Waar kan ik zilver kopen?

[TripleM]

Ik wil eens kijken hoe duur het is om mijn koeler (Swiftech 462-A) na te maken in zilver, maar dan moet ik weten waar ik zilver kan kopen.. Iemand een ideetje?

[Rival24]

In de winkel!!!

[Roman]

Ik zou koper nemen, is een stuk goedkoper en makkelijker te krijgen.

[Verwijderd]

Hebben ze geen GKB bij jou in de buurt? Daar kun je goud en zilver tegen een mooi prijsje kopen.

[Verwijderd]

Juwelier

[TripleM]

Zozo dat gaat al hard.. Es kijken:

rival24: Zeg dan niks..

Roman: Dat is zo, maar mijn Swiftech is al van koper.. Bovendien ziet zilver er gewoon veel gaver uit.. Nou is dat koelblok nogal groot dus misschien maak ik zelf wel iets, maar hoe dan ook, dan heb ik dus zilver nodig..

Jamez_Joint: Een GKB?

SirWicked: Op zich is een juwelier inderdaad een plaats waar je zilver kunt halen, maar dan ben je van fabrikant naar groothandel/zilversmid en dan naar de juwelier gegaan, nog maar heel weinig juweliers zijn zelf goud- of zilversmid. Ofwel, dan wordt het al snel veel duurder dan nodig is.

Ik zag in een topic van DaBit dat hij een groothandel in metalen als koper en zilver wist, tijd voor een nieuw inkooptopic?

[Glewellyn]

Bij Drijfhout in Amsterdam Zuidoost. Dat is een groothandel voor edelsmeden. Die kunnen je vast een onsje of wat zilver verkopen...

Weeg voor de grap je Swiftech koeler eens en reken het soortelijk gewicht eens om naar dat van zilver. Dan weet je ook meteen dat het een dure grap gaat worden.

[Verwijderd]

zoek thuis wat sieraden ensow.. en smelt ze om zou ik zo zeggen..

[Psychoot]

Doe mij maar 50Kg goud

[mr_obb]

Wat wil je precies na gaan maken in het zilver? De koperen base, of de 'pilaartjes'? De base in zilver namaken lijkt me zonde, zeker gezien het feit dat je dan continu met zilverpoets je compu in moet duiken

Lijkt me op zich wel leuk, zo'n zilveren koeler.

[TripleM]

Glewellyn: Kijk da's een tip waar ik iets aan heb.. Ik zal hen eens vragen of en zo ja wat ik daar kan kopen en voor hoeveel..

Ik zit net ook even te kijken naar een tabel met soortelijke warmte en warmtegeleiding van onder andere aluminium, koper, goud en zilver.. Daaruit blijkt dat de soortelijke warmte van zilver 2/3 is van die van koper, dat zou betekenen dat koper toch aantrekkelijker is om mee te koelen.. Aan de andere kant is de warmtegeleiding van zilver weer iets hoger dan die van koper en een stuk hoger dan die van goud..

edit:
Kijk: Bij vele technische processen gebruikt men waterkoeling of luchtkoeling waarbij een volume water of lucht een andere stof afkoelt. Hierbij is waterkoeling veel efficiënter dan lucht, omdat men tot 4 x meer warmte kan inbrengen in een kg water dan in een kg lucht.

Hmm vaag, dat zou betekenen dat je toch beter een koperen koeler kan hebben?

Hmm dan denk ik dat het beter is om met koper iets creatiefs in elkaar te knutselen.. Toch informeer ik even naar dat zilver, gepolijst ziet dat er wel errug gaaf uit natuurlijk..

[SmegHead]

Kun je niet beter een koperen koelblok laten verzilveren???/
Goede hittedistibutie en niet zo duur als massief silver. Zorgen dat je de onderkant mooi polijst en dan lekker fannetje erop; geil coolertje

[Roman]

Op donderdag 27 september 2001 15:17 schreef TripleM het volgende:
Ik zit net ook even te kijken naar een tabel met soortelijke warmte en warmtegeleiding van onder andere aluminium, koper, goud en zilver.. Daaruit blijkt dat de soortelijke warmte van zilver 2/3 is van die van koper, dat zou betekenen dat koper toch aantrekkelijker is om mee te koelen.. Aan de andere kant is de warmtegeleiding van zilver weer iets hoger dan die van koper en een stuk hoger dan die van goud..

Ik heb ook zo'n lijst en daarin staat dat silver net iets beter is dan koper. Als je wilt zal ik die lijst vanavond inscanen en morgen eropzetten. Is wel in het duits, maar daar kom je zeker wel uit. Want Silver is Silber en Koper is Kupfer...

[Verwijderd]

Soortelijke warmte is niet echt van belang. Die is alleen van invloed op de tijd die het duurt voordat je een evenwichtssituatie hebt.

Je zou ook bij Hemimex in Rosmalen (bedrijfje gespecialiseerd in non-ferro) of de staalmarkt in 's-Hertogenbosch kunnen vragen (volgens mij zijn Hemimex en Staalmarkt een pot nat).

Als Hemimex het heeft, dan wil ik 't wel evt oppikken voor je en op de post gooien. Dat doen ze n.l. niet.

[Glewellyn]

Volgens de specs van Swiftech zelf weekt de koeler (zonder fan) 560 gram.

Als we uitgaan van het soortelijk gewicht van koper (het gunstigste geval als we de prijs voor jouw zilver willen berekenen) weegt de koeler in zilveren uitvoering ongeveer 10% meer. Dus laten we uitgaan van 620 gram zilver.

Zilver kost 380 gulden per kilo...

0.62 * 380 = NLG 235,-

Beetje duur..

[TripleM]

Op donderdag 27 september 2001 15:21 schreef DaBit het volgende:
Je zou ook bij Hemimex in Rosmalen (bedrijfje gespecialiseerd in non-ferro) of de staalmarkt in 's-Hertogenbosch kunnen vragen (volgens mij zijn Hemimex en Staalmarkt een pot nat).

Als Hemimex het heeft, dan wil ik 't wel evt oppikken voor je en op de post gooien. Dat doen ze n.l. niet.

Hemimex?! Da's een klant van ons! Mooi eens even informeren dan.. Al die tijd niet geweten wat ze deden, tenks

[TripleM]

Op donderdag 27 september 2001 15:24 schreef Glewellyn het volgende:
Volgens de specs van Swiftech zelf weekt de koeler (zonder fan) 560 gram.

Als we uitgaan van het soortelijk gewicht van koper (het gunstigste geval als we de prijs voor jouw zilver willen berekenen) weegt de koeler in zilveren uitvoering ongeveer 10% meer. Dus laten we uitgaan van 620 gram zilver.

Zilver kost 380 gulden per kilo...

0.62 * 380 = NLG 235,-

Beetje duur..

235 piek, ik heb voor die koeler (met fan weliswaar) 229 piek betaald dus zo heel erg schrikken doe ik er niet van..

Bovendien, 380 gulden per kilo, de prijs voor wie is dat? Want het hangt ervan af waar je het haalt en of je korting krijgt enzo..

[Glewellyn]

Bovendien, 380 gulden per kilo, de prijs voor wie is dat? Want het hangt ervan af waar je het haalt en of je korting krijgt enzo..

Dat is de actuele prijs van zilver die Drijfhout berekent voor onbewerkt zilver.

edit:

Ik neem aan dat er geen goedkopere prijzen gegeven worden, onbewerkt zilver wordt normaliter verhandeld tegen (commodity)beurskoersen met een brokerage fee

[Bert-Jan]

ja zeg als je dan toch gek gaat doen, maak hem dan meteen van diamant

[Mini-me]

Op donderdag 27 september 2001 15:19 schreef SHADOWCOM het volgende:
Kun je niet beter een koperen koelblok laten verzilveren???/
Goede hittedistibutie en niet zo duur als massief silver. Zorgen dat je de onderkant mooi polijst en dan lekker fannetje erop; geil coolertje

Dan geleidt een koperen koelblok beter, aangezien iedere overgang van metaal een weerstand heeft

[Epsilon]

misschien is CuSil iets voor jou (is jammer genoeg NOG duurder dan zilver), dit geleid warmte het beste van alle metalen. (500 tegeonver de 420 ofzo van zilver)

[roedie]

Ik ben van plan om hier ooit een CuCil inkoop aktie te doen, maar dat zal dat rond januarie zijn. Ik wou dan een of andere smit zoeken die Koper en zilver kan smelten. Ik dacht dat er een patent op stond dus dan kan ik dat makkelijk navragen.

Het zal goedkoper uitkomen dan puur zilver denk ik. Maar met legeringen weet je nooit.

Misschien dat iemand mij dan wil helpen. Ik dacht dat bij mij in de buurt een smitse is met een vrijwilliger om te laten zien hoe dat vroeger ging.

Dan moeten plakken gieten of staven en die dan walsen tot 5 mm ofzo.

Maar eerst alles regelen. CuCil maken, en dan pas verkopen want het is nogal een vaag onderwerp.

[Verwijderd]

235 hmm valt best mee eigenlijk.
Maar dit is de prijs van een klompje onbewerkt materiaal,
je moet er nog ongeveer nog 25% bij rekenen dan heb je de prijs van de koeler en een zakje zilver krullen

( misschien een idee voor de volgende zomer vakantie Roemenie daar hebben ze goud-,zilver-,en koper-mijnen )

[psychotic]

380,- per kilo, zoveel is dat niet, toch.

Let er wel op dat je minimaal 925 per 1000 eenheden zilver hebt, dat mag pas echt puur zilver genoemd worden en zal ook het beste warmte geleiden

[Verwijderd]

Is zilver niet te zacht voor een koelblok?

[Verwijderd]

Erm, je koopt dus een klont zilver (620 gram) hoe wilde je daar een koeler van maken? Denk niet dat dat spul in handige vormen en maten geleverd wordt. Just curious....

[Verwijderd]

Op donderdag 27 september 2001 23:26 schreef HlpDsK het volgende:
Is zilver niet te zacht voor een koelblok?

Is inderdaad vrij zacht... kijk maar es aan de onderkant van je silverado, waarschijnlijk kun je precies lezen wat voor athlon deronder heeft gezeten Maar ik denk dat het wel kan, want zo heel erg veel kracht komt er nou ook weer niet op te staan. De clip perst het op de core, maar verder zijn er nerges punten waar het kan buigen ofzo.

http://www.oc-shop.nl verkoopt trouwes ook zilveren coldplates...

[Verwijderd]

Op vrijdag 28 september 2001 00:20 schreef PsyFlux het volgende:

[..]

kijk maar es aan de onderkant van je silverado, waarschijnlijk kun je precies lezen wat voor athlon deronder heeft gezeten

Zeker weten. De afdruk van de core staat er in

[Verwijderd]

Ja, maar dat komt-ie in koper ook al te staan...

[TripleM]

Op vrijdag 28 september 2001 00:06 schreef phish het volgende:
Erm, je koopt dus een klont zilver (620 gram) hoe wilde je daar een koeler van maken? Denk niet dat dat spul in handige vormen en maten geleverd wordt. Just curious....

Zilver wordt in allerlei halffabrikaten geleverd, plakken, staafjes noem maar op.. Wat ik dan nodig zou hebben is een plak van 8 x 8 x 1 cm en een hoop lange staafjes (of een lange die ik knip)..

Vervolgens een hoop kleine gaatjes inboren op de bovenkant van de plak, daar de staafjes (die eerst opgeruwd zijn voor meer oppervlakte) inslaan/solderen/watdanook en aan de onderkant van de plak zilver nog een randje eruit frezen/boren/watdanook.. Onderkant beetje bijpolijsten indien nodig en hopsekee!

[TripleM]

Op donderdag 27 september 2001 20:36 schreef roedie het volgende:
Ik ben van plan om hier ooit een CuCil inkoop aktie te doen, maar dat zal dat rond januarie zijn. Ik wou dan een of andere smit zoeken die Koper en zilver kan smelten. Ik dacht dat er een patent op stond dus dan kan ik dat makkelijk navragen.

Het zal goedkoper uitkomen dan puur zilver denk ik. Maar met legeringen weet je nooit.

Misschien dat iemand mij dan wil helpen. Ik dacht dat bij mij in de buurt een smitse is met een vrijwilliger om te laten zien hoe dat vroeger ging.

Dan moeten plakken gieten of staven en die dan walsen tot 5 mm ofzo.

Maar eerst alles regelen. CuCil maken, en dan pas verkopen want het is nogal een vaag onderwerp.

Neem ff contact met mij op als je wil, wil hier graag even over verder babbelen.. Mail is het makkelijkst, ICQ heb ik maar weinig aanstaan, heb ook MSN (jaja ik weet het), zie ook daarvoor mijn mail adres..

[Twarp]

Op donderdag 27 september 2001 15:12 schreef Psychoot het volgende:
Doe mij maar 50Kg goud

Dat is maar 2,5 liter volume.

[t3q]

Moet je zilver kopen?

da kan moe je effe naar de winkel gaan he!

Jajajajajajajajaja

weet je hossies zijn jullie!

Hossies van de samenleving

[rambo-2001]

<archemedus mode>
het heeft niet met gewicht te maken maar met inhoud
</archemedus mode>
wat ik hiet mee wil zeggen je moet de inhoud van het blok weten en niet het gewicht omdat de dichtheid van zilver anders is dan van koper

en bereken daarna nog eens de prijs

[P5ycho]

Op vrijdag 28 september 2001 12:17 schreef rambo-2001 het volgende:
<archemedus mode>
het heeft niet met gewicht te maken maar met inhoud
</archemedus mode>
wat ik hiet mee wil zeggen je moet de inhoud van het blok weten en niet het gewicht omdat de dichtheid van zilver anders is dan van koper

en bereken daarna nog eens de prijs

als je weet hoeveel het weegt en het soortelijk gewicht van koper en zilver kent kun je toch zo omrekenen, slimpie

[php]

Of je enkel door smelten en mengen CuSil kan krijgen door koper en zilver bijelkaar te mikken in een smeltkroes, weet ik niet. zoek wel even uit welke verhouding je nodig hebt. Zal wel beschreven staan in een patent. Patenten kan je o.a. nalezen op een site welke Espace oid heet.

[TripleM]

Op vrijdag 28 september 2001 13:36 schreef Herman het volgende:
Of je enkel door smelten en mengen CuSil kan krijgen door koper en zilver bijelkaar te mikken in een smeltkroes, weet ik niet. zoek wel even uit welke verhouding je nodig hebt. Zal wel beschreven staan in een patent. Patenten kan je o.a. nalezen op een site welke Espace oid heet.

Klopt, http://ep.espacenet.com is die site, maar ik kan daar niets vinden over CuSil..

CuSil is 72% zilver en 28% koper, dat is te vinden op http://www.7volts.com/cooling.htm

Misschien ook interessant om daar een waterblokje van te maken? Dan moet ik met jou ook maar es contact hebben..

[roedie]

Mooi, met 3 man CuCil maken . Maar ik denk omdat het een legering is dat niet gewoon het gemmidelde is van de dichtheden. het zal wel net zo zijn als dat je kiezel en zand menkt. Er lijkt iets te verdwijnen maar het valt in elkaar.

Dichtheid Ag: 10.5
Cu: 8.9

Kan best dat de dichtheid van CuCil 11 is ofzo.

Nodig:
Koper, Zilver, Smit, Smitse, iets om in te gieten, een wals om er plakken van te maken(5 en 10 mm ofzo.).

[TripleM]

Ja inderdaad.. Dat lijkt me wel koel.. Het mooist zou dan eigenlijk nog zijn om een serie koelers uit te brengen.. Echte Tweakers.net koelers! Een kleine, grote en een waterblokje ofzo.. Allemaal van CuSil, netjes in een doosje met het Tweakers.net logo erop..

Dan moeten we dus ook effe met Femme babbelen denk ik?

[Verwijderd]

Op donderdag 27 september 2001 23:26 schreef HlpDsK het volgende:
Is zilver niet te zacht voor een koelblok?

Inderdaad, volgens mij druipt je koelblok binnen no-time om je proc heen

[Verwijderd]

Zie eerst maar eens CuSil te maken dan.

Verder twijfel ik eraan dat je CuSil kunt maken door gewoon die 2 metalen te mengen. Zo simpel kan het toch niet zijn?
't valt een keer in het klein te proberen, dat kan ik zelf nog wel met een houtskoolvuur en een beschermende argonatmosfeer boven de metalen. (je wilt niet weten hoe heet een houtskoolvuur waar lucht doorheen gejast word. Daar smelt je zonder problemen staal en glas mee.)

[TripleM]

Op vrijdag 28 september 2001 14:38 schreef DaBit het volgende:
Zie eerst maar eens CuSil te maken dan.

Zouden ze bij Drijfhout geen CuSil leveren? Die doen ook zilver dus misschien ook wel CuSil.. Ik heb ze een mailtje gestuurd, hopelijk hoor ik snel iets van ze..

Het idee op zich is toch wel leuk?

[Zaagmans]

gaat zilver niet oxideren en als dat gebeurt, geleid het dan nog steeds zo goed of mindeR?

[php]

Wat is de smelttemperatuur van koper eigenlijk? (kijkend naar de lange gebouwen op 40 met er afstand van mijn kantoor, waar ze vuurvaste stenen bakken op 1500 graden celcius.........

Ben vandaag eens door de oven-hal geweest, en heb de ovens bekeken (zijn lange tunnels waar NET een karretje in past. Op het karretje een laag vuurvaste steen, en daarbovenop de te bakken stenen. Ik denk dat anders de karretjes smelten.....

[roedie]

Smelttemperatuur koper:1356 Zilver:1234. Beide in Kelvin, niet schrikken . -273 is in graadjes Celcius.

[Verwijderd]

Op vrijdag 28 september 2001 14:38 schreef kreachtor het volgende:

[..]

Inderdaad, volgens mij druipt je koelblok binnen no-time om je proc heen

Ik heb het over de hardheid, niet het smeltpunt

Is het wel hard genoeg om als koelblok te gebruiken.

[Verwijderd]

er zal ongetwijfeld oxidatie optreden ,op plaatsen die met de lucht in aanraking komen.Dus als je gebruik maakt van koelprut zal op het belangrijktste punt(de plek recht boven de cpu)geen oxidatie optreden.
overige oxidatie is zeer minimaal maar als je toch wil dattie blinkt--->zilverpoets

en hij gaat iig kromtrekken na een tijd.

[Verwijderd]

Herman:

doe ons eens een lol, en gooi eens een porseleinen kroesje met wat zilver en koper in die oven?

Patent my ass.

[P5ycho]

Op zaterdag 29 september 2001 02:12 schreef DaBit het volgende:

Patent my ass.

ik heb in elk geval grote interesse als er daadwerkelijk Cusil gemaakt/verkregen kan worden.

Dat patent kan me idd gestolen worden.

[roedie]

72% zilver tegen 28%Koper Herman +>> Goed als coldplate en als onderkant koelblok en fins, maar als je van een blok CuCil een koelblok moet feezen dan word het wel erg duur. En als er niet freesd kom je toch aan op het KiloWatt blok hé .

Dabit: Jij hebt toch ook wel eens wat koper gelijmt? Geleid dat een beetje warmte?

[mr_obb]

Op vrijdag 28 september 2001 14:48 schreef Zaagmans het volgende:
gaat zilver niet oxideren en als dat gebeurt, geleid het dan nog steeds zo goed of mindeR?

Zilver is een Edelmetaal en wat is een van de hoofdeigenschappen van een Edelmetaal? Juist, het reageert niet met andere stoffen. Dus het oxideert ook niet, aangezien oxideren niets anders is dan reageren met zuurstof.

P.S.: Sorry hoor, maar ik heb in dit topic al zoveel Scheikundige nonsense voorbij zien komen dat ik toch echt een keer moest reageren.

[Verwijderd]

zilver oxideert wel degelijk, wordt zwart in dat proses, zoals koper groen wordt etc. zijn er maar weinig die niet oxideren, goud, platina, titanium

[roedie]

Op zaterdag 29 september 2001 23:53 schreef mr_obb het volgende:

[..]

Zilver is een Edelmetaal en wat is een van de hoofdeigenschappen van een Edelmetaal? Juist, het reageert niet met andere stoffen. Dus het oxideert ook niet, aangezien oxideren niets anders is dan reageren met zuurstof.

P.S.: Sorry hoor, maar ik heb in dit topic al zoveel Scheikundige nonsense voorbij zien komen dat ik toch echt een keer moest reageren.

Zoveel scheikundige nonsens . Je moest eens weten hoeveel en hoe makkelijk zilver verbindingen aan gaat.
Eerst eens ff nadenken voor dat je zelf scheikundige nonsens uit zit te kramen.

[Verwijderd]

Dabit: Jij hebt toch ook wel eens wat koper gelijmt? Geleid dat een beetje warmte?

Neu, voor geen meter. Was ook niet zo belangrijk; als je een grondplaat met een berg pinnen en een spiraal hebt, dan maakt het me niet zoveel meer uit of de wanden van een waterblok nu al dan niet goed thermisch gekoppeld zijn aan de grondplaat.

[lankras]

Heeft het CuSil project wat hier besproken werd ooit nog een vervolg gekregen? Dan ben ik namelijk erg geïnteresseerd. Van een tante heb ik namelijk een stuk of 40 zilveren dollars gekregen. Een heleboel zijn echter erg versleten en de verzamelwaarde van die versleten munten is nul (werd bij verschillende munthandels bevestigd).

Nu kan ik die dingen natuurlijk verkopen tegen de geldende zilverprijs. Ik zat echter te denken om ze te laten omsmelten tot een mooie heatsink. Samen wegen ze bijna een halve kilo en ze bestaan voor 90% uit zilver en 10% uit koper

Iemand suggesties?

[Verwijderd]

Heel dit idee lijkt me niet zo slim, het is toch veel slimmer en makkelijker om een silveren wc blok te maken, das veel kleiner en goedkoper. En wat heeft zilver voor zin? een kopere blokkie koelt toch prima? Een hoop geldverspilling dat is het. Koop voor het zelfde geld een bak vloeibare stikstof en doe daar wat leuks mee (steek je hoofd erin en maak veel pics!)

[SinergyX]

Ze hadden bij Aqua-computer een waterblok van 0.925 silver.. ziet er zeeeeeekeeeerrr mooi uit.. alleen 150 euro voor zo'n ding..

denk dat verzilveren toch beste optie is.. aangezien de koelprestaties ook nie veel hoger zullen zijn.

[Verwijderd]

Ik heb op mijn swiftech een zilveren base gemaakt ter grootte van het gepolijste oppervlak (45X50 mm)2 mm dik , en met artic silver adhesive bevestigt .
Resultaat is : 1 á 1.5 koeler .
Dus het resultaat van een kompleet zilveren koeler zal ook wel meevallen hoor .
Kun je beter een extra fannetje op je koelblok zetten .
Tenminste , bij mij had dat meer effect , 5.5 graad om precies te zijn .( een baspijp met ingebouwde fan op de zijkant van mijn blok die lucht wegzuigt , direct naar buiten )

[Verwijderd]

Kzou direct een gouden kopen
geleid beter he

[Verwijderd]

nee hoor valt reuze mee je gebruikt niet puur zilver das te zot je mengt het samen met een stof die een betere hardheid heeft

[Jack]

gouden heatsink? goud geleid de warmte helemaal nie zo goed als koper en zilver...
ook heb ik van CuSil verschillende verhalen gehoord:

Cold Plate Materials and Thickness
van Overclockers.com
http://www.overclockers.com/articles305/

hier staat namelijk over cusil:
Cusil thermal conductivity to be 371 W/m/K
das minder dan zilver!?

itt
Aluminum: 220
Copper: 388
Silver: 418

[Demo]

Op maandag 27 mei 2002 20:59 schreef EdonyX het volgende:
Kzou direct een gouden kopen
geleid beter he

Waarom zit iedereen nou altijd over goud? Goud geleidt slechter warmte dan zilver of koper (is ook al in tig topics gezegd).
Het enige nut van goud is dat het veel minder oxideert dan koper, dus een dun gouden laagje om je koperen koelblok heeft wel weer zin

Wie weet trouwens waar ik mijn koperen waterblokjes kan laten vergulden? Of is dat zelf te doen (elektrolyse )?

[Verwijderd]

erm vergulden kun je bij een juwelier laten doen

[Universal Creations]

Op maandag 27 mei 2002 22:23 schreef Demoniac het volgende:

[..]

Waarom zit iedereen nou altijd over goud? Goud geleidt slechter warmte dan zilver of koper (is ook al in tig topics gezegd).
Het enige nut van goud is dat het veel minder oxideert dan koper, dus een dun gouden laagje om je koperen koelblok heeft wel weer zin

Wie weet trouwens waar ik mijn koperen waterblokjes kan laten vergulden? Of is dat zelf te doen (elektrolyse )?

Aangezien een goudzout duurder is dan goud in pure vorm is dit niet een optie (hetzelfde geldt voor zilverzouten).

[Demo]

Op maandag 27 mei 2002 22:38 schreef universal creations het volgende:

[..]

Aangezien een goudzout duurder is dan goud in pure vorm is dit niet een optie (hetzelfde geldt voor zilverzouten).

Is dat zo? Volgens mij kan je bij Conrad nl. flesjes met goud-elektrolyt kopen...