[BC3] Wat is een goeie 5.1 versterker ?

Pagina: 1
Acties:
  • 215 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

  • Bonkdoos
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 30-11-2025
Ik ben van plan om van mijn vakantiegeld een 5.1 versterker te kopen.

Ik heb na het grote breedbeeldtopic gehoord dat het volgens sommigen niet zo''n goed idee is. Maarja ik ben en blijf nou eenmaal een audiofiel die nooit tevreden is met wat ie heeft, dus alaaf.

Ik heb het oog op de sony STR-DB930. Ik word gewoon helemaal warm als ik kijk naar die goddelijke aansluitingen achterop. 4 optical in en 1 coaxiale in. Tevens s-video ingangen en heel veel video tulp in- en uitgangen. De consumentenbond vindt het ook wel een beste koop waard, maarja de consumentengids is voor normale mensen en ik ben audiofiel.

Wat vinden jullie van deze versterker?

Ik wil ook graag weten wat goeie speakers zijn. Mijn motto is: des te groter, des te beter, dus geen bose-lifestyle achtige boxen want die dingen zien er niet uit en de prijs / geluidskwaliteit is slecht.

Ik hoop op vele reacties, zodat ik eindelijk een beeld krijg !

zeg niet altijd wat je weet, maar weet altijd wat je zegt


Verwijderd

de versterker die je noemt heb ik thuis staan, heb er verschillende boxen aangehangen voordat ik hem kocht, en het geluid is gewoon super. Aansluitingen nog perfecter want er is niks wat er nie op kan, aan gesloten op: pc, video, dvd, tv, cd, md, tuner(extra). De geluidsituatie is helemaal af te stellen, acoustic, plek van bank of bed, plaats in kamer van speakers..enzo. De afstandsbediening geeft alle handige en instellingsmogelijkheden weer. Het geluid is gewoon super. center: jamo, rechts/links voor ook jamo (gold series) achter/ links rechts eltac en voor de bassen 2 maal jamo subwoofer kisten. vragen?..:)

  • Bonkdoos
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 30-11-2025
ja, wat was je kwijt voor die boxen?

zeg niet altijd wat je weet, maar weet altijd wat je zegt


  • BC3 Victim
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 29-09-2006
Ik zou voor de Denon 1800 gaan. Bij Stassen staat hij al voor 1100 in de prijslijst.

De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen


  • Bonkdoos
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 30-11-2025
oja en die subwoofers zijn dat actieve subwoofers die je hebt aangesloten op de beide subwoofer-pre-uitgangen

of zijn het subwoofers die je op de normale speakeruitgangen aansluit, en dan weer normale speakers op die subwoofers aansluit? dus dat je ze als het ware doorlust??

zeg niet altijd wat je weet, maar weet altijd wat je zegt


Verwijderd

Op donderdag 03 mei 2001 15:59 schreef Bonkdoos het volgende:
Ik ben van plan om van mijn vakantiegeld een 5.1 versterker te kopen.

Ik heb na het grote breedbeeldtopic gehoord dat het volgens sommigen niet zo''n goed idee is. Maarja ik ben en blijf nou eenmaal een audiofiel die nooit tevreden is met wat ie heeft, dus alaaf.

Ik heb het oog op de sony STR-DB930. Ik word gewoon helemaal warm als ik kijk naar die goddelijke aansluitingen achterop. 4 optical in en 1 coaxiale in. Tevens s-video ingangen en heel veel video tulp in- en uitgangen. De consumentenbond vindt het ook wel een beste koop waard, maarja de consumentengids is voor normale mensen en ik ben audiofiel.

Wat vinden jullie van deze versterker?

Ik wil ook graag weten wat goeie speakers zijn. Mijn motto is: des te groter, des te beter, dus geen bose-lifestyle achtige boxen want die dingen zien er niet uit en de prijs / geluidskwaliteit is slecht.

Ik hoop op vele reacties, zodat ik eindelijk een beeld krijg !
Als je daadwerkelijk audiofiel bent, dan zou ik zeker niet voor een Sony gaan.
Neem dan bijvoorbeeld een Onkyo

Verwijderd

Op donderdag 03 mei 2001 16:07 schreef unstable het volgende:
de versterker die je noemt heb ik thuis staan, heb er verschillende boxen aangehangen voordat ik hem kocht, en het geluid is gewoon super. Aansluitingen nog perfecter want er is niks wat er nie op kan, aan gesloten op: pc, video, dvd, tv, cd, md, tuner(extra). De geluidsituatie is helemaal af te stellen, acoustic, plek van bank of bed, plaats in kamer van speakers..enzo. De afstandsbediening geeft alle handige en instellingsmogelijkheden weer. Het geluid is gewoon super. center: jamo, rechts/links voor ook jamo (gold series) achter/ links rechts eltac en voor de bassen 2 maal jamo subwoofer kisten. vragen?..:)
Ja,
Zitten er ook component video aansluitingen op? Of alleen S-vhs en composite
Zitten er Pre-outs en Pre-ins op?
zit er een 96 Khz decoder in?
Kan je hoog en laag voor je centerspeaker appart instellen?
Zitten er twee sub-woofer pre-outs op?
Zijn er voorbereidingen voor DTS-ES?

  • spok9
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 09-08 19:28

spok9

Groen...

Sony is niet een merk waar ik alleen positieve verhalen van hoor... Ik heb zelf een pioneer receiver, waar ik heel tevreden over ben.

Zolang ik het zelf geloof is het goed toch?


Verwijderd

Op donderdag 03 mei 2001 16:26 schreef jochie het volgende:

[..]

Ja,
Zitten er ook component video aansluitingen op? Of alleen S-vhs en composite
Zitten er Pre-outs en Pre-ins op?
zit er een 96 Khz decoder in?
Kan je hoog en laag voor je centerspeaker appart instellen?
Zitten er twee sub-woofer pre-outs op?
Zijn er voorbereidingen voor DTS-ES?
component video aansluitingen en s-vhs, overigens ook analoge, centerspeaker apart in te stellen net zoals elke andere box, (dan krijg je toch het mooiste geluid) en ja twee aparte subwoofer uitgangen, voorbereidingen voor onder meer dts-es, thx en nog een, afkorting ff kwijt. (japans geluidstechniek regio 5 ofzo)

Verwijderd

Op donderdag 03 mei 2001 16:09 schreef Bonkdoos het volgende:
ja, wat was je kwijt voor die boxen?
de boxen links/rechts waren 1500 piek, center kreeg ik erbij, achter bijna 750...maar heb al nieuwe towers voor links/rechts voor in bestelling van jamo de XM3, geweldig geluid!!!

  • mbvisiontt
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 04-07 05:11
Ikzelf heb de Sony str-da50es, en hij bevalt me perfect... :9~ Is echter wel weer een hele stap hoger qua budget, dus das minder mooi...

Die QS serie is iig top, niks op aan te merken.

Trouwens, Sony heeft toch al de 940 uit? Of wil je perse die oudere??

.... Ik weet het ook niet


  • Bonkdoos
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 30-11-2025
Op donderdag 03 mei 2001 16:24 schreef jochie het volgende:

Als je daadwerkelijk audiofiel bent, dan zou ik zeker niet voor een Sony gaan.
Neem dan bijvoorbeeld een Onkyo
Die Onkyo is ongeveer gelik aan de sony, alleen er ontbreekt een digitale uitgang en hij is iets duurder, maar ongetwijfeld ook zeer goed. Maar ik hou gewoon van sony''s stijl

zeg niet altijd wat je weet, maar weet altijd wat je zegt


  • Bonkdoos
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 30-11-2025
Op donderdag 03 mei 2001 16:26 schreef jochie het volgende:

[..]

Ja,
Zitten er ook component video aansluitingen op? Of alleen S-vhs en composite
Zitten er Pre-outs en Pre-ins op?
zit er een 96 Khz decoder in?
Kan je hoog en laag voor je centerspeaker appart instellen?
Zitten er twee sub-woofer pre-outs op?
Zijn er voorbereidingen voor DTS-ES?
wat is het verschil tussen composite video-aansluitingen en component aansluitingen ?

zeg niet altijd wat je weet, maar weet altijd wat je zegt


  • BC3 Victim
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 29-09-2006
Ik heb hier een Sony DB720, 4x80 watt, bevalt me best en is niet al te duur (hij kostte me 999 gulden, maar ik zag hem laatst in de aanbieding voor 799 gulden)

De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen


  • Bonkdoos
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 30-11-2025
Op donderdag 03 mei 2001 16:36 schreef unstable het volgende:

[..]

de boxen links/rechts waren 1500 piek, center kreeg ik erbij, achter bijna 750...maar heb al nieuwe towers voor links/rechts voor in bestelling van jamo de XM3, geweldig geluid!!!
tering wel duur man, 750 piek zou ik nooit voor surroundspeakers uitgeven. Maar is het zo dat je die subwofers echt nodig hebt, of kun je er ook voor kiezen om alle bassen door de front speakers te laten komen? want ik wil niet alles in 1 keer kopen dat is te duur

zeg niet altijd wat je weet, maar weet altijd wat je zegt


  • Bonkdoos
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 30-11-2025
Op donderdag 03 mei 2001 16:58 schreef mbvisiontt het volgende:
Ikzelf heb de Sony str-da50es, en hij bevalt me perfect... :9~ Is echter wel weer een hele stap hoger qua budget, dus das minder mooi...

Die QS serie is iig top, niks op aan te merken.

Trouwens, Sony heeft toch al de 940 uit? Of wil je perse die oudere??
ik zag vanmiddag inderdaad dat de 940 uit is. In de consumentengids werd de 930 getest...

zeg niet altijd wat je weet, maar weet altijd wat je zegt


  • BC3 Victim
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 29-09-2006
Ik maak trouwens gebruik van 4 x Jamo D-265 luidsprekers, en een Jamo center speaker...

De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen


Verwijderd

Ik zou ook eens gaan kijken naar Yamaha, die winnen niet voor niks zoveel prijzen op hun 5.1 versterkers, en die maken echte kwaliteits producten.

  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 16:00

JvS

Ik heb hem zelf ook

Op donderdag 03 mei 2001 19:55 schreef Bonkdoos het volgende:

[..]

wat is het verschil tussen composite video-aansluitingen en component aansluitingen ?
Kort door de bocht:
Composiet >> alle kleuren van ''t videosignaal door één kabel
Component >> elke kleur z''n eigen kabel

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


  • Bonkdoos
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 30-11-2025
Op donderdag 03 mei 2001 19:59 schreef JvS het volgende:

[..]

Kort door de bocht:
Composiet >> alle kleuren van ''t videosignaal door één kabel
Component >> elke kleur z''n eigen kabel
dan denk ik niet dat die sony str db 930 dat heeft hoor, want er zaten alleen van die composite aansluitingen op

zeg niet altijd wat je weet, maar weet altijd wat je zegt


  • Bonkdoos
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 30-11-2025
Op donderdag 03 mei 2001 20:06 schreef Joris Spierings het volgende:
Ik zou ook eens gaan kijken naar Yamaha, die winnen niet voor niks zoveel prijzen op hun 5.1 versterkers, en die maken echte kwaliteits producten.
ik denk dat ik echt een keer naar de winkel moet inderdaad. Maar dan laat ik me weer totaal ompraten van mijn voorgetelde keuze !! echt kut is dat

zeg niet altijd wat je weet, maar weet altijd wat je zegt


Verwijderd

Je moet niet alleen kijken naar een versterker die super veel mogelijkheden heeft, je moet ook kijken naar de kwaliteit van zo''n versterker. Als je in de duurdere hifi zaken gaat kijken dan kunnen ze jouw heel wat laten zien, ik zelf heb 2 jaar geleden al een dolby digital set gekocht.
een yamaha versteker en als als front speaker en rear speakers Elac en als center een JBL speaker omdat die dezelfde klank hebben als Elac, elac was kwa center speaker gewoon veel te duur.
Maar je moet gewoon gaan luisteren in een paar durdere hifi zaken. En ik zou zeker naar het merk Elac gaan kijken als ze dat ergens bij jouw in de buurt hebben.

Verwijderd

"ik denk dat ik echt een keer naar de winkel moet inderdaad. Maar dan laat ik me weer totaal ompraten van mijn voorgetelde keuze !! echt kut is dat"

Nou Bonkdoos, het beste wat je kunt doen IMHO is naar verscheidene "betere" zaken gaan. En met "beter" bedoel ik gespecialiseerd in HiFi, en niet perse *duurder*. Laat je daar uitgebreid voorlichten, besluit niks, neem wat folders of zo mee. Laat het even tot rust komen. Ga later naar nog wat zaken, laat je weer voorlichten, en neem er de *tijd* voor. Zo kom je op een gegeven moment vanzelf wel tot een voor jou goede keus.
En laat je niet leiden door namen, het meeste wordt toch door enkele grote "plantages" in elkaar gedraaid. Super fabrieken in Mexico en zo die alle merken op bestelling leveren.

Verwijderd

Onkyo is zeker goed , maar een beetje Žlow on bassŽ; hij maakt weinig basgeluiden op de 5 speakers. nou kun je de front speakers nog wel aan de treble/bassknop draaien, voor de andere boxen niet.
(btw, ik heb de onkyoDS474)

Verwijderd

hoeveel geld wil je uitgeven ?


RW

Verwijderd

Accuphase (ofzo) zijn niet verkeerd te zijn.

  • Bonkdoos
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 30-11-2025
Op donderdag 03 mei 2001 16:58 schreef mbvisiontt het volgende:
Ikzelf heb de Sony str-da50es, en hij bevalt me perfect... :9~ Is echter wel weer een hele stap hoger qua budget, dus das minder mooi...

Die QS serie is iig top, niks op aan te merken.
wat is de QS-serie?

zeg niet altijd wat je weet, maar weet altijd wat je zegt


  • Bonkdoos
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 30-11-2025
Op donderdag 03 mei 2001 22:01 schreef Rwesselius het volgende:
hoeveel geld wil je uitgeven ?


RW
RW :?
Liever niet meer dan 900 gulden. Wat ben ik eigenlijk kwijt voor redelijke surround speakers? en is die subwoofer een pre of kan dat ook later?

zeg niet altijd wat je weet, maar weet altijd wat je zegt


Verwijderd

Accuphase (ofzo) zijn niet verkeerd te zijn.
Hallo:?, hij steldt z''n vakantiegeld tot beschikking, niet z''n jaarsalaris :P

  • BC3 Victim
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 29-09-2006
Op donderdag 03 mei 2001 22:17 schreef Bonkdoos het volgende:

[..]

wat is de QS-serie?
De Quality Standard serie van Sony. Sony compenenten zijn er in 3 series:

- standaard (zwart/zilver)
- QS (Quality Standard) (geborsteld stalen look)
- ES (Extremely Standard) (champagne)

Ze lopen ook in de zelfde volgorde op in kwaliteit

De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen


Verwijderd

Op donderdag 03 mei 2001 22:22 schreef Flagnite het volgende:

[..]
Ze lopen ook in de zelfde volgorde op in kwaliteit
en prijs >:)

  • Metten
  • Registratie: September 1999
  • Laatst online: 19-08 23:10

Metten

ik hou het graag simpel

Als je maar iets van 900 piek uit te geven hebt zou ik toch eerder voor Yamaha gaan... Ik heb een tijdje geleden de DSP-A5 voor 900 piek gezien bij Richer Sounds in Amsterdam. Dit is e overigens en versterker, geen receiver. hij doet 5 * 70 watt @ 8 Ohm, dus krachtig zat (tenzij je PA boxen erop wil aansluiten ;))
Heeft ook de nodige aansluitingen, handig zijn de pre-outs, waardoor je als je al een goeie stereo versterker hebt je die gewoon nog kan gebruiken daarvoor... Ik denk er dan ook over om mijn Sony TA-FB930R met deze Yamaha uit te gaan breiden :)

  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 07:47

JT

VETAK y0

Waarvoor zou je de 930 kopen als de 940 er al zeker een half jaar is ?

Zelf steek ik de meeste vertrouwen in Yamaha.

3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel


  • Bonkdoos
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 30-11-2025
Op donderdag 03 mei 2001 22:52 schreef Metten het volgende:
Als je maar iets van 900 piek uit te geven hebt zou ik toch eerder voor Yamaha gaan... Ik heb een tijdje geleden de DSP-A5 voor 900 piek gezien bij Richer Sounds in Amsterdam. Dit is e overigens en versterker, geen receiver. hij doet 5 * 70 watt @ 8 Ohm, dus krachtig zat (tenzij je PA boxen erop wil aansluiten ;))
Heeft ook de nodige aansluitingen, handig zijn de pre-outs, waardoor je als je al een goeie stereo versterker hebt je die gewoon nog kan gebruiken daarvoor... Ik denk er dan ook over om mijn Sony TA-FB930R met deze Yamaha uit te gaan breiden :)
Hoe duur is die sony dan ??? :(

zeg niet altijd wat je weet, maar weet altijd wat je zegt


  • JvS
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 16:00

JvS

Ik heb hem zelf ook

Die yamaha lijkt me voor de prijs wel een aardig dingetje.

Je kan je horizon eens wat verbreden, en je spullen in duitsland kopen. Als je maar 900 piek wil uitgeven. In deze (duitse) winkel kan je krijgen:
  • Denon AVR 1801 voor DM 799,- (fl 900 dus!)
  • Onkyo TX-ds 484 voor DM 799,- (duh! ook 900 piek :P)
  • Een pioneer VSX 709 voor DM 699 (nog geen 800 piek).
Dat zijn allemaal best wel aardige versterkers voor het geld. En dan wil ik de Denon met stip aanraden, want in Nederland krijg je voor dat bedrag niet zo''n mooie versterker!
Zie hier een PDF-je, met daarop een plaatje en de specs. Dat is gewoon een mooi degelijk apparaat, waar je nog twee jaar garantie op krijgt ook.

(Zo nu even m''n aandelen Denon in de gaten houden:7. ;))

offtopic:
[quote]
Op donderdag 03 mei 2001 22:52 schreef Metten het volgende:
Hij doet 5 * 70 watt @ 8 Ohm, dus krachtig zat (tenzij je PA boxen erop wil aansluiten ;))
[/quote]

hhhm, ik denk dat Jag daar nog wel op wil reageren. >:)
(PA speakers hebben nl. minder vermogen nodig, om harder te spelen omdat ze een veel hogere (100+db/w) gevoeligheid hebben (net van ''m geleerd :P).

4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp


  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 07:47

JT

VETAK y0

Op donderdag 03 mei 2001 23:21 schreef JvS het volgende:
offtopic:
[..]

hhhm, ik denk dat Jag daar nog wel op wil reageren. >:)
(PA speakers hebben nl. minder vermogen nodig, om harder te spelen omdat ze een veel hogere (100+db/w) gevoeligheid hebben (net van ''m geleerd :P).
PA speakers hebben idd veel hogere gevoeligheid, maar vaak kunnen ze ook veel meer vermogen hebben. Als je dan optimaal gebruik ervan wil maken, dan moet je wel meer vermogen hebben.

3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel


  • Jag
  • Registratie: Januari 2000
  • Laatst online: 19-08 20:51

Jag

Op donderdag 03 mei 2001 23:28 schreef JT het volgende:

[..]

PA speakers hebben idd veel hogere gevoeligheid, maar vaak kunnen ze ook veel meer vermogen hebben. Als je dan optimaal gebruik ervan wil maken, dan moet je wel meer vermogen hebben.
Hoezo optimaal gebruik van maken? Waarom zou je dat willen? Ze kunnen meer hebben, het hoeft niet.
Maaruh, je wilt helemaal geen PA speakers hebben, want die zijn net ff iets te duur (en bovendien nogal onhandig als je meerdere versterkerracks nodig hebt voor je speakers).

Verwijderd

ik zou een Denon 3801 nemen of als je een sony neemt neem dan de STR-DB940 heeft vergulde aansluitingen en een gruwelijke afstandsbediening zie zelf maar mzzl

  • JT
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 07:47

JT

VETAK y0

Op vrijdag 04 mei 2001 03:41 schreef Jag het volgende:

[..]

Hoezo optimaal gebruik van maken? Waarom zou je dat willen? Ze kunnen meer hebben, het hoeft niet.
Maaruh, je wilt helemaal geen PA speakers hebben, want die zijn net ff iets te duur (en bovendien nogal onhandig als je meerdere versterkerracks nodig hebt voor je speakers).
Ik ga NIET speakers van 500 watt kopen om er vervolgens een 50 watt versterkertje op te zetten. Dan steek ik me geld liever in iets van meer Hi-Fi kwaliteit dan vermogen.

3600wp@115° oost | 825wp panels/750wp inv@13°/115° oost | 1475wp panels/1250wp inv@27°/205° graden zuid
Ecodan warmtepomp
Repo's: HA-Solar-control | HA-heatpump-planning | NR-HueTapDial-NextLevel


Verwijderd

ik zou als ik jou was voor de

Denon 1801 gaan
met een paar Dali Blue speakers
die speakers klinken erg goed met de denon
je hebt verschilende modellen d 3003 5005 6006
7007 enz

de 3003 past er wel goed bij qwa prijs ik geloof iets van 500pst


RW

  • eXhale
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online
koop de Yamaha RX-v496 RDS, voor 777 gulden bij de mediamarkt, voor specs: http://www.yamaha.com/cgi-win/webcgi.exe/DsplyModel/?gAVR00010RX-V496

  • Bonkdoos
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 30-11-2025
Op vrijdag 04 mei 2001 15:12 schreef eXhale het volgende:
koop de Yamaha RX-v496 RDS, voor 777 gulden bij de mediamarkt, voor specs: http://www.yamaha.com/cgi-win/webcgi.exe/DsplyModel/?gAVR00010RX-V496
str-db40 is wat duur, ongeveer 1300 piek
maarja wel mooi. MAar deze yamaha ziet er ook mooi uit. Voor dat geld zeker !
ik weet hetn iet, maar ik moet er ook nog boxen bijkopen, dat word een dure grap !
weet er iemand een winkel in zaandam en omgeving waar ik luisterproeven kan doen?

zeg niet altijd wat je weet, maar weet altijd wat je zegt


  • eXhale
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online
goedkoop goede boxen, tsja, dan zit je snel aan een zelfbouw pakketje bij www.conrad.nl ofzo
Pagina: 1