoezo is dat een probleem? Waarom zouden ze per definitie vanelkaar gescheiden moeten zijn, en waarom is het niet mogelijk dat de 'ziel' gewoon de data uit het lichaam leest en dat ergens opslaat. Dan hoeft de lichaam niet te werken met die ziel, die ziel hoeft alleen maar wat te lezen uit het lichaam.

Je kunt het bestaan van zaken als "geest" of "ziel" niet bevredigend aantonen, en daarom stel je de hypothese van een een volledig andere, bovennatuurlijke wereld op. Die bovennatuurlijke wereld moet volledig gescheiden zijn van de natuurlijke wereld, anders kon je die raakpunten met (in) de natuurlijke wereld aantonen.

Er kunnen dus geen raakpunten zijn, maar toch moeten er raakpunten zijn om interactie tussen die werelden mogelijk te maken (in welke richting dan ook). Als je dus beweert dat er interactie is tussen ziel en lichaam, dan moet je ergens in het lichaam een "verbindingspunt" kunnen aantonen waardoor de ziel in contact staat met het lichaam. (Het zelfde geld voor je "geest".)

[Morgoth]

Op vrijdag 28 september 2001 23:04 schreef mietje het volgende:

[..]

Je kunt het bestaan van zaken als "geest" of "ziel" niet bevredigend aantonen, en daarom stel je de hypothese van een een volledig andere, bovennatuurlijke wereld op. Die bovennatuurlijke wereld moet volledig gescheiden zijn van de natuurlijke wereld, anders kon je die raakpunten met (in) de natuurlijke wereld aantonen.

Er kunnen dus geen raakpunten zijn, maar toch moeten er raakpunten zijn om interactie tussen die werelden mogelijk te maken (in welke richting dan ook). Als je dus beweert dat er interactie is tussen ziel en lichaam, dan moet je ergens in het lichaam een "verbindingspunt" kunnen aantonen waardoor de ziel in contact staat met het lichaam. (Het zelfde geld voor je "geest".)

Dat hoeft helemaal niet. Het lichaam kan geen enkele actie uitvoeren met de ziel en de ziel kan alleen maar de gegevens die het lichaam opslaat uitlezen. Dan hoeft er toch helemaal niet een verbindingspunt te zijn?

[Aetje]

Op vrijdag 28 september 2001 13:43 schreef Lord Daemon het volgende:

[..]

Hmm... I disagree? Definieer 'goden', en verteel waarom ze de wereld hebben gemaakt.
[..]

Hoe kan je een relaiteit creeeren? Dan moet je eerst zelf reeel zijn, oftewel, dan ben je al een onderdeel van een realiteit.

Goden: Ik geloof er niet in. Het was meer een reactie op haar uitleg.

En je eigen realiteit creer je... *zucht* Dit gaat weer een lange uitleg worden. Goed, de zeer beknopte versie dan maar.

Om je heen zie je in 3 dimensies, niet? Lengte, breedte en hoogte. De vierde zie je niet maar hij is wel merkbaar, tijd. De vijfde is realiteit. Elk bewustzijn bestaat in 4 dimensies. Het heeft zijn eigen domein in deze dimensies... (okee, ik leg hier dus een vergelijk tussen het universum en een netwerk)
Zie de vijfde dimensie als een centrale node in een ster. In de 4e dimensie (tijd) bestaat elk object van de lagere 3 dimensies slechts in 1 "punt". Vergelijk het met jezelf, als je op een hoge toren staat en recht vooruit om je heen kijkt. Je ziet dan maar 1 "punt" van de 3e dimensie. 1 hoogte.
Zo is het dus ook met de 5e dimensie. Waarin elk van ons 1 enkele realiteit schept, met het bewustzijn dat we hebben. Wat wij zien als "god" is niets meer dan de 6e dimensie, waarin alle realiteiten weer slechts 1 "punt" vormen, dus verenigd zijn. Hoe je die 6e dimensie zou noemen weet ik niet...

Waarschijnlijk een beetje vaag dit, maar zo zie ik et... En waarom et zo is? Mwa... Toeval. Sommige dingen moet je gewoon niet teveel achter zoeken. Anders verzin je dingen die er niet zijn... (zoals goden: Mijn visie)

[Aetje]

Op vrijdag 28 september 2001 14:06 schreef mietje het volgende:
Just some quotes
[..]

Aha, "The Jihad to End All Jihads"...
[..]


[..]

Hij zal niet geloven, maar hij gelooft wel dat hij een drijvende kracht genoemd "geest" bezit, die hij gelijkstelt aan passie. Dit is een emotie net als liefde. Vervolgens:
[..]

Tja, dus nu is de ziel de zetel van de emoties, dus ook van de geest (passie/liefde). Sure sounds like religion to me. Iig. niet erg atheistisch Verder is het wel interessant wat hij eigenlijk gelooft

Dat ik negatief tegenover de judeische geloven sta moet nu wel duidelijk zijn. Zijn het niet juist DIE religies die de meeste conflicten op deze aardkloot veroorzaken? Zie Ierland, Israel ect.

Ten tweede. Dat een mens passie bezit moge duidelijk zijn. En zoals ik schreef, kan zich dat in woede of liefde uiten. En hoewel ik het nog niet kan verklaren, geloof ik niet in een of andere god die me dit zieltje gegeven heeft.

O, en het expirimentje? Mail me, te lang voor hier.

[Aetje]

Op vrijdag 28 september 2001 16:33 schreef Captain Proton het volgende:

offtopic:
Is dit nou echt een ICQ gesprek dat plaats gevonden heeft of is dit een tekst die alleen als discussie geschreven is?

Dit heeft echt plaatsgevonden... De client Trillian genereert dit type log (kan ik tegelijk met AIM en MSN en ICQ babbelen, handig gewoon). www.trillian.cc voor geinteresseerden.

[Aetje]

Op vrijdag 28 september 2001 20:35 schreef Flamez het volgende:
begrijp ik het goed als de topic starter insinueert dat wetenschap de nieuwe religie moet worden en alle andere vormen van religie moet vervangen ??

Nee, ik probeerde uit te leggen dat wetenschap en religie soms elkaar verklaren. Wetenschappelijke theorieen zijn op religie toepasbaar en andersom.

*Aetje denkt dat de paus hem zou afschieten

[Verwijderd]

Op vrijdag 28 september 2001 23:56 schreef morgoth het volgende:
Dat hoeft helemaal niet. Het lichaam kan geen enkele actie uitvoeren met de ziel en de ziel kan alleen maar de gegevens die het lichaam opslaat uitlezen. Dan hoeft er toch helemaal niet een verbindingspunt te zijn?

Het lichaam bevindt zich in de natuurlijke wereld, de ziel bevindt zich in de bovennatuurlijke wereld. Om het de ziel mogelijk te maken het lichaam "uit te lezen" moet er een overdracht zijn van deeltjes/golven waarop de informatie is opgeslagen. Er zijn twee alternatieven:


• Natuurlijke deeltjes (licht, elektronen) verlaten de natuurlijke wereld en komen in de bovennatuurlijke wereld terecht.
• Bovennatuurlijke deeltjes verlaten het bovennatuurlijke en komen in het natuurlijke terrecht, om vervolgens weer naar het bovennatuurlijke "terruggekaatst" te worden.

In beide alternatieven vindt er contact tussen (deeltjes van) beide werelden plaats...

[Verwijderd]

Op zaterdag 29 september 2001 01:36 schreef Aetje het volgende:
Dat ik negatief tegenover de judeische geloven sta moet nu wel duidelijk zijn. Zijn het niet juist DIE religies die de meeste conflicten op deze aardkloot veroorzaken? Zie Ierland, Israel ect.

Ik ben het met je eens dat religieuze waan tot oorlog en geweld leidt, maar dat doet bv. rassenwaan ook... Ik voor mij zie een heleboel "normale" gelovigen die geen mens last veroorzaken, tegenover een paar misleide primitievelingen. Daarnaast zie ik ook nog gelovigen die zich juist meer inzetten voor het welbevinden van hun medemens dan de gemiddelde burger. Ik zie dus niet in waarom je alle gelovigen zou moeten vermoorden om een betere wereld te scheppen...

Ten tweede. Dat een mens passie bezit moge duidelijk zijn. En zoals ik schreef, kan zich dat in woede of liefde uiten. En hoewel ik het nog niet kan verklaren, geloof ik niet in een of andere god die me dit zieltje gegeven heeft.

Goh, je hebt een ziel Als je hem eens een dag beu bent, stuur hem dan eens bij mij langs, kan ik eindelijk eens zien hoe zo'n ding er uit ziet

Ff serieus, ik zie niet in waarom passie iets bovennatuurlijks zou moeten zijn. Dieren vertonen het ook, iig. hogere dieren.

O, en het expirimentje? Mail me, te lang voor hier.

Kun je wel een hint geven om wat voor soort van energie het gaat?

[Flaman]

Het zijn er wel die "paar" die zo'n 80% van alle oorlogen veroorzaakten. Het punt is niet zo zeer denk ik dat de gelovigen een oorlog zijn begonnnen, maar dat het in de oorlog om geloof draait. Of kwesties zoals in Ierland e.d.
En volgens mij zijn het er veel meer dan een paar hoor.
Zonder religie is het een zooitje in de wereld, maar met denk ik nog meer.

Het gevaarlijke aan religie (en dan vooral het Christendom, want die ken ik het best) dat iedereen het anders intrepeteerd, net zoals de Bijbel. Is voor iedereen weer anders.
Als er bv staat: Jezus is het zwaard (of zo iets) dan denken er weer 500 extremisten van "Oh jah vechten" (bij wijze van he)

Ik vind niet dat geloof zozeer afgeschaft moet worden, maar ik vind wel dat bijvoorbeeld bedrijven/instanties zoals Kerken heel verkeerde invloed kunnen hebben. Ze gebruiken bv een Bijbel die na 100en jaren pas is opgeschreven na mondelinge overlevering. Door stervelingen die daarna verkondigen dat het het woord is van God....
Hahah en er zijn miljoenen mensen die het na 2000 jaar nog geloven omdat "anderen" het zeggen.

Nee er is volgens mij iets mis met de 'waarheid' die vandaag wordt gepredikt.

Maar dit is wel erg offtopic gezwets nu.

[Verwijderd]

Op zaterdag 29 september 2001 11:04 schreef Flaman_Creationz het volgende:
Het zijn er wel die "paar" die zo'n 80% van alle oorlogen veroorzaakten. Het punt is niet zo zeer denk ik dat de gelovigen een oorlog zijn begonnnen, maar dat het in de oorlog om geloof draait. Of kwesties zoals in Ierland e.d.
En volgens mij zijn het er veel meer dan een paar hoor.
Zonder religie is het een zooitje in de wereld, maar met denk ik nog meer.

80% Van alle oorlogen is gevoerd om religieuze redenen? Dat zijn toch zeer controversieele cijfers. Leuke voorbeelden zijn idd. Ierland en Israel. Deze conflicten zijn uitgebroken om territoriale redenen, maar hoe langer ze duren, hoe meer dat religie er met de haren bij wordt gesleept. Als je geen ander excuus meer hebt om te vechten, komt verschil in religie goed van pas. Daarnaast zijn dit alletwee geen oorlogen...

Ieder mens heeft het recht om te precies dat te geloven wat hij zelf wil. Hij mag zijn geloof zo lang practiseren als hij daar geen andere mensen mee kwetst en er niet mee aanzet tot haat of geweld. Deze huidige oplossing lijkt mij toch beter dan mensen voor te schrijven wat ze wel en niet denken/geloven mogen.

[Aetje]

Op zaterdag 29 september 2001 01:55 schreef mietje het volgende:

[..]

Het lichaam bevindt zich in de natuurlijke wereld, de ziel bevindt zich in de bovennatuurlijke wereld. Om het de ziel mogelijk te maken het lichaam "uit te lezen" moet er een overdracht zijn van deeltjes/golven waarop de informatie is opgeslagen. Er zijn twee alternatieven:


• Natuurlijke deeltjes (licht, elektronen) verlaten de natuurlijke wereld en komen in de bovennatuurlijke wereld terecht.
• Bovennatuurlijke deeltjes verlaten het bovennatuurlijke en komen in het natuurlijke terrecht, om vervolgens weer naar het bovennatuurlijke "terruggekaatst" te worden.

In beide alternatieven vindt er contact tussen (deeltjes van) beide werelden plaats...

Het zou logischer zijn als deze uitwisseling meer een van electromagnetische aard is... Geen fysieke uitwisseling, simpelweg een met velden. Onze hersenen zijn immers in staat deze velden op te vangen en te verwerken. Zij hebben ook zelf een miniem veld van deze aard...

[Aetje]

Op zaterdag 29 september 2001 02:24 schreef mietje het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat religieuze waan tot oorlog en geweld leidt, maar dat doet bv. rassenwaan ook... Ik voor mij zie een heleboel "normale" gelovigen die geen mens last veroorzaken, tegenover een paar misleide primitievelingen. Daarnaast zie ik ook nog gelovigen die zich juist meer inzetten voor het welbevinden van hun medemens dan de gemiddelde burger. Ik zie dus niet in waarom je alle gelovigen zou moeten vermoorden om een betere wereld te scheppen...

Ik heb het nergens gehad over vermoorden. Ik ben geen Hitler. Maar ik geloof wel dat de wereld beter af is zonder monotheistiche religies.

[..]

Goh, je hebt een ziel Als je hem eens een dag beu bent, stuur hem dan eens bij mij langs, kan ik eindelijk eens zien hoe zo'n ding er uit ziet

Ff serieus, ik zie niet in waarom passie iets bovennatuurlijks zou moeten zijn. Dieren vertonen het ook, iig. hogere dieren.
[..]

Kun je wel een hint geven om wat voor soort van energie het gaat?

Nee dus. Ik heb al eerder gezegd dat ik het zelf nog niet begrijp. Maar dat is voor mij geen reden om in een god te geloven. Ik heb geen wens tot valse hoop...
... en ff serieus, denk jij nou werkelijk dat in dit heelal, deze aardkloot, alleen de mens een zieltje heeft?

[Aetje]

Nee er is volgens mij iets mis met de 'waarheid' die vandaag wordt gepredikt.

Maar dit is wel erg offtopic gezwets nu.

Daar de bijbel met mensenhanden ge- en herschreven is vind ik er niks heiligs aan... Zelfde met de koran. *zucht* leuke verhaaltjes, maar niet meer dan dat...