[BC3] Is dit een 80287?

[_JGC_]

Ik heb hier de volgende chip liggen:

NEC Japan
D91043L
8905KK200

komt ui een oude Tulip 286, en wil ik graag plaatsen in de coprocessor voet van een Tulip Vision Line 386SX.

Kan dat?

[Verwijderd]

386 heeft andere co-processor als 286...

[BC3 Victim]

Bij mijn weten bestaat er geen 287 chip
Allen een 387 en die kan je dus niet uit een 286 hebben gehaald:?

[_JGC_]

Hmm, ik dacht ergens te lezen dat de 8087 in een 286 bord paste, dus kan dit best een 8087 zijn. Qua pinlayout past ie wel, maar die 286 was dus dood door vocht (zaten van die leuke lekkende batterijen in), dus ik heb geen zin om die vision line ook weg te blazen...

[Exirion]

Je hebt een 387SX nodig. En dat een 8087 naast een 286 zou passen lijkt me onzin. Voor zover ik weet is de 8087 ontworpen naast de 8088 (en niet de 8086), dus de chip is 8-bits terwijl de 80286 16-bits is. De 80287 en de 386SX zijn beide 16-bit, maar de 387SX heeft een fundamenteel andere opzet en bovendien meer instructies dan de 287. Niet compatible dus helaas.

[_JGC_]

de coprocessorvoet/specs van de 80286 zijn met opzet gelijk gehouden aan die van de 8088. Ik meen me ook nog te herinneren dat de 8087 amper tot geen prestatiewinst oplevert naast een 80286 (omdat dan de heleboel ws naar 8bits moet)

[Exirion]

Op zondag 01 april 2001 17:52 schreef _JGC_ het volgende:
de coprocessorvoet/specs van de 80286 zijn met opzet gelijk gehouden aan die van de 8088. Ik meen me ook nog te herinneren dat de 8087 amper tot geen prestatiewinst oplevert naast een 80286 (omdat dan de heleboel ws naar 8bits moet)

Ik heb even snel wat gezocht:

8087 | CoProzessor zum 8088
80187 | CoProzessor zum 80186
80287 | CoProzessor zum 80286
80387SX | CoProzessor zum 80386SX
80387DX | CoProzessor zum 80386DX
80487SX | vollständiger 80486DX mit funktionierendem Coprozessor

De 386SX is intern 32-bit, en extern 16-bit. De 286 is ook intern/extern 16-bit, maar de bus is natuurlijk wel anders. Kan volgens mij echt nooit compatible zijn, op wat voor mainboard dan ook.

[Verwijderd]

Op zondag 01 april 2001 17:46 schreef Exirion het volgende:
Voor zover ik weet is de 8087 ontworpen naast de 8088 (en niet de 8086), dus de chip is 8-bits terwijl de 80286 16-bits is.

Dat klopt niet helemaal, Exirion. De 8087 doet het ook perfect naast een 8086 en zelfs met een NEC V30 (pin compatible met de 8086). Dat weet ik uit ervaring met het tweaken van de oude Olivetti M24 van mijn vader. Old school tweaking, zullen we maar zeggen...

[Exirion]

Op zondag 01 april 2001 18:06 schreef motown het volgende:

[..]

Dat klopt niet helemaal, Exirion. De 8087 doet het ook perfect naast een 8086 en zelfs met een NEC V30 (pin compatible met de 8086). Dat weet ik uit ervaring met het tweaken van de oude Olivetti M24 van mijn vader. Old school tweaking, zullen we maar zeggen...

OK, maar dan klopt het nogsteeds als ik zeg dat 8087 niet naast een 80286 past

Zelf heb ik een 8088 en een 80286-16MHz gehad, maar beiden zonder coprocessor socket Ik had wel een Texas Instruments 80387SX die eigen instructies had, en verder gemiddeld zo''n 25% sneller was dan de Intel versie

[Verwijderd]

Het verschil tussen de 8086 en de 8088 was juist dat de 8086 zowel intern als extern 16bits was en de 8088 intern 16bits (dus compatible) en extern 8bits (goedkopere componenten op het moederbord).

De 8088 was dus in principe een budget versie van de (overigens oudere) 8086. En aangezien die extern 8bits is, is die uiteraard NIET pin compatible met een 8086.

Vergelijk het met de 80386DX en de 80386SX (die ze eigenlijk 80388 hadden moeten noemen). De 80386DX was zowel intern als extern 32bit, terwijl de 80386sx intern ook 32bit was, maar extern 16bit (zodat minder snelle, maar aanzienlijk goedkopere moederborden met 16bit onderdelen van 80286 moederborden konden worden gebruikt).

Overigens heeft NEC lang geleden al snellere varianten uitgebracht van de oude XT CPU''s die ook nog eens minder verbruikten: respectievelijk de V20 voor de 8088 en de V30 voor de 8086.

Leuke info allemaal, maar allemaal zo lang geleden.

Wat die Texas Instruments CPU''s betreft: ik heb ooit een 486DLC van Texas Instruments gehad (een compromis tussen de 386 en de toen niet te betalen Intel 486). Met mijn soundcard had ik bij veel spellen het probleem dat het scherm bevroor. Heb het destijds nooit kunnen oplossen, maar bleek achteraf aan die brakke Opti () chipset van het bijhorende moederbord te liggen, en dan met name de DMA controller ervan, die helemaal gaar was.

Toen kocht ik mijn Intel Pentium 100.

Maar ben nu al 2 AMD CPU''s verder en mijn volgende CPU wordt ook weer een AMD...

[Exirion]

Op zondag 01 april 2001 18:22 schreef motown het volgende:
Het verschil tussen de 8086 en de 8088 was juist dat de 8086 zowel intern als extern 16bits was en de 8088 intern 16bits (dus compatible) en extern 8bits (goedkopere componenten op het moederbord).

De 8088 was dus in principe een budget versie van de (overigens oudere) 8086. En aangezien die extern 8bits is, is die uiteraard NIET pin compatible met een 8086.

Je hebt gelijk. Ik was in de war (ik dacht namelijk dat de 8086 16/8 bits was, en de 8088 8/8 bits. Maar de 8086 was net als de 80286 dus inderdaad al 16/16 bits, en de 8088 16/8 bits). De 8086 was te duur om te produceren, en de 16-bits bus maakte de mainboards te duur. Er is overigens ook nog een 80186 geweest, maar die is nooit echt veel gebruikt (net als de 8086 trouwens).

[Verwijderd]

Heheh...

Tja, Exirion... Ik zou weleens willen weten hoeveel Tweakers er hier rondlopen die nog zoveel weten van computers uit die tijd als wij...

Maar om eerlijk te zijn ben ik o zo blij dat ik van die OERLELIJKE 4 kleuren palettes van CGA afben...

[Exirion]

Op zondag 01 april 2001 18:35 schreef motown het volgende:
Heheh...

Tja, Exirion... Ik zou weleens willen weten hoeveel Tweakers er hier rondlopen die nog zoveel weten van computers uit die tijd als wij...

Maar om eerlijk te zijn ben ik o zo blij dat ik van die OERLELIJKE 4 kleuren palettes van CGA afben...

Had jij CGA kleuren?? *jaloers* Ik had op die 8088 machine een Hercules (2 kleuren!) scherm, en op die 286 een VGA monochrome scherm

[Verwijderd]

Yep,
en dan had je als luxe variant de groene Hercules met meerdere ''grijs'' waardes en hogere resolutie. (720x380 ??)

Maar als ik mijn geheugen doorgraaf, meen ik me iets verwards te herinneren, dat ze wel moederborden hebben gemaakt waar je de coprocessor van de 80286 en de 80386sx door elkaar gebruikte ???
Welke nu waar in ging.. is de vraag. En de klok snelheid was ook nog een issue ??
..t''zal wel in de rook zijn verloren gegaan allemaal.

D''r was ook nog een issue met de ''fake'' 486 van cyrix zonder coprocessor, waar je dan een 80387dx bij moest prikken....

Tegen de tijd dat ik eens eindelijk een 80287 en later een 80287sx te pakken kreeg voor nop, kon ik ze alleen nog maar als curiositeit in een bakje bewaren.
pffffff

(Ooit nog gewerkt met een Apricot ??
8086 cou, draadloos keyboard en trackball, 320x200 zw/wit LCD scherm, ''portable'' ja, draagbaar gewoon op 220.. met een MSDOS variant, met die net niet Windows die ook op de Atari zit... over oude computers gesproken..)

[Exirion]

Op maandag 02 april 2001 01:17 schreef Hooi het volgende:

Yep,
en dan had je als luxe variant de groene Hercules met meerdere ''grijs'' waardes en hogere resolutie. (720x380 ??)

Standaard was 720x350 als ik me niet vergis, en gelukkig had ik wel een echt zwart-wit scherm en geen groen of amber

D''r was ook nog een issue met de ''fake'' 486 van cyrix zonder coprocessor, waar je dan een 80387dx bij moest prikken....

Dat waren de 486DLC en de 486SLC: De 486DLC was een 386DX clone met wat extra''s om "compatible" te zijn met een 486 van Intel. De SLC was de low budget variant die vergelijkbaar was met een 386SX met 486 instructies. De naam was natuurlijk supermisleidend, want het waren gewoon 386 clones. Dat werd Cyrix ook niet in dank afgenomen. Bovendien was een 486SX25 vaak sneller dan een 386DX33 of zelfs 386DX40, dus de snelheid van die Cyrix dingen was ook zwaar teleurstellend ()

[Verwijderd]

Ik vind m''n Sanyo MBC-555 met V20, 512kb ram, en Grafische CGA kaart.(orgineel 8088, 128k, Text CGA) Dat ding blijft Pacman 0wnen.

[Dark]

In deze topic heb ik een Intel 8207 (c''81)open-gehakt. er staan ook nog plaatjes van een 80186 (c''79) en een 80188-(6mhz) (c''82)
[topic=151161]

[Verwijderd]

Ik heb nog wel een 808386DX 33Mhz + 80387 +bordje liggen..

Als je de moeite neemt om helemaal hierheen te komen mag je em zo meenemen..