[BC3] voeding voor peltiers: NIET lineair aub.

[Anoniem: 5988]

Ik post dit nieuw om meer aandacht te trekken, en om het bij een search door
mensen wat makkelijker naar boven te laten komen. En het maakt verwijzen wat
makkelijker.

Het hoge woord:

Dat word niks, een voeding voor peltiers met een lineaire regulator zoals in
Hielko''s post ''var. voeding voor peltiers''

Waarom niet:
- Er worden 2N3055''s gebruikt. Dit zijn prima transistoren, maar al erg oud.
Ze hebben dus een paar nadelen, waaronder de lage stroomversterking bij een hoge
stroom door de transistor heen. (voor de kenners: de Ice). Ervaring leert
dat de stroomversterking wel eens af kan nemen tot minder dan 12 (Hfe). Opzich geen ramp,
maar een eventueel te gebruiken LM317 kan maximaal 1.5A leveren. Oftewel, je
komt in de problemen bij een stroom hoger dan zo''n 20Amp.

- Deze voeding heeft nogal wat ''headroom'' nodig. de headroom is de extra spanning
die er uit de trafo moet komen t.o.v. de uitgangsspanning. Ik schat dat deze
schakeling een volt of 4 a 5 nodig heeft. Oftewel, bij 20Amp verlies je dus al 80
tot 100W. Daar betaal je wel voor, maar die word in warmte omgezet.

- Deze voeding is best groot als je ''m gebouwd hebt. Je zult moeite moeten doen
om ''m in je kast te krijgen.

Tsja, ik vind het niks. Zeker voor freakyfrank niet, met 32A bij 16V. Plus dat je
bij de bouw van zo''n voeding nog meer problemen krijgt, zoals het zogenaamde
''lawine-effect'' bij verkeerde montage van de transistoren. Oplossingen daarvoor leiden
onvermijdelijk tot minder rendement en meer warmteproductie.

Welke oplossingen zijn er dan wel goed (in mijn ogen dan...)

- Standaard ongestabiliseerde voeding. Werkt prima, is relatief goedkoop.
Dit is mijn keuze. Nadeel: veel rimpel. Is overigens niet echt een probleem.
Voor meer info zie het topic ''samen peltiers inkopen'' door freakyfrank
- Ongestabiliseerde voeding met een zogenaamde ''shunt-regulator'' om ervoor te zorgen dat
de spanning nooit boven het maximum van de pelt uit kan komen. Alles wat-ie erboven zou
willen komen word er vanaf gesneden, zeg maar. Nadeel: de ''toppen'' die je afsnijd,
worden in warmte omgezet. Dit kan best veel zijn. Voordeel: goedkoop&simpel.
- Geschakelde spanningsregelaar. Als je de spanning wilt regelen, is dit gewoon
de beste oplossing. Het kan nog best goedkoop ook nog.


Goed, de geschakelde spanningsregelaar. Ik heb een aantal dingen horen beweren die
onjuist zijn.

- ''Meer storing in je pc, dus minder stabiel''
Gedeeltelijk juist. Je krijgt extra storing, klopt. Maar het niveau van deze storing
is absoluut niet hoog genoeg om voor problemen te zorgen. Even ter vergelijking:
Een elektrosche handboormachine produceert een (magnetisch) stoorveld van
4000 Ampere per meter (bron: J.J. Goedbloed: Elektromagnetische compatibiliteit).
Onze regelaar voor peltiers zou met moeite 100A/meter halen als-ie heel slecht
gebouwd is.

- ''De spanning over de peltier is nooit goed. Want je schakelt, dus staat of de
volle mep over de peltier heen, of niks. Beide zijn niet optimaal, dus kan het
nooit goed zijn''
Onjuist. In de praktijk plaats je een filter achter de schakeltrap, zodat de spanning
zich uitmiddelt. Dus 1 milliseconde 10V gevolgd door 1 milliseconde 0V (voorbeeld)
levert dus gemiddeld 5V op. En het filter zorgt ervoor dat de belasting ook inderdaad
5V krijgt. BTW: alle computervoedingen zijn geschakelde voedingen.

- ''complex om te bouwen''
Zeker waar voor lage stromen. Bij grote stromen/vermogens verandert dat.

De voordelen van de geschakelde spanningsregelaar:
- Weinig warmteproductie. Dus ook kleinere koelplaten
- Veel waar voor je geld. Moderne MOSFET''s (soort transistoren) kunnen heel
veel stroom aan voor relatief weinig geld. Voorbeeld: een MOSFET die 75A kan
schakelen tot 60V, kost circa 7 piek.
- je kunt kleinere condensatoren gebruiken voor de afvlakking van de spanning
uit de bruggelijkrichter. Dit maakt de voeding goedkoper & compacter.

Nou, ik ben het tikken op een laptopje met 800x600 scherm meer dan zat,
dus ik ga m''n verhaaltje eindigen.

Mocht er voldoende belangstelling zijn, dan wil ik best een
geschakelde regelaar ontwerpen, tot 60V bij 45A. Zelf vind ik een
ongestabiliseerde voeding goed genoeg voor m''n peltiers.

Voor de duidelijkheid, het gaat om een voeding die kan regelen van 0V tot
een maximale spanning, maar niet hoger dan 60V. De kwaliteit is redelijk,
maar niet zo goed als een super-labvoeding (hoeft ook niet voor peltiers)

DaBit (met lamme vingertoppen)

[Hielko]

Heb ik net uitgevogeld hoe ik een lineair regelbare voeding kan maken, kom je met dit. Had je dat niet net iets wat eerder kunnen zeggen .

Ik heb niks tegen geschakelde voedingen als ze de twee voltages waar tussen wordt geschakeld inderdaad goed gemiddeld worden door een flinke filter.

- Weinig warmteproductie. Dus ook kleinere koelplaten
- Veel waar voor je geld. Moderne MOSFET''s (soort transistoren) kunnen heel
veel stroom aan voor relatief weinig geld. Voorbeeld: een MOSFET die 75A kan
schakelen tot 60V, kost circa 7 piek.
- je kunt kleinere condensatoren gebruiken voor de afvlakking van de spanning
uit de bruggelijkrichter. Dit maakt de voeding goedkoper & compacter.

Moeilijk om hier iets tegen in te brengen. Ik heb hier zeker wel belangstelling voor. Zoals je waarschijnlijk kan raden heb ik niet de electronica kennis om zoiets zelf te ontwerpen, maar als jij dat wilt doen: dat zou ik erg tof vinden .

Ik heb tussen haakjes geen voeding nodig die regelbaar is tot 60V en 45A. Ik ben al tevreden met een bescheiden 30V @ 15 of 20 A.

[Anoniem: 16209]

Kun je dat zelf maken? Want als je het koopt kost het je nogal wat. Meer dan F 400,-.

Greetz

[Hielko]

Dat is wel de bedoeling ja

[Anoniem: 21907]

Ik heb er ook niet zoveel verstand van maar ik heb wel al wat rond gevraagd. Het zelf bouwen is ook zeer prijzig. Het is maar de vraag of je wel goedkoper uit bent. ;)Tenmiste dat is het vakkundig oordeel van mijn electronica zaak in de buurt (MUCO Adam)
Zo''n hoog voltage heb ik ook niet nodig maar ik ben altijd opzoek naar leuke zelfbouw projectjes

grtz Asha

[Anoniem: 19017]

dabit is weer thuis hoor

stel ik ga zo''n geschakelde voeding maken he..

dan ziet ie er ongeveer zo uit:

1 600VA 12v ringkerntrafo (AC)
2 gelijkrichter (sinus DC)
3 afvlakcondensatoren (ruwe DC)

4 dan moet er een klein schakelingetje zijn die ongeveer 2000x per seconde (toch) een klokpuls genereerd met een variabele lengte van de ''1''.

5 die stuurt vervolgens een transistor aan die alleen op de ''1'' stroom doorlaat.

6 dan weer afvlakcondensatoren..

7 (en eventueel een shunt regulator om de top niet boven de 16V uit te laten kome)

en dan heb je 0->16V@32A regelbare voeding??

alleen hoeveel rimpel mag je bij 3 hebben??
bij 6 mag je 15% hebben.. (liever 10% ofzo)

vraagje... als je een hoop ouwe compu voedingen hebt, kan je daar toch wat condensatoren uit halen niet?? (of zon dikke transistor)

ohja opmerking:

7 kan wel handig zijn.. omdat je dan de warmteproductie van je peltier naar je shunt regulator verplaatst.. (zodoende is het makkelijker om de hoogste Tdelta te realiseren)

[Anoniem: 5988]

Hielko:

nee, eerder kon niet, ik lag in het ziekenhuis (operatie aan m''n been, niks echt
ernstigs).
Wat betreft die 60V: tsja, als de schakel-MOSFET 60V aankan, dan is dat ook gelijk
''t maximum van dit ding. En een mosfet van 30V bied niet echt voordelen.
Lagere stromen zijn wel goedkoper.

Celeron_clocker:
Als je dat niet zelf zou kunnen maken, dan bied ik ook niet aan om zo''n voeding te
ontwerpen..... En het grootste gedeelte van ''t geld gaat in de ringkern enzo
zitten.

Asha:
Ik heb het niet over een complete geschakelde voeding van 220V in, 0-16 of 0-32V
uit. Dat is lastig, en dan moet je onder andere zelf je transformator gaan
wikkelen (wat je echt niet wilt, geloof me. ik begin nog te huilen als ik eraan
terug denk dat ik ooit met m''n grote bek zei dat ik dat wel zou doen).
Wat ik bedoel is een schakelende spanningsregulator in plaats van een lineaire
spanningsregulator. De conversie 220V->ca. 30V gebeurt nog steeds dmv een ringkern

freakyfrank:
1, 2, 3: klopt, alleen is dan een wat hogere spanning gewenst. Dan kun je namelijk
met lage afvlakcondensatoren toe.
4: klopt ook, maar dan 50000 (50kHz) tot 200000 (200kHz) keer per seconde. Dat is
efficienter.
5: Die transistor is een MOSFET in dit geval. Snel, goedkoop, weinig verliezen en
hoge toelaatbare stroom. Plus nog een zogenaamde ''fly-back'' diode. Het gaat me even
te ver om dat exact uit te leggen.
6: een spoel en afvlakcondensatoren.
7: die is niet meer nodig. Als de spanning te hoog word (zeg, de spanning is 10
millivolt te hoog), dan ga je bijregelen.

En dan heb je een 0-16V regelbare voeding.
Bij 6) zul je misschien 20mV rimpel hebben. Weinig dus
bij 3) mag je dan een veel hogere rimpel hebben. 100%, 150% is nog wel toelaatbaar
Mits de spanning bij 3) niet teveel onder de uitgangsspanning zakt, natuurlijk.

Condensatoren uit oude voedingen zijn bruikbaar, maar alleen ''die kleintjes'' die vlak
bij de uitgangsdraden zitten. De transistoren zijn niet bruikbaar. Het koelplaatje
waar ze tegenaan zitten weer wel. (hoewel een echte die-hard oc-er die natuurlijk
ook watergekoeld maakt )

Nou, hoeveel man hebben er interesse?

[Wizardtm]

JAJAJA.... ik heb zeker interesse... ben al tijden op zoek naar een goede, betaalbare voeding. Tot nu toe alleen maar lineaire voedingen gezien en die worden errug heet

dit zou een goed alternatief kunnen zijn !

[Hielko]

Ik dus ook .

[Anoniem: 19017]

ik ben weer even wezen denken (alweer?)

maar als ik mijn peltjes nou gewoon in serie schakel, kan ik toch gewoon een hoger voltage ringkern pakken??

156W pelt = 15,8V met 16,1A

dus 2x in serie = 31,6V met 16,1A

bij amplimo.nl hebben ze 625VA ringkernen:
2x 22V 14,2A
2x 25V 12,5A

volgens onze electricien (dabit) wordt dat dan (Vdc = (1.414 * 1.05 * Vac) - 1.4V), of gaat er nog een formule overheen als je er een geschakelde voeding van maakt.

22V versie: (1.414 * 1.05 * 25V)-1.4 = 31,26V
25V versie: (1.414 * 1.05 * 25V)-1.4 = 35,7V

die 25V versie is beter of niet??

wat ik me afvraag is wat er dan nog overblijft van het amperage..

er zitten in een ouwe comp-voeding(12V@8A, 5V@20A) :

2x dikke 220v 330uF

kleinere:
2x 1000uF 16WV
2200uF 10Wv

ook zit er nog een redelijk dikke spoel in het midden .. (110V/220V??)
en een paar koelelementen..

ik weet het ik vraag veel

[Anoniem: 5988]

freaky:

Dat wilde ik je ook aanraden, om ze in serie te schakelen.

Ik zou de 22V versie pakken. Eventueel kun je zelf nog een paar windingen bijleggen op de trafo, mocht het nodig zijn.

Amperage: officieel moet je bij dubbelzijdige gelijkrichting (brugcel of 4 diodes) je AC vermogen 1.4 keer hoger nemen dan het gewenste DC vermogen. Maar zo kritisch komt dat allemaal niet. Zeker Amplimo trafo''s (Amplimo en ILP zijn toch echt zo onderhand de beste trafo''s die je kunt krijgen. Ook de duurste overigens)

Die 14A trafo''s zijn zwaar zat. Dat is 2 maal 14.2 Ampere, 28.4 Ampere dus.

De elco''s van 1000u/16V zijn nog net bruikbaar. De rest in ieder geval niet. Ook die spoel niet.

De geschakelde voeding zal een rendement van zo''n 70% worst-case hebben. Daar moet je wel rekening mee houden ja...

Nouja, ik geef mijn peltiers gewoon lekker maximale spanning voor maximaal warmtetransport. Als m''n water dan te warm word, dan koel ik gewoon niet hard genoeg, en heb ik een grotere of meerdere radiatoren nodig.

''k zal wel een geschakeld ding ontwerpen binnenkort.

[Hielko]

''k zal wel een geschakeld ding ontwerpen binnenkort.

Oke, das leuk . Ik ben komende week weg, dus dan hoor je waarschijnlijk ff niks meer van me. Niet dat je denkt dat ik geen interesse meer heb ofso.

[Jasper Janssen]

Hmm.. Dit klinkt heel interessant. Zelf heb ik maar op z''n hoogst 24 volt bij een amp of 22 nodig (2x DRIFT-0.8), schat ik, maar meer is natuurlijk altijd beter en flexibeler.

Gaat dit project maar een paar honderd piek kosten voor zo''n 600VA in ding?

[Anoniem: 21682]

Een paar adviezen van iemand die voor z''n brood SMPS''s en TEC''s doet:

-/-

Ik zag ergens een getal van 2000Hz als werkfreq. staan.
Dit is om twee redenen een slecht idee:
1) Wat denk je dat je op audio-out zal gaan horen ?
2) De spoel wordt veel te groot.

Een praktischer waarde is 30-40 kHz.
ETD ferrieten hiervoor zijn niet al te lastig te krijgen.

-/-

Overweeg een schakeling rond een PFC chip, maar dan *zonder* naregeling.
Voordeel: Kleinere elco''s, brugcel gaat langer mee, netsnoeren worden minder warm.

-/-

Ik las ergens dat TEC''s niet tegen een directe PWM aansturing kunnen.
Dat is onjuist. Waar TEC''s slecht tegen kunnen is een z.g. bang-bang controller.
Een voorbeeld daarvan is een bimetaal thermostaat. Wat de TEC ten gronde richt is "thermal cycling" wat, enigszins overdreven, lijkt op de rots in de woestijn:
Dag->heet, Nacht->koud; heet koud heet koud KRAK! -> kleine rotsjes -> zand.
Bij 1kHz PWM speelt zoiets totaal niet. Denk hier echter weer wel aan audio effecten.

-/-

Doe je een gewone buck converter, neem dan een niet al te lage ingangsspanning, dat maakt het wat makkelijker om de verlizen in de hand te houden.

-/-

Succes ermee

[Hielko]

Hmm.. Dit klinkt heel interessant. Zelf heb ik maar op z''n hoogst 24 volt bij een amp of 22 nodig (2x DRIFT-0.8), schat ik, maar meer is natuurlijk altijd beter en flexibeler.
Gaat dit project maar een paar honderd piek kosten voor zo''n 600VA in ding?

Zoiets denk ik. Je bent veel geld kwijt aan een ringkern spoel, maar de rest is niet al te duur.

Ik zag ergens een getal van 2000Hz als werkfreq. staan.

Het plan van DaBit was:

klopt ook, maar dan 50000 (50kHz) tot 200000 (200kHz) keer per seconde. Dat is
efficienter.

Dat kan je vast niet horen....

Ik las ergens dat TEC''s niet tegen een directe PWM aansturing kunnen.
Dat is onjuist.

[Anoniem: 19017]

en wat denk ja dabit??
kan je ermee uit de voeten??

btw. DE PELTJES ZIJN BINNEN!!!

WOOHOOOO!

[Anoniem: 19017]

Op vrijdag 02 maart 2001 00:10 schreef cogr het volgende:
Een paar adviezen van iemand die voor z''n brood SMPS''s en TEC''s doet:

het proffesionals percentage gaat weer omhoog

Ik zag ergens een getal van 2000Hz als werkfreq. staan.
Dit is om twee redenen een slecht idee:
1) Wat denk je dat je op audio-out zal gaan horen ?
2) De spoel wordt veel te groot.

we willen de voeding ''los'' van de comp-voeding maken... zou het dan nog te horen zijn op de audio out??

Overweeg een schakeling rond een PFC chip, maar dan *zonder* naregeling.
Voordeel: Kleinere elco''s, brugcel gaat langer mee, netsnoeren worden minder warm.

?? vertel verder!

Ik las ergens dat TEC''s niet tegen een directe PWM aansturing kunnen.
Dat is onjuist. Waar TEC''s slecht tegen kunnen is een z.g. bang-bang controller.
Een voorbeeld daarvan is een bimetaal thermostaat.

ik heb op een site waar proffesionals een FAQ opgesteld hadden, dit gelezen..

een zogenaamde switching power supply , die niet afgevlakt is door condensators, zal je temperatuur niet ten goede komen en uiteindelijk je TEC kapotmaken.
en dan heb ik het niet over een thermisch gestuurde regulator.

Succes ermee

bedankt, ik hoop ook dat ik mijn 500,- niet voor JAN L#L ga/heb uitgegeven..

[Anoniem: 5988]

cogr:

Ik wilde niet aan PFC doen, omdat dat de boel duurder en complexer maakt. Ik
geef toe dat het niet zo netjes is, maar 80% van alle computervoedingen
vlakken ook nog de netspanning rechtstreeks af, zonder PFC stage.
(is overigens straks, of nu al, verboden). Ik denk dat als ik 2 schakelingen
voorstel, eentje met PFC en eentje zonder, dat de tweakers toch die zonder
zullen bouwen. De nadelige effecten van lagere afgenomen stroom bij stijgende
spanning kunnen evt nog iets gecompenseerd worden door een goed netfilter.

PFC zonder naregeling, hoe wilde je dat doen? Ik heb alleen ervaring met PFC
spul dat eerst naar (voor een netvoeding dan) 400-500Vdc gaat, en vanuit daar
naar beneden. Heb je wat meer info voor me?

Wat betreft het schakelen van de TEC''s:
Ik hoef dus in principe helemaal geen Buck-converter te ontwerpen, maar ik mag
dus ook een PWM controller gebruiken. Dit zou fantastisch nieuws zijn, aangezien
de spoelen voor de stroomsterktes waar we hier over praten nog het grootste pro-
bleem zijn.

Indien een PWM controller geschikt is, wat adviseer jij dan als laagst bruikbare
schakelfrequentie? Een lagere frequentie reduceert ook het verlies in de MOSFET''s

Als het toch een Buck-converter wordt, dan probeer ik de frequentie zodanig op
te voeren dat er met een luchtspoel volstaan kan worden. (geen verzadigings-
effecten in de kern) Bij de gewenste stromen moet dat toch lukken dacht ik, maar
ik heb er nog niet aan gerekend.

Jasper Janssen:
De trafo + afvlakking is het duurste gedeelte. De kosten van de geschakelde
stabilisator zullen wel meevallen.

[Anoniem: 21682]

Op vrijdag 02 maart 2001 12:13 schreef DaBit het volgende:
PFC zonder naregeling, hoe wilde je dat doen? Ik heb alleen ervaring met PFC spul dat eerst naar (voor een netvoeding dan) 400-500Vdc gaat, en vanuit daar naar beneden. Heb je wat meer info voor me?

De standaard getallen zijn 315V-peak -> 385V-DC
Maar waarom niet 31.5V -> 38.5V, of een willekeurige andere waarde ?
Het enige gevolg is een gewijzigde component dimensionering.
Vermoedelijk probleem bij het gestelde doel van 14V-out zijn de voor dit publiek waarschijnlijk onhandelbare stromen.
Dus denken we een stap verder:
Bekijk het schema van een standaard offline SMPS in flyback mode.
Ik zie slechts twee verschillen: de regulator heeft geen multiplier en de inductor heeft een secundaire winding.
Dus waarom niet de inductor in een PFC schakeling voorzien van zo''n secundaire winding ?
Nu kan de PFC ingangsspanning op een werkbare waarde worden gehouden.
De volgende stap, het overslaan van de veiligheids transformator neem je dus *NIET* want dat gaat levens kosten.

Op vrijdag 02 maart 2001 12:13 schreef DaBit het volgende:
Wat betreft het schakelen van de TEC''s:
Ik hoef dus in principe helemaal geen Buck-converter te ontwerpen, maar ik mag
dus ook een PWM controller gebruiken. Dit zou fantastisch nieuws zijn, aangezien
de spoelen voor de stroomsterktes waar we hier over praten nog het grootste pro-
bleem zijn.

28V @ 50% duty is niet hetzelfde als 14V.
Ook bij PWM mag de piekspanning het toelaatbare niet overschrijden.
Dat onderkennende kun je (praktisch gezien) twee kanten op.
1) Analoge regulator gevolgd door PWM stage
Voordeel: geen spoel
Nadeel: wordt warmer dan 2), magnetisch stoorveld.
2) Volledig SMPS, buck topologie, high-side switch
Voordeel: eenvoudiger, "schone" uitgang
Nadeel: spoel

Op vrijdag 02 maart 2001 12:13 schreef DaBit het volgende:
Indien een PWM controller geschikt is, wat adviseer jij dan als laagst bruikbare
schakelfrequentie? Een lagere frequentie reduceert ook het verlies in de MOSFET''s

Schakelverliezen zijn niet relevant.
Meer dan 20kHz.
Veel meer dan 20 kHz als je een hond hebt.

Op vrijdag 02 maart 2001 12:13 schreef DaBit het volgende:
Als het toch een Buck-converter wordt, dan probeer ik de frequentie zodanig op
te voeren dat er met een luchtspoel volstaan kan worden. (geen verzadigings-
effecten in de kern) Bij de gewenste stromen moet dat toch lukken dacht ik, maar
ik heb er nog niet aan gerekend.

Luchtspoel -> rampspoed.
Neem gewoon een ETD49, spleet nader te bepalen.

[Anoniem: 5988]

Maar waarom niet 31.5V -> 38.5V, of een willekeurige andere waarde ?
Het enige gevolg is een gewijzigde component dimensionering.
Vermoedelijk probleem bij het gestelde doel van 14V-out zijn de voor dit publiek waarschijnlijk onhandelbare stromen.

Andere componentdimensionering, klopt. En een spoel die heel wat kritischer is dan de spoel dei nodig is bij een buck-converter. Verder is die 16V wel belangrijk, aangezien er toch mensen zijn die die dingen parallel aan willen sluiten, of maar 1 TEC willen gebruiken (wat ik dus ook doe. 1x172W TEC).
En eigenlijk zie ik een boost-converter (wat toch de basis vormt voor PFC) niet zo zitten voor die hoge stromen.

Dat de stromen onhandelbaar hoog worden is waar. Vooral voor spoelen, en tweakertjes die menen dat dat best door 2 aders uit een een gesloopte IDE kabel kan. Zo erg is dat niet, foto''s van vuurwerk op GoT is ook best leuk. Neonlicht en verkrachte kastjes heb ik al genoeg gezien.

Ik zie slechts twee verschillen: de regulator heeft geen multiplier en de inductor heeft een secundaire winding.
Dus waarom niet de inductor in een PFC schakeling voorzien van zo''n secundaire winding ?

Kan, maar ik voorzie dan dat dit project richting onbouwbaar gaat voor de meesten hier. Zelf spoelen gaan wikkelen heeft een hele hoge ''eng''-factor. Ik heb het meerdere malen gedaan, maar vrolijk word ik er nog steeds niet van. Plus nog het kleine detail (ahum) dat ik wel de waarde van de spoelen kan berekenen (en kan verifieren in SPICE), maar dat ik geen idee heb hoe dat nou precies zit met al dat verschillende kernmateriaal.

Nu kan de PFC ingangsspanning op een werkbare waarde worden gehouden.
De volgende stap, het overslaan van de veiligheids transformator neem je dus *NIET* want dat gaat levens kosten.

Veiligheid word verzorgd door de ringkern, en de (relatief) lage spanningen aan de secundaire zijde. Nogmaals, een volledige geschakelde voeding ligt een beetje buiten het bereik vanwege de complexiteit.

28V @ 50% duty is niet hetzelfde als 14V.
Ook bij PWM mag de piekspanning het toelaatbare niet overschrijden.

Nee, 28V @ 50% duty zal zo rond 20Vrms uitkomen, een resistieve belasting vooropgesteld. Dat weet ik. Dat de piekspanning het toelaatbare niet mag overschrijden, daar ging het mij om. Helaas pindakaas, dat grapje (eenvoudige geregelde PWM controller) gaat dus niet zonder meer door. Dan heb je dus nog een filter nodig.

Een PWM controller met een enkele high-side switch, en een RC filter erachter (en de TEC over de C heen). Zou dat een oplossing kunnen zijn? Met een relatief kleine R om de verliezen te beperken. Ik wil het simpel houden, en als ik van die spoel af kan komen door rendement in te leveren, dan doe ik dat graag. Nadeel van deze oplossing zijn de hoge piekstromen die de toch relatief grote uitgangselco (en de afvlak-elko na de bruggelijkrichter) te te verduren krijgt. Over de MOSFET''s maak ik me minder zorgen.

Zelf ben ik geneigd om voor 2) te kiezen, aangezien de hoge stromen een lineaire preregulator niet eenvoudig maakt, en zeker niet kosteneffectief. En ik ben ook nog steeds geneigd om een simpele regulator te ontwerpen, buck-topologie, enkele high-side switch, Schottky fly-back diode. Zo''n regulator is namelijk eenvoudig aan de gang te krijgen, en niet zo heel kritisch in zijn bouw. Als spoel kan ik dan zelfs eenvoudige smoorspoelen gebruiken, mits ze niet in verzadiging komen.

De schakelfrequentie neem ik het liefst wat hoger. 100-200kHz heeft mijn voorkeur. Dan heeft de MOSFET driver het nog niet echt zwaar, de schakelverliezen vallen nog wel mee, en de spoelen worden niet al te groot.

Wat is een ETD49? Ik neem aan dat dat een ferritecore is met spleet. Valt deze relatief eenvoudig aan te komen, als particulier zijnde?

[Anoniem: 787]

Kunnen jullie geen links naar goede schema''s geven?

Als er zelf spoelen gewikkeld moeten worden valt 99% van de geïnteresseerde tweakertjes buiten de boot.
Daarom mijn vraag: is een computervoeding niet om te bouwen tot een regelbare voeding?
Iets in de terugkoppelingsregeling? Of een zenerspanning aftappen en regelen?

[Hielko]

Computer voeding is volgens mij niks.. die dingen zouden als je ze al goed kan opbouwen niet erg veel vermogen kunnen leveren en het is dan ook nog de vraag of die wel een hoog genoeg voltage kunnen leveren.

Ik denk dat het beste een ringkern is met daarachter een geschakelde spanningsregelaar is zoals DaBit in het begin van deze topic heeft voorgesteld.

[Anoniem: 19017]

whoa.. ook goeiemorgen...
en dat op een zaterdagochtend...pfff


even voor het kostenaspect: is het nu mogelijk om die ringkern te droppen??

als het moeilijker in elkaar te zetten is..
ik heb het er graag voor over...

[Jasper Janssen]

Op dit moment heb ik twee goedkope tweedehands voedinkjes om m''n twee pelts aan te sturen, maar die hebben al redelijk wat moeite bij de stroom die een enkele 80W peltier trekt bij 12V. Als je daar zo''n ding op 16V mee zou willen draaien, laat staan twee op dezelfde voeding, dan praat je over 15 ampere ofzo bij 16 volt. Dan heb je het dus over ombouwen van voedingen als Enermax 550 enzo. Ben je goedkoper uit met zelf wat tweakeren.

[Anoniem: 5766]

dat valt toch wel mee, de meeste oude voedingen leveren nog wel 8A@12V, denk als je zo''n energy Max 550 wil gaan gebruiken dat je zeker 20A tot je beschikking hebt. en de meest peltiers zijn tohc nog steeds in de orde van 70~90 Watt ( @15~16v ) dus dat zit wel snor op 12v. ( nog maar 40~50 Watt ) kun je dus twee van die peltiers aan zo''n oude voeding hangen. Das natuurlijk niet echt lekker( peltiers werken absoluut niet in de buurt van optimaal ) maar het werkt wel!!!

[Anoniem: 21682]

Op vrijdag 02 maart 2001 17:26 schreef DaBit het volgende:
En een spoel die heel wat kritischer is dan de spoel die nodig is bij een buck-converter.

Waarde is niet kritisch wegens geregeld circuit.

Op vrijdag 02 maart 2001 17:26 schreef DaBit het volgende:
En eigenlijk zie ik een boost-converter (wat toch de basis vormt voor PFC) niet zo zitten voor die hoge stromen.

Aan de uitgang is de dimensionering (uiteraard) nagenoeg gelijk.
Aan de ingang valt er dmv de 2e wdg een mouw aan te passen.

Op vrijdag 02 maart 2001 17:26 schreef DaBit het volgende:
Plus nog het kleine detail (ahum) dat ik wel de waarde van de spoelen kan berekenen (en kan verifieren in SPICE), maar dat ik geen idee heb hoe dat nou precies zit met al dat verschillende kernmateriaal.

Materiaal kies je op basis van frequentie, verliezen, werktemperatuur etc.
In de praktijk heb je dan twee keuzes; de Philips of de Siemens versie.
Dan zijn er zaken als symmetrie, strooivelden, kortsluitbanden die weer net niet passen, veiligheidseisen, etc. Het is één van de laatste ''zwarte kunst'' gebieden.
Uiteindelijk: gevoel en begrip werkt beter dan spice.

Op vrijdag 02 maart 2001 17:26 schreef DaBit het volgende:
Nee, 28V @ 50% duty zal zo rond 20Vrms uitkomen, een resistieve belasting vooropgesteld. Dat weet ik. Dat de piekspanning het toelaatbare niet mag overschrijden, daar ging het mij om. Helaas pindakaas, dat grapje (eenvoudige geregelde PWM controller) gaat dus niet zonder meer door. Dan heb je dus nog een filter nodig.

PWM + vrijloop + LC = Buck converter

Op vrijdag 02 maart 2001 17:26 schreef DaBit het volgende:
een RC filter erachter (en de TEC over de C heen). Zou dat een oplossing kunnen zijn? Met een relatief kleine R om de verliezen te beperken.

Kort: nee, niet doen.
Middel: Verstook dan je energie in 2N3055''s, daar kun je tenminste nog een koelplaat op zetten.
Lang: Indien bekend met Fourier, blokgolf = DC + oneven harmonischen. De energie in de harmonischen is wat je in warmte gaat omtoveren.

Op vrijdag 02 maart 2001 17:26 schreef DaBit het volgende:
aangezien de hoge stromen een lineaire preregulator niet eenvoudig maakt, en zeker niet kosteneffectief.

Laat dit eens op je inwerken:
Vaste uitgangsspanning -> Low Dropout.
Low Dropout -> warmteontwikkeling valt te overzien.
Een ongebruikelijke oplossing (omdat het negatief denken vereist) : N-ch-enh mosfet aan de negatieve kant, lost tevens het probleem van extra voeding voor Vgs op.

Op vrijdag 02 maart 2001 17:26 schreef DaBit het volgende:
De schakelfrequentie neem ik het liefst wat hoger. 100-200kHz heeft mijn voorkeur.

Kom je in een andere materiaal categorie terecht.

Op vrijdag 02 maart 2001 17:26 schreef DaBit het volgende:
Wat is een ETD49? Ik neem aan dat dat een ferritecore is met spleet. Valt deze relatief eenvoudig aan te komen, als particulier zijnde?

Dubbele E kern, middelste poot is rond, 49mm vierkant, standaard industrieel materiaal.
Kleinere typen heb ik vroeger weleens toegepast zien worden in elektuur ontwerpjes.
Je moet iemand hebben die bij de groothandel terecht kan. Vergeet ook het wikkeldraad niet.
Als het om 25 of meer sets gaat is het niet zo''n probleem.



Nog even een paar overwegingen:
Een TEC is duur, een thyristor niet -> crowbar erbij.
Een TEC is duur, een NTC niet -> meltdown beveiliging.

C

[Anoniem: 5988]

augustus:

Links naar goede schema''s ken ik helaas niet. Zoekt, vind, en vertel het ons!
Maar ik ben met je eens dat ik liever niet de speoeln zelf wil laten wikkelen. Niet dat het moeilijk is, maar het heeft een hoge eng-factor.

hielko:
computervoedingen ombouwen is best lastig, aangezien dit bij elke voeding anders ligt. Plus: daar zit weer een fan in, en een van de voordelen van waterkoeling is dat het relatief stil is.

The Rapier (naam uit SystemShock, btw?):

De meeste pelts WAREN 80-90W. Dat gaat snel veranderen, aangezien die procjes van tegenwoordig (TBird, P4) zo ontzettend veel hitte produceren dat een (enkele) peltier van 80W meer kwaad doet dan goed. De tendens is dus: zwaardere en/of meerdere peltiers. Een 1.2GHz Athlon @ 2.0V core stookt al 80W .....
Verder vind ik het gebruik van zo''n Enermax zonde. Die levert onvoldoende spanning, produceert herrie, en is duur.

cogr:
Heb jij schema''s van bestaande geschakelde voedingen met PFC? Gewoon uit interesse.

Aan de uitgang is de dimensionering (uiteraard) nagenoeg gelijk.
Aan de ingang valt er dmv de 2e wdg een mouw aan te passen.

Ik ga ervan uit dat je gelijk hebt, maar ik heb het idee dat we beide iets anders in gedachten hebben die w2 winding. Heb je een schemaatje?

Uiteindelijk: gevoel en begrip werkt beter dan spice.

Dat is altijd al zo geweest met analoge elektronica. Dat is nou zo leuk aan analoog. (hoewel ik m''n centen verdien met digitale elektronica...). Maar gevoel voor die spoelen heb ik niet echt, omdat ik er nooit mee gewerkt heb.

PWM + vrijloop + LC = Buck converter

Juist.....

Lang: Indien bekend met Fourier, blokgolf = DC + oneven harmonischen. De energie in de harmonischen is wat je in warmte gaat omtoveren.

We hebben het over een weerstand, waarbij Z = R (ideale geval dan. Er zit altijd nog een significante L component bij, zeker bij WW weerstanden).
En aangezien Z = R bij een zuiver Ohmse weerstand, maakt het voor de hitteproductie weinig uit of je nou alleen een DC component hebt, of ook nog meerdere harmonischen. (PS: ''k ben bekend met Fourier e.d.)
Maar ik geef toe dat ''t toch niet zo''n goed idee is.

Vaste uitgangsspanning -> Low Dropout.
Low Dropout -> warmteontwikkeling valt te overzien.

Om hier effectief gebruik van te kunnen maken moet je er dus voor zorgen dat je ongestabiliseerde spanning zo vlak mogelijk is, en slechts 1V ofzo boven de gestabiliseerde uitgangsspanning. Dat vereist dus grote afvlakelco''s, en een kritische trafodimensionering. Met een standaard trafo zul je dus nog steeds een hoge warmteontwikkeling hebben omdat de uitgangsspanning nou eenmaal vast ligt, en niet in de buurt van wat je hebben wilt.

Met een geschakelde (buck of boost) converter kun je een veel grotere rimpel toelaten na je afvlakking, en komt de spanning wat minder kritisch.

Een ongebruikelijke oplossing (omdat het negatief denken vereist) : N-ch-enh mosfet aan de negatieve kant, lost tevens het probleem van extra voeding voor Vgs op.

Had ik ook al aan gedacht, maar ik heb hier geen datasheets liggen van dergelijke FET''s. Dit zou een IC, 2 100nF condensatoren en een diode schelen (de high-side MOSFET-driver). Zijn dat soort MOSFET''s een beetje makkelijk te krijgen, met lage Rds-on en hoge Ids,max? En zijn ze betaalbaar?

Kom je in een andere materiaal categorie terecht.

Uiteraard. Maar als je toch een kern moet kiezen, maar dat ook weinig uit. Bij deze grote stromen reduceert een wat hogere schakelfrequentie de hoeveelheid windingen (dus een lagere ohmse weerstand, of mogelijkheid tot gebruik van wat dunner draad. Meerdere dunne draden langs elkaar heeft overigens de voorkeur boven 1 dikke ivm skin effect), en de hoeveelheid kernmateriaal.

Je moet iemand hebben die bij de groothandel terecht kan.

Als het om 25 of meer sets gaat is het niet zo''n probleem.

Da''s nou juist net wat ik wil voorkomen. Dat onderdelen niet in de winkel om de hoek liggen maar via Conrad ofzo besteld moeten worden, alla, daar kan ik nog mee leven. Maar als ''t via de groothandel moet komen, dan word de drempel te hoog.

Welke argumenten zijn er tegen het gebruik van zware (16A, 32A, 40-100uH) off-the-shelf smoorspoelen? En dan niet de verzadigingstypes, uiteraard.
Ik heb deze zelf ooit met succes toegepast in een 220Vac->120Vdc 2800W SMPS, niet gescheiden van het lichtnet, geen PFC (arm lichtnet).

Een TEC is duur, een thyristor niet -> crowbar erbij.
Een TEC is duur, een NTC niet -> meltdown beveiliging.

De thyristor overleeft ''t wel. De zekering niet, en daar gaat het me om. Uiteraard een crowbar.
Meltdown moet anders, aangezien ik de hele PC afgeschakeld wil zien worden als er iets fout gaat. Als de TEC uitstaat (door meltdown beveiliging), de waterpomp is kapot (waardoor de TEC zo heet werd), en de proc staat nog te stoken, dan gaat ''t alsnog fout. Dan liever een temp te hoog->PC uit schakeling.

[Jasper Janssen]

Als je er nou een microprocessorsturing inzet, kun je die aansluiten op een seriele aansluiting, en net doen of je een UPS bent -- dan kun je batterij-low en batterij-leeg boodschappen geven als dat nodig is.


Maar half kidding....

[Anoniem: 5988]

Dat kan ook naderhand nog wel. Een microcontrollertje programmeren (ik ben nogal een fan van de Atmel AVR uC''s) om dat te doen is niet zo moeilijk. Dan moet wel het protocolletje niet te ingewikkeld zijn, want dan geef mijn portie maar aan fikkie.

[Anoniem: 19017]

bij mij komt er zowiezo een microcontroller in.(geen processor he )

die houdt alle parameters in de gaten..
voltage, temps, flowrate, etc.

als het nodig is gooit ie een signaaltje door naar de comp.. via een vbasic-scripje kan ik dan alle office zooi laten afsluiten..
evt ook andere progs..
en dan snel de pc laten afsluiten..

mocht het nodig zijn gooit ie de comp er gewoon hardhandig uit.. (met koelapparatuur inbegrepen).. zo hoef ik nooit bang te zijn dat mijn $$$ systeempje ineens overleden is als ik er effe niet ben...

kan je ook een lcd op aansluiten; is wel leuk voor temp grafiekjes enzo..

dit is nog een toekomst projectje.. zal wel wat meer posten als ik meer weet/gedaan heb.

[Anoniem: 19017]

ohja we waren over voedingen aan het praten..

heb je toevallig al iets kunnen doen dabit??

die peltjes komen maandag pas
ze werken volgens mij in et weekend niet door!!!

[Anoniem: 21682]

Op zaterdag 03 maart 2001 13:42 schreef DaBit het volgende:
Heb jij schema''s van bestaande geschakelde voedingen met PFC? Gewoon uit interesse.

Vast onderdeel van datasheets. Te vinden op de sites van Siemens, Motorola, Unitrode, Linear, SGS-Thomson en ongetwijfeld nog vele anderen.

Op zaterdag 03 maart 2001 13:42 schreef DaBit het volgende:
ik heb het idee dat we beide iets anders in gedachten hebben die w2 winding. Heb je een schemaatje?

Vast onderdeel van datasheets. Neem er een van een offline flyback controller.

Op zaterdag 03 maart 2001 13:42 schreef DaBit het volgende:
Dat vereist dus grote afvlakelco''s, en een kritische trafodimensionering.
Met een geschakelde (buck of boost) converter kun je een veel grotere rimpel toelaten na je afvlakking, en komt de spanning wat minder kritisch.

Wie wilde er hier nou spoelloze oplossing ?

Op zaterdag 03 maart 2001 13:42 schreef DaBit het volgende:
Had ik ook al aan gedacht, maar ik heb hier geen datasheets liggen van dergelijke FET''s. Dit zou een IC, 2 100nF condensatoren en een diode schelen (de high-side MOSFET-driver). Zijn dat soort MOSFET''s een beetje makkelijk te krijgen, met lage Rds-on en hoge Ids,max? En zijn ze betaalbaar?

N-ch-enh, dat zijn de meeste.
Lage Rds(on), hoge Ids, dat kan:
STE250N06 > 0.004 Ohm, 250A, 750A pulsed, ongeveer 100,- / stuk.
Eerlijk gezegd heb ik geen benul wat de hobby handel tegenwoordig op de plank heeft liggen. Vroeger kwam het allemaal van Texim maar die heeft dat min of meer afgestoten. Ex-personeel van Texim is toen voor zichzelf begonnen en in de hobby handel gestapt. Het enige dat ik weet is er minder keus is dan vroeger.
Zelf ken ik dat soort problemen niet, ik kruis aan wat ik hebben wil en dan komt dat gewoon.

Op zaterdag 03 maart 2001 13:42 schreef DaBit het volgende:
Welke argumenten zijn er tegen het gebruik van zware (16A, 32A, 40-100uH) off-the-shelf smoorspoelen? En dan niet de verzadigingstypes, uiteraard.

Ik zou het zo uitdrukken: een component valt binnen de specs of niet. Zo niet, dan is dat een (tamelijk definitief) argument tegen.
32A zou wel eens te weinig kunnen zijn. Bovendien zijn het waarschijnlijk poederijzer kernen en dan kun je die 200 kHz wel op je buik schrijven.

[Twynn]

Op vrijdag 02 maart 2001 17:26 schreef DaBit het volgende:

Dat de stromen onhandelbaar hoog worden is waar. Vooral voor spoelen, en tweakertjes die menen dat dat best door 2 aders uit een een gesloopte IDE kabel kan. Zo erg is dat niet, foto''s van vuurwerk op GoT is ook best leuk. Neonlicht en verkrachte kastjes heb ik al genoeg gezien.

Ehm, Dabit.. Even een ding.. gaat dit wel goed gaan met telefoonkabel.. (0,5 mm^2 vaste kern??)

[Jasper Janssen]

Hmmm... hoeveel wikkelingen zitten er in zo''n doosje met 100 meter 1.5 of 2.5 mm^2 montagedraad?

alleen even kerntje erdoorschuiven en hoppa

[Anoniem: 5988]

cogr:

''k zal eens wat datasheets downloaden en kijken.

Wie wilde er hier nou spoelloze oplossing ?

Wie niet?

Eerlijk gezegd heb ik geen benul wat de hobby handel tegenwoordig op de plank heeft liggen.

Nou, da''s heel simpel: bijna niks meer. Vraag maar eens om een 74LS00, 741, LM324 en NE555. Wedden dat ze de helft niet meer hebben? Terwijl dat toch zo onderhand de meest elementaire componenten zijn die er zijn (en klaag nou niet dat bijv. de LM324 oud en slecht is, en dat er tegenwoordig veeeeel betere zijn). Maar als bijv. Conrad het allemaal heeft, dan is ''t mij ook goed, want dan kan iedereen het spul krijgen.

Zelf ken ik dat soort problemen niet, ik kruis aan wat ik hebben wil en dan komt dat gewoon.

Ja, erg makkelijk, dat Farnell

Ik zou het zo uitdrukken: een component valt binnen de specs of niet. Zo niet, dan is dat een (tamelijk definitief) argument tegen.
32A zou wel eens te weinig kunnen zijn. Bovendien zijn het waarschijnlijk poederijzer kernen en dan kun je die 200 kHz wel op je buik schrijven.

Grmbl, daar heb je inderdaad weer een punt te pakken. Toch lastig om iets te ontwerpen, zodanig dat iedereen het kan bouwen, voor relatief weinig geld.

Nog een idee, maar waarschijnlijk een beetje ver gezocht: Zou het mogelijk zijn om met een switched capacitor te werken (dus de switched capacitor als variabele R, zoals gebruikt in switched capacitor filters)? Nadeel: 2 MOSFET''s, hoge RMS stroom door de condensator. Voordeel: geen spoel.



Twynn:
Dat gaat vast wel goed ja. Net zo goed als 2 650W overspanningslampjes op een krant

Freakyfrank:

Pelts:
KOEL (letterlijk)! Hebbuh!

voeding:
Hmmz, ik ben er nog niet uit.


Jasper:
Timmer die doos vast met een dikke spijker, en klaar ben je

[Anoniem: 5988]

?????
Forum heeft wel gruwlijke kuren....

[Anoniem: 21682]

SwitchCap converters.

Ik zal niet zeggen dat het in beginsel onmogelijk is.
Probeer voor de grap eens een tien-watter.
Bereid je voor op een karrevracht MKP''s.
(pardon, nieuwe spelling: één karreNvracht)

Als ik jou was zou ik deze in serieuze overweging nemen.

- Standaard AT voeding 300W, goedkoper dan ringkern.
- Convertor +5,+12 -> 17V
- Hoe ?
- +5 -> push-pull -> +10
- +12 -> push-pull -> -7V
- Gemeenschappelijke controller, 3525
- Converter kan in 5.25 bay, standaard drive frame + fans (300W @ 80% -> 60W af te voeren).

In principe 2xETD34. Kan eventueel met 1xETD44, maar dat vergt een 4-phase controller. lastig.
Als het ding regelbaar moet worden dan komen er een paar kleine toroids bij.

Als je een stuk of 25 liefhebbers weet te strikken dan hoeft het wikkelwerk geen belemmering te vormen.

[Anoniem: 19017]

willen mijn 2 156W''s dat wel aan??

en dan moet ik dus 2 ouwe voedingen ombouwen...

[Anoniem: 21682]

Op dinsdag 06 maart 2001 22:31 schreef DaBit het volgende:
?????
Forum heeft wel gruwlijke kuren....

Nieuwe spelling: gruwenlijke
Tevens: pannenkoeken
Vandaar: oliënbollen

[Anoniem: 5988]

cogr:

Ik bedoel dus niet een switched capacitor converter zoals gebruikt word om van een batterijspanning een dubbele of pos/neg spanning te maken. Ik bedoel het gebruik van een switched capacitor als variabele R.

Dit dus (jaja, sorry, ff niks beters bij de hand)
[img][url="http://www.arcobel.nl/~dabit/sw_cap.gif"]http://www.arcobel.nl/~dabit/sw_cap.gif[/url][/img]
In feite is dit gewoon een geregelde weerstand. Dan nog zit je met een afgrijselijke Irms door je condensator in de poot van de T.

Wat betreft die 300W voeding etc.: dan voel ik er meer voor om zowel de +5V als de +12V omhoog te pompen naar 16V, en beide met kleine load balance resistors parallel te schakelen (uiteraard niet gelijk aan elkaar...). Dan kun je de +5V bij veel amperes wat beter gebruiken.

[Anoniem: 21682]

Op woensdag 07 maart 2001 13:58 schreef freakyfrank het volgende:
en dan moet ik dus 2 ouwe voedingen ombouwen...

Nee, je plugt een niet-gemodificeerde voeding in een converter.

Een TEC voeding moet berekend zijn op 2 x Qmax, in jouw geval dus 2 stuks ja.
Het blijft hoe dan ook goedkoper dan een 625VA ringkern.

Dat gezeur met smoorspoeletjes en installatiedraad begint onderhand vervelend te worden.

Er hangt voor een klein kapitaal aan spullen aan:
Doe het goed of doe het niet.

[Anoniem: 5988]

Nee, je plugt een niet-gemodificeerde voeding in een converter.
Een TEC voeding moet berekend zijn op 2 x Qmax, in jouw geval dus 2 stuks ja.
Het blijft hoe dan ook goedkoper dan een 625VA ringkern.

Missschien iets goedkoper ja. Echt veel scheelt het niet. Maar dan heb je wel weer meer herrie (2 extra fans), en veel plek nodig om je 2 extra voedingen kwijt te kunnen, plus nog eens de ruimte die je nodig hebt voor de 2 schakelende converters, die elk ook niet bepaald goedkoop worden.

Ik heb voor een 225VA ringkern nog geen 100 piek betaald, btw. Gewoon in de winkel. En ik krijg die 225VA + brugcel + elco''s makkelijk in een 5.25" bay. Ik geef toe dat die 225W trafo te licht is volgens de officiele normen (''k heb 24V @ 8A nodig), maar in de praktijk verwacht ik geen problemen. De trafo word niet voelbaar warm, en de kern vertoont geen verzadigingsverschijnselen.

Dat gezeur met smoorspoeletjes en installatiedraad begint onderhand vervelend te worden.

Jazeg, dankjewel voor je opbouwende kritiek

Ik wil iets hebben dat zonder problemen gebouwd kan worden, en dus zonder niet normaal verkrijgbare componenten. Als dat niet kan, dan ontwerp ik dus geen geschakelde regelaar.
klaar, punt, uit.

Er hangt voor een klein kapitaal aan spullen aan:
Doe het goed of doe het niet.

Ik wil het dus goed genoeg en zonder exotische componenten. En je bent het hopelijk wel met me eens dat een lineaire stabilisator (of zelfs maar een preregulator) voor dergelijke grote stromen niet echt de oplossing is.

[Anoniem: 5988]

Hmm, voor een Buck converter, 30V in, 16V uit, 32A, 200kHz, 25% ripple op Icoil, heb je een spoel nodig van 6 uH. Omdat we willen regelen meot-ie nog wat groter. Maar dan nog, dat kan toch makkelijk met een luchtspoel?
(behalve dan de hoge EMI t.o.v een potkern)?

Spoelen met poederijzerkern, tot welke freq. zijn die bruikbaar? Je kunt n.l. hele dikke spoelen kopen voor gebruik in luidsprekerfilters. Dat zou een oplossing kunnen zijn voor ''t spoel-probleem.

[Anoniem: 19017]

ik heb een leuke transformator ergens op een dump gevonden..

ingangen :
0V 110V 220V (en veel meer zowel boven als onder de 220V)
(0V + 220V = 220V )

uitgangen:
0V
10v @ 90A !!! (wil iemand nog belletje trekken bij mij?? >:)>:) hehe)
30v @ 30A

10V uitgang: (1.414 * 1.05 * 10V)-1.4 = 13.305..
ik kom met een andere ingang op iets wat het goede voltage geeft..

alleen een MINPUNTJE! : dat ding weegt 20 KG

dat moet dus hot-pluggable gemaakt worden wil ik ooit nog gaan lannen.. anders molt et me kast

ik zie me energie-rekening nu al op de mat ligge

[Hielko]

^^^^

[Anoniem: 5988]

Da''s inderdaad een indrukwekkend trafootje ja... Zal wel iets van 30x30x30 cm meten ofzo?

Koop ook maar alvast een vrachtwagen voor als je nog ooit wilt LANnen.

Btw, heb je Twynn nog gemaild? Die wilde morgen de pelts bij jou oppikken. En ik wil die pelt

[Dr.Q]

sjemig, wat een nivo hier zeg (nieuwe spelling?, anders was het niveau, en geen nivea in ieder geval, da''s zeep geloof ik).

Anyway, ik moet even kwijt dat ik het behoorlijk indrukwekkend vindt wat hier allemaal aan kennis uitgeladen wordt.

Keep up the good work!

[Anoniem: 19017]

ze hebben waardering voor jullie
(ik ook)

bestaat er ook zoiets als een universeel regulator schema?

[Anoniem: 5988]

Universele regulatoren zijn er zat, maar alleen lineair. En dat stookt goed door. Daar is je proc helemaal niets bij.

Ik ben gisteren nog even bezig geweest om mijn ''switched capacitor'' ideetje uit te werken dmv Spice (elektronica simulatie programma). Het lijkt te kunnen met standaard componenten tot een ampere of 20 (30V in, 0-16V uit)

Het idee kun je vergelijken met dit:
Je hebt een heel groot voorraadvat met water (trafo+elko), en een ander vat waar langzaam water uitloopt (nog een elco+de pelt). Als je nu een bekertje vult vanuit het voorraadvat, ermee naar het andere vat loopt, en daar leegkiept, dan stroomt er weing water uit het andere vat. Ga je nu sneller lopen, dan krijg je meer water.

Zoiets dus, maar er zijn nog wat praktische problemen.

2B continued....

[Kaj.]

Da''s inderdaad een trafo om U tegen te zeggen..:9 Waar komt dat ding uit; een radarinstallatie ofzo?

[Dr.Q]

misschien uit WOII voor de startmotor van een Spitfire ofzo

[Anoniem: 19017]

ik heb er toch vanafgezien..

hij was TE zwaar..

ook moest ik er een aparte kast ofzo voor gaan maken.. geen zin in..

heb nu een 630VA 24V .. is ook zwaar zat.. maar die past tenminste in me kast..

(nu ik net te horen heb gekregen hoe ik 2 PSU aanmekaar ken gooien voor een 500W psu GDVR!! >:()

[Anoniem: 5988]

Agja, die trafootjes zijn tenminste lekker stil. Dat kan ik van al die fans in die psu''s niet zeggen. En PSU''s leveren ook al niet de goede spanning.

[Anoniem: 18864]

hartelijk dank , dit had ik precies nodig

[Anoniem: 18864]

dabit heb jij toevallig een data sheet van de LM396K.

heb het al op alle zoekmachines gezocht maar krijg geen goed aan sluit schema.

alleen de basis gegevens zijn te vinden.
regelaar 1,25 - 15V 10A pos regelbaar en dissipatie van 100W dropout van 2,75V

ik geloof dat je nogal wat data boeken hebt , en misschien staat hij daar nog in.

het is al een vrij oude spannings regelaar.
heb hem al 5 jaar in bezit , maar ben nu de aansluit gegevens kwijt.

je hulp wordt zeer op prijs gesteld.

[Anoniem: 5988]

Hmm, zo gauw hier niet liggen.

Probeer www.farnell.com (of .nl, weet ik zo gauw niet meer) eens. Daar hebben ze een datasheet-database. Erg makkelijk.

[Anoniem: 18864]

die site kent hem ook niet.

heb er 10 van liggen , heb ze al eens aangesloten als de LM350 maar dat werkt ook niet.

tis jammer mischien een keer in een elektronika zaak navragen.

ze zijn voor het eerst gemaakt in 1994.

[Anoniem: 21682]

Laat ik nou ex natsemi zijn.

In steno:

Obsoleted juni 94

LM196 -55 .. +150
LM396 0 .. +125

Regulator
10A
Vout-Vin 20 V max
positief
regelbaar 1.25 .. 15 V
Vref 1.25 V, 0.8% pre-trim
70W diss.
Current & Power limited
Line regulation 0.005 %/V
Ripple rejection 74 dB
Iadj 50 uA
Minimum load 10 mA <--- belangrijk
Rth 1.0 K/W
Drop-out 2.1 V

Toepassen als 78xx
R1 tussen Vout en Adj
R2 tussen Gnd en Adj
Vout = 1.25 * (R1+R2) / R1 (V)

Aansluitingen:
pootjes naar je toe en aan de bovenkant.
Links = Vout
Rechts = Adj
Case = Vin

------------------------------------
PARALLELSCHAKELEN IS NIET TOEGESTAAN
------------------------------------

[Anoniem: 19017]

uhm... bart... ??

heb je tussen al je drukke bezigheden er nog een schema uit kunnen persen??

dan maak ik je wblokje wel

[Anoniem: 5988]

Heh, heb jij pech; ik ben al begonnen met dat waterblokkie.

Nope, nog geen werkend, nabouwbaar schema naar buiten gespuugd voor dit. Ik wacht nog op de oplossing die schreeuwt: ''ikke, ikke, ikke ben de beste''. Dit is n.l. iets complexer dan die fanspeed en tempcontrol spielerei. Zelf krijg ik het wel voor elkaar, maar ik vind dat ''t ook door minder elektrotechnische tweakertjes in elkaar gezet moet kunnen worden. Laten we het zo zeggen: tegen de tijd dat je dit nodig hebt moet je of handig genoeg zijn om ''t te kunnen bouwen. Dan heb je er namelijk al 63 casemod''s en 6 waterkoelingen opzitten.

[Anoniem: 19017]

tja... kom ik aan met me velleman en electuur ervaring

maar goed.. ik heb eigenlijk al een goede voeding , dus wa lig ik te janken.

[Anoniem: 18864]

een VARIAC wil ook wel eens helpen om hem te regelen

[Anoniem: 5988]

Mijn voeding deugt ook. ''k kan ''m alleen niet zo makkelijk regelen. Ik kan ''m regelen door extra windingen op de ringkerntrafo te draaien. Zo kan ik de spanning regelen van ca. 16V tot zo''n 24V.

Maar echt handig experimenteren is het niet, dus ik heb het ding maar op 22V ''gewikkeld''.

Verder heb ik zoiets van: als je het volle vermogen van je pelt niet af kunt voeren, dan moet je beter koelen. Ik heb betaald voor 172W, dus ik zal ze krijgen ook!

[Anoniem: 5988]

Daar zeg je me wat ja. Goed plan kneusje!

Alleen zijn die dingen niet zo geschikt voor permanente inbouw, aangezien ze nogal lomp uitgevallen zijn meestal (tenminste, die legergroene dingen met een bakelieten knop erop die in ken. Niet al te jong meer dus)

[Anoniem: 18864]

ik zag het woord experimenteren en dan kun je echt niet zonder

[Anoniem: 5988]

Dat klopt ja. Helaas heb ik er geen. Ook niet zo hard nodig eigenlijk. Windingen op de ringkern erbij draaien werkt prima, en ''t is gelijk geschikt voor inbouw.

[Anoniem: 18864]

hier nog een optie voor een voeding met hoog redament.

hij moet wel aan gepast worden omdat deze voor een voeding is van 40V 5A

via de opto wordt de ingang naar de trafo geregeld

[Hielko]

Ziet er vreemd uit met al die dioden. Ben benieuwd of deze aangepast kan worden om te gebruiken als peltier voeding.

[Anoniem: 5988]

Hmm, kweenie. Het is gewoon een soort van hele luxe dimmer. ''t zal wel iets doen icm een trafo, in ieder geval.

Vanavond eens wat beter naar kijken

[Hielko]

Verstand van dimmers heb ik niet, maar is het niet zo dat die de sinus vorm van de spanning verneuken?

[Anoniem: 5988]

Een dimmer hakt stukjes van je sinus af, zeg maar. En als je het oppervlak onder een sinus als het vermogen naar de lamp ziet, dan maak je daarmee het oppervlak kleiner, en dus het vermogen naar je lamp toe.

Dit werkt bij trafo''s ook, alleen met trafo''s krijg je problemen met de ongelijkheid tussen de twee thyristoren die er in een triac zitten (De TIC 263M in het schema. Da''s trouwens een behoorlijk zware jongen).

Ken je die puntspotjes die ze in discotheken gebruiken? Dat zijn 6V lampen met een trafootje ervoor. We hebben al aardig wat kapotte gehad omdat we ze op een dimmer gooiden.

[Hielko]

Kwam zonet een leuk linkje op ''t forum van HardOCP tegen: een site van iemand die een PWM dingetje heeft gemaakt om het voltage voor zijn 80 Watt peltier oid zo te regelen dat de temp niet beneden de 20 graden kan komen. Zie dit:

Het schema:


Het bouwsel:


De site is trouwens hier te vinden. Misschien dat dit dingetje ook geschikt gemaakt kan worden voor een wat flinkere stroom en een hoger voltage?

[Hielko]

DaBit?

[Hielko]

Ik heb ff gemailed naar de persoon die dit ding heeft gebouwd en volgens hem is het schema bruikbaar tot 12A. Voor een hoger voltage tot 24V kan je simpelweg componenten gebruiken die een hoger voltage aankunnen en een hogere ingangsspanning :):

Control Ic LM3524 can withstand up to 40 Volts. You can''t use it at 50V input without modification.
But, it is possible to use my regulator with 25V input with just changing input and output capacitors with 35V or higher units. Output inductor usable for 10 -12 Amps. Driver transistors and clamp diode rating must be 35V or higher also.

I used IRL1004 PFET, this is a wery powerfull switch. A 40V 130Amp. unit with very low Rdson ( 0.006Ohms).So you can use it up to 30 - 40Amps with a good heat sink because clamp diode generates a lot of heat at this current.For high current work (more than 12Amps.) output inductor and clamp diode must be changed accordingly..

That means, you need a new design for over 24 Volts or over 12 Amps. But as I said before, this circuit can drive 1 Drift 0.8 with 35-50V driver transistors and 35V input - output capacitors. At this case placing this capacitors on my board is difficult because they are bigger. At least PC board must be designed according to new capacitor sizes.

[Anoniem: 787]

Dat is een mooi stukje werk.

Hij heeft ook een pc-voeding aangepast naar een andere spanning/ampèrage. Hier. Dan moet een pc-voeding toch ook regelbaar te maken zijn, zoals ik eerder suggereerde?
*******************************************
Je hebt ook low-drop regulators, die dus ook veel minder dissiperen. Kan je met PNP-torren geen zware liniare voeding bouwen -zonder hitteprobleem? Ik heb een ventilatorregeling met een BD140 waar soms maar 0,01 volt over valt: geen dissipatie!

Conrad heeft een regelbare 7,5Ampère lowdrop LT1083cp voor fl.33,95 (# 148156-24) met 1 volt spanningsval. 1 x 7,5 = +/- 8 watt dissipatie.

[Hielko]

Hij heeft ook een pc-voeding aangepast naar een andere spanning/ampèrage. Hier. Dan moet een pc-voeding toch ook regelbaar te maken zijn, zoals ik eerder suggereerde?

De iets hogere spanning en het hogere amperage is volgens mij het gevolg van simpelweg het weghalen van alle 5V componenten van de voeding. Hiermee heb zover ik het zie nog geen mogelijke manier om het voltage aan te passen. Mogelijk is het misschien wel, maar het is vast ingewikkeld en gelimiteerd. Ik zie nog niet zo snel 24V uit een PC voeding komen.

Low-drop regulators: klinkt interessant als je daarmee een lineaire voeding mee kan maken zonder de typische problemen van een lineaire voeding dan is dat (hoop ik) een stuk simpeler dan een geschakelde voeding bouwen. Alleen jammer dat ik zoals gebruikelijk geen verstand van heb...

[Anoniem: 5988]

Een PC voeding kun je best wel 15V laten produceren, want ze hebben bijna allemaal een potmeter voor de fijnafregeling van de spanning. En daar kun je mee klooien. Alleen zul je dan ook de overvoltage protectie af moeten schakelen. En als je dan toevallig ook je overcurrent beveiliging afzet, dan kun je leuke dingen verwachten als je je voeding overbelast. Ooit transistoren uiteen zien spatten in 10 stukjes? Leuk hoor, vooral vroegere MEMO Systems voedingen konden dat goed.

Die regelaar is idd prima, alleen zit je weer met een spoel te kijken. Hogere stroom is ook wel te maken.

[Hielko]

Hmmmm... ik heb zonet ff zitten kijken, maar waar kan ik een 47UH spoel krijgen die aardig wat ampere aan kan?

Hogere stroom is ook wel te maken.

Vertel... is dat een beetje te doen?

[Anoniem: 5988]

Hmmmm... ik heb zonet ff zitten kijken, maar waar kan ik een 47UH spoel krijgen die aardig wat ampere aan kan?

Die worden nog wel eens gebruikt als onstroorspoelen voor dimmers. Echt lekkere spoelen zijn ''t niet, maarja.

[Anoniem: 19017]

freakyfrank gaat waarschijnlijk lekker met zijn potmetertjes klooien

WTF! waarom doet mij UBB-code het niet