[BC3] Zilversoldeer pakt niet.....

[Anoniem: 5988]

Nou... Heb ik gisteren een paar staafjes zilversoldeer op de kop weten te tikken, wil ik het even uitproberen met een paar plaatjes koper, pakt dat soldeer niet.

Ze hebben me verteld dat het zilversoldeer is waar je geen vloeimiddel bij nodig hebt, maar ik heb zo m''n twijfels.

Hoe heb ik getracht 2 plaatjes koper aan elkaar te solderen:

- plaatjes haaks op elkaar gezet en gefixeerd
- gelijkmatig warm gestookt met een licht ruisende vlam, totdat beide plaatjes net roodgloeiend begonnen te worden. Ik heb niet met de ''kegel'' warmgestookt, maar met het blauwe gedeelte na de kegel.
- Vervolgens met de staaf zilversoldeer de rand tussen de twee plaatjes aangetipt. Het soldeer smolt keurig, maar vloeide niet. Het bleef gewoon in een bolletje tegen de rand liggen.
Verder heb ik dit herhaald, maar dan met wat zilversoldeer afgeknipt tegen de rand gelegd. Zelfde resultaat; het spul smelt, maar vloeit niet.

Doe ik iets verkeerd, of heb ik toch vloeimiddel nodig? S-39 werkt in ieder geval niet (logisch....)

Vroeger had ik zilversoldeer in plaatvorm (soort aluminiumfolie), en daar had ik borax bij nodig.

Als ik vloeimiddel nodig heb, welke vloeimiddelen zijn er voor zilversoldeer, welke is het beste, en waar kan ik het krijgen op zaterdag (industriewinkels zijn dus uitgesloten)?

[Xandrios]

zou het kunnen dat je koper vet was ofzo?

Kun je overgins geen gewone soldeerhars gebruiken als vloeimiddel?
(sorry, ben hierin nog een beetje newbie)

[Anoniem: 4678]

Gewoon ff een flinke ROCHEL erop

[RdB_IA]

waarom is het logisch dat s-39 niet werkt? (misschien dom, maar bij mij werkte dat op koper wel..of heeft het iets met het zilver te maken?)

anders moet je het koper even opschuren zodat er in ieder geval geen oxidelaagje op zit..maar volgens mij ben je slim genoeg om dit al gedaan te hebben...

wat kost dat eigenlijk, zilversoldeer?

[Anoniem: 13308]

Mhhh,
vragen bij een juwelier die tevens zilversmid of kunstsmid is.

Even een stomme vraag,heb je al geprobeerd om gewoon een websearch op zilversoldeer te doen ????

(Werkte ook met droogijs, www.droogijs.nl)

[Anoniem: 5988]

CuteBritney:
Nee, ''k had het koper van tevoren ff schoongemaakt en opgeschuurd.

Sn@ke:
Als dat bij jou werkt, dan heb jij een gruwelijk zure rochel

RdB:
S-39 werkt niet omdat dat voor tin/lood soldeer gemaakt is. Dit is hardsoldeer met een verrekte hoog smeltpunt (koper net roodgloeiend, dan pas smelt het). ''t is in ieder geval niet tin/lood met 5% zilver.

Dit spul is best duur. Ongeveer 13 piek voor een staaf van 2mm dik en ca. 50cm lang.

Hooi:
Dat was ik morgen dan ook van plan, om even langs de juwelier te gaan (en ''m wat vloeimiddel afhandig te maken )
Websearch heb ik nog niet gedaan. Zal ik eens doen, is misschien wel verstandig...

BTW: het zilversoldeer is staafvorm, 2mm dik, rond. Codenr: ''23S 2mm''

[Anoniem: 13308]

mmmmmm..
ik moet mn geheugen wel erg ver rekken..

Gebruiken ze om zilver te solderen niet het een of andere poeder.. maar dat is geloof ik zilver op zilver. mhh naja, met een beetje geluk weet je het morgen.

Ik vraag me trouwens wat de zilver prijs is, hoveel weegt dat staafje ?

[Anoniem: 5988]

Ja, zilver solderen met zilversoldeer en borax (dat witte poeder dat je bedoelt) werkte vroeger ooit prima, toen ik nog 2x per week het kettingkje dat ik van m''n vriendin gekregen had moest repareren omdat-ie weer eens stuk was.

[Kroetsjov]

als het goed is is Borax het vloeimiddel (ben ooit goudsmid geweest )

gewooon goed schoonmaken (opschuren met fijn schuurpapier/vetvrij), daana insmeren met borax

ik weet niet wat voor zilversoldeer je hebt, ik gebruikte altijd plaatmateriaal (1/2 mm dik ofzo) ... daar met een tang kleine stukkies vanaf knippen en tegen de soldeernaad aanleggen ... en darn burnen; koper kan gerust lekker roodgloeien zijn, aangezien het zo goed geleid, een grote ruisende vlam gebruiken

[Anoniem: 5988]

Nou, borax (natriumtetraboraat ) is dus gewoon bijna NERGENS te krijgen. Bij gespecialiseerde loodgieters niet, in de bouwmarkten niet, en bij de juwelier ook niet (die had te weinig om weg te geven...)

''k heb de apotheek gebeld, en ik kan straks 10 gram borax ophalen. Hopen dat de borax die ze normaal als vloeimiddel gebruiken ook pure borax is, en niet een mengsel van goedjes. Agja, ''t kost 3 piek, dus daar kan ik me geen bult aan vallen.

[Anoniem: 13308]

Mijn grootmoeder gebruikte dat geloof ik vroeger om de verstopte afvoer mee te behandelen

Ik denk dat het dus best wel aggressief spul is..

[Anoniem: 5988]

Niet alleen je grootmoeder, maar je moeder waarschijnlijk ook. Al dat gootsteenontstopperspul bevat een hoog percentage NaOH of KOH.

Je kunt met Crofty gootsteenontstopper in ieder geval prima fotogevoelige printjes ontwikkelen hoor! (1g NaOH/KOH per liter)

En ''t is heel wat goedkoper dan 1 gram NaOH in een potje voor Fl 4,95 dat als ontwikkelaar verkocht word.

[Demo]

Hehehe met borax heb ik eens iets heel anders gedaan... smurfensnot maken!
Je moet het mengen met water en hobbylijm geloof ik en dan krijg je een dikke slijmerige massa... een soort lijm die niet plakt en niet hard wordt:)

[Anoniem: 5988]

Nou, vloeimiddelloos zilversoldeer: my ass!

Met borax erbij vloeit dat spul heel mooi, mits je het werkstuk goed schoonmaakt (alcohol+schuren) en roodgloeiend stookt.

Een vriend van me, installatiemonteur, heeft ook nog wat koperhardsoldeer van z''n baas ''permanent geleend''. Eens kijken welke nou het beste werkt voor mijn doel (waterblokkie!). En eens kijken of ik zijn propaanbrander ''heel kort'' kan lenen.

Ik ben weer een gelukkig man. Straks mooi alle stukjes koper die ik nodig heb uitdremelen, en het gepiel kan beginnen. Maar daarna heb ik dan ook het beste, meest efficiente en mooiste waterblok van heel de wereld, ahum

[Anoniem: 19017]

voor meer belangstellenden voor z''n blok
-> ga naar het waterkoeling.nl forum
-> aankoop/verkoop..

[Anoniem: 5988]

Uhm, nog een andere vraag:

Dat borax, moet dat perse met water tot een papje gemengd worden, of kan dat ook gewoon als poeder gebruikt worden?

''k zit straks met gaatjes in een koperen plaat waar pinnetjes in komen. Die gaten zijn 4mm diep, 3,1mm diameter. Daar wilde ik wat snippers zilversoldeer + vloeimiddel indoen, en dan stoken. Ik heb dus geen papje nodig om ervoor te zorgen dat de troep op z''n plaats blijft.

Verdringt het zilversoldeer de slakken van het borax?

[Anoniem: 5988]

Ow, enne, dat forum werkt dus niet.

freakyfrank: ga jij taiwannertje spelen? :)(copylolex mneer? chiep-chiep)

[Anoniem: 19017]

hehe..

nou bij mij liep het ideetje ook al.. (je hebt me design toch gezien?)
je hebt me alleen een stukkie verder geholpen

en ik moet toch iets met die nieuwe *dure* apparatuur doen niet??

*taiwan-freaky out

62.45.65.54/waterforum/ubbcgi/ultimate.cgi

[Anoniem: 5988]

''k heb jouw design nog steeds niet gezien hoor!

Je zou ''t sturen per E-mail...

Maareuh, je denkt toch zeker niet dat ik het ontwerp van het blok van me hier op t.net gooi inclusief een beschrijving hoe je het moet bouwen, als ik het erg vond dat iemand anders het ook deed? Oftewel, ga je gang!

[Anoniem: 19017]

mijn eigen *SUPER*-blokkie (ahum) verschilt nogal met die van jou.. :9~:9~:9~
die is namelijk voor meer dan een pelt geschikt...

maar degene die ik voor een zacht prijsje ga maken voor de die-hard tweaker, lijkt meer op die van jou ja.. gewoon omdat dat de handigste oplossing is..

en dat ontwerp had ik volgens mij echt gestuurd hoor

maar goed.. de meest recente versie lijkt er tochal van geen kanten meer op..
zal em vannacht nog wel effe overjanken..

[Anoniem: 5988]

Is prima. Doe maar naar [e-mail], dan kan ik de mail overal lezen, en niet alleen op ''t werk.

[Anoniem: 15036]

dat vloeimiddel (poeder) kun je gewoon kopen bij de gamma hoor!....
en trouwens ook het silver....

[Anoniem: 5988]

Nee dus. De Gamma had het vloeimiddel niet, en het soldeer ook niet. De Formido ook al niet, btw.

[Anoniem: 22679]

Okee zilver solderen.
Ga in de gouden gids kijken naar TECHNISCHE GROOTHANDEL of IJZERWAREN winkels, die verkopen zilver en vloeimiddel.

Vloeimiddel FLUX 6 is een poeder dat je met water of spiritus MOET aanmaken ( met spiritus bruist het minder) tot een papje, echt een stevig papje dat je met een kwastje op de soldeernaad moet srtijken, lekker dik.

Solderen.

Vlam aansteken en platen koper verwarmen, het vloeimiddel slaat wit uit en als het op temperatuur komt word het glazig doorzichtig, als de platen rood (kersenrood) gloeiend ziojn langzaam het STAAFJE soldeer bij de naad brengen en als het goed is moet het smelten en in een keer door de naad heen vloeien.
Wel eerst GOED schoonmaken enVETVRIJ natuurlijk, de speling mag niet meer dan ca 0,3 mm zijn anders loopt de naad niet meer vol.
Een stukje zilver met poeder in een putje met een koper stiftje er op werk niet zo goed denk ik, dat is gewoon lastig met zilversolderen.
S39 NOOIT!!!!!! gebruiken bij hardsolderen, dat is voor zachtsolderen.
SUC6

BTW, probeer eens aan een staafje van 1,5 mm dik te komen , dat soldeerd wat makkelijker met je blokkie zometeen, zo`n 2mm staaf is voor wat zwaarder werk, ik denk dat je met een wat dunner staafje wat makkelijker tussen alles doorkomt.

Na het solderen je werkstuk na het afkoelen in een zuurbad leggen, dat lost de aangekoekte vloeimiddelresten op, azijn kan, duurt ff, of anders zoutzuur, beetje zuur op een emmer water, niet te sterk maken, anders een oude auto accuzuur gebruiken kan ook, maar wel verdunnen met water.
Als je dan weer verder wil solderen de naden om de plek die je wil solderen weer goed in de Flux zetten ( flux is de naam van het vloeimiddel)
Zilver soldeer is vrij prijzig ja, maar bij een technische groothandel ben je volgens mij goedkoper uit dan degene waar jij je staafje vandaan hebt gehaald.

[Anoniem: 5988]

Vloeimiddel FLUX 6 is een poeder dat je met water of spiritus MOET aanmaken ( met spiritus bruist het minder) tot een papje, echt een stevig papje dat je met een kwastje op de soldeernaad moet srtijken, lekker dik.

Hmm, dat klinkt toch behoorlijk als borax. Ik weet niet of er bij die FLUX 6 nog toevoegingen zitten, maar puur borax werkt in ieder geval ook prima. Zou jij dat uit kunnen zoeken, waar FLUX 6 uit bestaat?

en als het goed is moet het smelten en in een keer door de naad heen vloeien.

Okee, dat werkt dus zoals het hoort. Het vloeit overigens niet zo goed als zachtsoldeer... (dat vloeit in een keer langs vele centimeters)

Een stukje zilver met poeder in een putje met een koper stiftje er op werk niet zo goed denk ik, dat is gewoon lastig met zilversolderen.

Ehm, waar gaat dit op fout dan? Op slakken van het vloeimiddel die niet weg kunnen ofzo? Zou het met dat koperkleurige vloeimiddelloze hardsoldeer wel werken? Dat heb ik n.l. ook nog wat gekregen.

S39 NOOIT!!!!!! gebruiken bij hardsolderen, dat is voor zachtsolderen.

Heheh , weet ik wel. Maar dat potje S39 stond binnen handbereik, en ''t was toch afvalkoper van een paar cm2. Dus had ik zoiets van: wie niet waagt, die niet wint.

Oja, 2mm is al goed werkbaar. En anders knip je een stukje af wat je goed in het papje duwt (en daar houd gedurende de borrelperiode van het vloeimiddel). Tegen de tijd dat het smeltpunt bereikt is vloeit het soldeer mooi uit. Zo soldeerde ik altijd die minuscule schakeltjes van een kettingkje.

Ik gebruik trouwens gewoon water en zoutzuur voor ''t schoonmaken van het werkstuk. Zwavelzuur tast ook koper aan, en niet alleen het oxide. Azijnzuur levert koperacetaat op, wat niet oplost in water.

[Anoniem: 22679]

De FLUX is volgens mij hetzelfde als BORAX, ik geloof dat borax niet te leveren is (?) en dat FLUX 6 de vervanger daarvoor is.

Zilver soldeer gaat volgens mij pas lekker smelten en lopen als de naad in contact komt met de vlam, jij wil graag een stukje zilver onde een koperen stiftje leggen met wat vloeimiddel, dan is er dus geen contact met de vlam, ik denk zelf dat daar de bottleneck zit, + het feit dat als het vloeimiddel onder het staafje gaat bruisen doordat het vocht verdampt dat er dus druk onder het staafje word opgebouwd, en die het staafje uit het gat wil drukken.
Laat gewoon het hele blokje lekker met FLUX vollopen en soldeer ze zaa kin 1 keer af , je moet toch ook dat spiraalvormige plaatje er in solderen, dan loopt er ook wel wat soldeer naar je koperen stiftjes toe, de warmete geleiding zou ik niet zo over in zitten, zilver geleid warmte volgens mij nog beter dan koper (?) dus dat maakt denk ik niet zo veel uit.
groet.

[Anoniem: 5988]

Mooi, dus pure borax is voldoende.
Zilversoldeer en de bijbehordende flux is erg lastig te krijgen in mijn regio omdat bija niemand het nog gebruikt, op de juweliers na. Zilvertin (SnPbAg) en koperhardsoldeer zijn ervoor in de plaats gekomen

Zilver soldeer gaat volgens mij pas lekker smelten en lopen als de naad in contact komt met de vlam

Is dat niet een kwestie van temperatuur?
Nouja, ik kan het eerst eens proberen met een paar vierkante cm afvalkoperplaat. Wat boraxpap erop (die spiritus is een goede tip!), stukkie zilversoldeer erop, en verhitten vanaf de onderkant. En dan kijken hoe het vloeit.

+ het feit dat als het vloeimiddel onder het staafje gaat bruisen doordat het vocht verdampt dat er dus druk onder het staafje word opgebouwd, en die het staafje uit het gat wil drukken.

Dat mag van mij best; ik duw ze wel weer terug. Helemaal loskomen zullen ze wel niet doen omdat het gat 4mm diep is. Plus dat de damp wel iets kan ontwijken aangezien het gat iets groter is dan de diameter van het pinnetje (3.1mm gat / 3mm pin). En als je in het begin rustig verhit dan kun je dat borrelen goed onder controle houden.

Als ik alle pinnen stuk voor stuk moet solderen, dan heb ik relatief veel tijd nodig. Blijft de flux (borax dus) lang genoeg werkzaam om ook nog een betrouwbare soldering te garanderen als ik bij de laatste pin aankom? Met dat ''flux+soldeer eronder en stoken'' idee soldeer ik alle pinnen tegelijk.

Waar doe je dat normaal gesproken eigenlijk op, dat solderen? Ik gebruik nu een stuk betonsteen dat ik eerst in de oven gehad heb (water eruit ivm barsten en eventueel wegspatten stukjes steen. Btw, ik draag sowieso altijd een veiligheidsbril als ik aan het boren/solderen/slijpen/whatever ben). De bankschroef is geen goede kandidaat voor een stuk plaatwerk.

[Anoniem: 22679]

Nou dabit, we zijn aardig op de goede weg denk ik.

Okee je vragen ---> 1.

Ja, de flux blijft lang genoeg werken als je aan het bakken bent, als je maar voldoende er op hebt gesmeerd, zoals ik al zei, eenmaal op temperatuur word de flux een beetje glazig en ligt als een soort film op he werkstuk, zolang die film intact blijft kun je blijven solderen op die plek.

----->2.
Waar soldeer je op ?
Wat jij hebt gedaan is een goed idee, normaal gesproken soldeer je op vuurvaste steen, vaak word er van een aantal stenen een soort "oventje" gemaakt zodat de warmte een beetje blijft hangen en je niet zo allejezus hard hoeft te stoken, grotere werkstukken worden ook wel eens in een bak met houtskool gelegt, dat gaat gloeien door de warmte en dat scheelt weer in de warmte aanvoer met de gasbrander, dit geld niet voor jou maar dit even ter info.

Op je opmerking over het insmeren van een stukje plaat en daar een stukkie zilver opleggen en dan vanaf de onderkant heetstoken zou ik zeker proberen, ik heb het zo nog nooit gedaan, ik ben benieuwd of dat lukt, laat aub weten of dat gaat.

Verder doe ik niet zoveel met dat soldeerwerk wat jij gaat doen, ik heb mijn ervaring uit het solderen van koperen ketels( stoomketels ) voor de stoom modelbouw, daar praten we dus over koperen buizen van ca 13cm indiameter met ingeflenste koperen deksel etc, dat moet op 6 bar druk gaan werken en de regels daarvoor zijn dus dat het met zilversoldeer gedaan moet worden ivm sterkte en veiligheid.

Ik hoop je weer en stukje op weg te hebben geholpen.

groet doehetzelver
( john )

[php]

Over vuurvaste steen: Ik werk op het terrein bij Gouda Vuurvast. Laat dat nou een van de grootste ovenvaste stenen bakkerijen in Europa (en zelfs de wereld) zijn.

Je moet je een kantoortje in een geschakelde bouwkeet voorstellen, 5x6 meter. Hierin een kamer van 4x5 meter, met twee raampartijen, 1x 4 en 1x 5 meter. Ongeveer een meter van het raam staan de pallets stenen opgestapeld, ik heb vanaf hier uitzicht op....even tellen........27 pallets stenen (4 hoog opgestapeld) Uitzicht heb ik dus niet. Op het terrein staan denk ik 40-50 duizend pallets stenen......

[Anoniem: 5988]

Ja, de flux blijft lang genoeg werken als je aan het bakken bent, als je maar voldoende er op hebt gesmeerd, zoals ik al zei

Ik heb wel gemerkt dat (te)veel flux een minder mooie soldeerverbinding oplevert. BTW, water bij ''t borax levert ook een beter vloeiing op van het soldeer dan alcohol bij ''t borax (spiritus heb ik niet gebruikt ivm de kleurstoffen. Ik heb nog 96% alcohol staan)

Op je opmerking over het insmeren van een stukje plaat en daar een stukkie zilver opleggen en dan vanaf de onderkant heetstoken zou ik zeker proberen, ik heb het zo nog nooit gedaan, ik ben benieuwd of dat lukt, laat aub weten of dat gaat.

Dat gaat prima, zelfs bijna mooier dan met de vlamkegel erop. Bij mij begon het goed te vloeien toen het koper tussen kersrood en oranjerood inzat. Mijn stukje soldeer van 3mm lang, 2mm dik vloeide uit tot een vlek soldeer van ca. 3 cm2. Dat stukje soldeer had ik in het papje vloeimiddel geduwd, waarna ik ben gaan stoken. Experiment geslaagd dus.

Mijn butaanbrander (simpel campinggasdingetje) heeft overigens wel de nodige moeite om de vereiste temperatuur te halen op een plaatje van 60x50x5mm koper . Dat word dus erg kritisch met dat spiraaltje en die pinnen erbij. Toch eens kijken of ik niet ergens een andere, of een tweede, brander kan regelen.

Eventueel kan ik nog mijn benzinebrander (vervanging voor een gasstel tijdens het kamperen, en HEEL wat sneller dan een gasstel voor het opwarmen van water e.d.) gebruiken. De temperatuur van de vlam van dat loopt hoog op in ieder geval.

Mogelijkheden zat.

<snip>
dat moet op 6 bar druk gaan werken en de regels daarvoor zijn dus dat het met zilversoldeer gedaan moet worden ivm sterkte en veiligheid.

Heb je al wel eens dat koperhardsoldeer geprobeerd dat zonder vloeimiddel gebruikt kan worden? Dat werkt ook erg goed, en je maakt mij niet wijs dat de verbinding minder sterk is dan zilversoldeer. Dat spul is bouwvakkerproof, dus gewoon stoken, en als het rood opgloeit langzaam soldeer toevoegen. Dan krijg je een perfecte naad in dezelfd kleur als het koper.

Ik hoop je weer en stukje op weg te hebben geholpen.

Yup, thanks!
Je zult de foto''s (nouja, videocamera screenshots) nog wel te zien krijgen.

Op het terrein staan denk ik 40-50 duizend pallets stenen......

Hmm, daar heb ik niks aan in ieder geval. Da''s het nadeel van een hobbyist die zo af en toe dit soort dingen doet. Die hebben het juiste spul allemaal niet. Maar mijn vervanger voor vuurvaste steen, namelijk ruw betonsteen, werkt ook prima. Er is nog geen korrel vanaf gespat. (hoewel ik gisteren tijdens het verhitten van die dikke plaat koper maar iets meer bescherming aangetrokken heb dan alleen een veiligheidsbril... Veiligheid voor alles)

[php]

Mocht het echt nodig worden, dan moet je maar een keer contact opnemen. Hier een daar ligt wel een los steentje. (Mijn bouwkeet staat op ovenstenen :):))

[Anoniem: 22679]

Op zich wel goed idee, dat "lasbrons " van jou, oftewel dat soldeer zonder vloeimiddel dus, maar in het regelement voor stoomketels (wayyyyyyy of topic hier) staat dat het met zilver soldeer moet OF lassen, dat kan namelijk ook met koper, met een TIG las apparaat, maar dat is vrij kostbaar in de apparatuur dit even ter info.

Maar toppie dat je die test hebt gedaan met het vloeien van het zilver, daar kan ik ook wat mee, perfect.

Je moet idd wel een flinke brander hebben om zometeen je hele blok heet te stoken met 2 man doen is wel erg wijs, afgelopen week heb ik nog met een ketel in elkaar moeten solderen met een vriend van me, daarbij hadden we wel een gas/zuurstof brander ter beschikking , in een eerste poging met 2 hobby branders kregen we de ketel delen (alles roodkoper 2 tot 3 mm dik) gewoon niet heet genoeg om die met zilver in elkaar te krijgen, als jij aan een benzine brander kan komen zou ik daar zeker gebruik van gaan maken.
En dan met 2 man, 1 als heetstoker en de andere met een kleinere brander en het zilver gaan solderen.

Ik ben benieuwd naar de pics

groet

[Anoniem: 5988]

Die benzinebrander is gewoon een Coleman dingetje om op te koken. Je kunt er ''s ochtends HEEL snel koffie mee maken (erg belangrijk op vakantie, na een avond stappen), hij loopt eeuwig op een litertje euro loodvrij, en hij past zeer comfortabel in een toch al overvolle rugtas (behalve als er vrouwen meegaan )

Maar volgens mij isie ook prima te gebruiken als basisbranderpit voor dit werk. Het vermogen van het ding is 4kW volgens spec.