[BC3] Frequentie Utp kabeltjes. Op eens belangrijk?

[total_confusion]

ik heb hier een UTP(cat 5) kabel van ongeveer 15 meter. Deze kabel heb ik 1 op 1 in elkaar gezet. ( dus dezelfde kleuren aan de zelfde pinnetjes )Aleen werkt hij niet. Als je nu in een "gekochte" kabel kijkt.. zie je dat blauw/wit en groen/wit op een "rare" volgorde zitten, maar wel 1 op 1. dus dezelfde pinnen. Maar dan werkt de kabel wel!

kan iemand mij dit uitleggen.. ik geloof iets met 350mhz ofzo, maar niemand weet het presies. En waarom dan toch die groen/wit en blauw/wit. ???????

IK WORD ER GEK VAN!!!

[BC3 Victim]

UTP=Unshielded twisted pair. Niet afgeschermd, gedraaide paren. Voor elke data ader is een massa ader eromheen gewikkeld om overspraak naar de andere aders te voorkomen. Hoe je de aders vastknijpt kan dus wel degelijk invloed hebben. Ik zag KAN, want voor een 10Mbit lannetje komt dit niet zo nauw, voor 100Mbit is dat wel iets anders.

Suc seed.

[BC3 Victim]

www.hadecom.nl vindt trouwens dat een cursus Networking Essentials voor iedere tweaker verplichte kost is.

[total_confusion]

jah, maar als de aders zijn afgeschermt maar het toch niet op welke volgorde je ze knip.. zolang het maar 1 op 1 is. pak maar eens de utp kabel uit je pc.. en kijk naar de kleur volgorde.... knip je hem anders.. dan werkt ie ook.

[FatalError]

Een Cat5 kabel moet geloof ik minstens 100MHz kunnen binnen bepaalde storingsmarges enzo.
Die ''rare'' volgorde is omdat er dan 1 aderpaar gebruikt wordt voor ''heen'' en 1 aderpaar voor ''terug''. Doordat zo''n aderpaar getwist is is er minder kans op fouten. Als je nou niet zo''n aderpaar ''intact'' houdt gaat dat voordeel verloren.
Het mag over koprte afstanden dus wel werken, maar op grote afstanden en met hoge snelheden moet je toch echt wel die draadjes in de goede volgorde hebben.

[TD-er]

je hebt al gezien dat het een kleur is met een witte kabel eromheen.
dus oranje & oranje-wit
de volorde moet (aan beide kanten) zijn:
oranje
oranje-wit
groen
blauw-wit
blauw
groen-wit
bruin
bruin-wit

waar je pin-1 hebt zitten maakt niet uit, als je het maar aan beide kanten gelijk hebt.

[total_confusion]

klopt.. maar kun jij me uitleggen waar die groen/wit en blauw/wit "getwist" zitten. ?

[BC3 Victim]

1 White/Orange -> 1 TX+
2 Orange -> 2 TX-
3 White/Green -> 3 RX+
4 Blue -> 4
5 White/Blue -> 5
6 Green -> 6 RX-
7 White/Brown -> 7
8 Brown -> 8

http://www.hwb.acc.umu.se/ca_Ethernet10BaseTStraightThru.html

[BC3 Victim]

Op woensdag 16 mei 2001 09:59 schreef total_confusion het volgende:
klopt.. maar kun jij me uitleggen waar die groen/wit en blauw/wit "getwist" zitten. ?

twistparen:
A: White/Orange + Orange
B: White/Green + Green
C: White/Blue + Blue
D: White/Brown + Brown


En kleurtjes maken niet zoveel uit, zolang dezelfde twistparen bij elkaar zitten ivm crosstalk (zoals boven uitgelegd door iemand anders)

[total_confusion]

Ja, dat schema ken ik wel! maar waarom zit groen/wit niet gewoon langs groen, en blauw/wit niet gewoon langs blauw.

Zoals bij oranje en bruin.

[FatalError]

Een duidelijker plaatje:
[img]"http://members1.chello.nl/~a.ossendrijver01/utp[/img]

[BC3 Victim]

Op woensdag 16 mei 2001 10:06 schreef total_confusion het volgende:
Ja, dat schema ken ik wel! maar waarom zit groen/wit niet gewoon langs groen, en blauw/wit niet gewoon langs blauw.

Zoals bij oranje en bruin.

omdat anders RX- niet bij RX+ in een twist zit?

als je RX+ en TX- in een twist hebt, krijg je nl. crosstalk en een lagere performance van je netwerk...

[total_confusion]

/quote
En kleurtjes maken niet zoveel uit, zolang dezelfde twistparen bij elkaar zitten ivm crosstalk (zoals boven uitgelegd door iemand anders)
[/quote]

mja dit is dus wel zo!!! als je die wit groen en wit/blauw naast hun eigenkleur houd.. dus blauw met wit blauw en groen met wit groen naast elkaar.. dan werkt je kabel na 15 meter niet meer! en mijn vraag is.. WAAROM?

[Vm1heA]

Ik denk dat de faq niet werkt, ik zal eens posten dat ie wel gaat werken...

[BC3 Victim]

Jitter en crosstalk....jezus koop een boekje sukkel!
En kom dan nog maar es terug....of liever niet

Eikel...

[BC3 Victim]

Waarom?

omdat 2 kabeltjes met elkaar praten/storen en je zodoende een soort kortsluiting krijgt....

Als je een microfoonkabel hebt die je twist met een 220V kabel krijg je ook 50 Hz brom in je geluid en kan je niks fatsoenlijks opnemen.

[total_confusion]

uit dat stukje eikel, maak ik maar op dat jij het ook niet weet.

[JackBol]

Op woensdag 16 mei 2001 09:59 schreef total_confusion het volgende:
klopt.. maar kun jij me uitleggen waar die groen/wit en blauw/wit "getwist" zitten. ?

je gebruikt aderss 1, 2, 3 en 6.

als je dan wit-groen en wit-blauw kruist, zijn aders 1 en 2 een getwist aderpaar, en 3 en 6 zijn samen getwist. Bij 100mbit is dit noodzakelijk, om overspraak e.d. te voorkomen.

[BC3 Victim]

Op woensdag 16 mei 2001 10:15 schreef suffer&die het volgende:
Jitter en crosstalk....# koop een boekje sukkel!
En kom dan nog maar es terug....of liever niet #
#...

Opbouwende informatie zou welkom zijn... als je eraan irriteerd kan je ook op X rechtsboven klikken...

Maar is het nu een beetje duidelijk total_confusion?

[JackBol]

Op woensdag 16 mei 2001 10:15 schreef suffer&die het volgende:
Jitter en crosstalk....jezus koop een boekje sukkel!
En kom dan nog maar es terug....of liever niet

Eikel...

ik durf te wedden dat je nog niet eens weet wat jitter is... daarom voor jou ff een quiz:

What is jitter?

A. Als de 2 clockpulses van de computers niet synchroon zijn, waardoor de bit een fractie eerder komt dan verwacht.
B. Wanneer de bit uit dijt, waardoor hij interfereert met andere bits.
C. Doordat de bit een afstand af moet leggen, vind er een vertraging plaatst, waardoor er gaten in de tijd ontstaan.

[total_confusion]

euh ja.. het komt er dus op neer.. dat als je bij een kabel van ongeveer >15 meter die pairs bij elkaar houd.. er sprake is van "storing". ? THanks allemaal.

[TD-er]

zoals al eerder aangegeven, worden pin 1&2 gebruikt voor het zenden en pin 3&6 voor het ontvangen.
Wanneer een draden-paar waarover een hoogfrequent signaal gaat getwist wordt, is dit paar minder gevoelig voor electromagnetische velden (en zend ze ook minder uit). Dit omdat door de draaiing van de draden de richting van dit veld telkens veranderd, zodat het netto magnetische veld nagenoeg 0 is.
Verder moet je de draden 4&5 en 7&8 wel aansluiten, anders ziet de netwerkkaart niet dat hij een kabel heeft die geschikt is voor 100Mbit (en wanneer je de plaatsing van pin-1 verkeerd hebt, hoef je geen nieuwe kabel te knijpen )

[BC3 Victim]

Jitter is timingsprobleem, ik denk antwoord C.

Crosstalk (overspraak) is de overdracht van signalen naar een andere kabel

Jitter treed op als er timingsvariaties plaatsvinden door een langer pad, of een magnetisch veld.

Zomaar een gok, ik heb er geen opleiding voor genoten...

[JackBol]

Op woensdag 16 mei 2001 10:29 schreef total_confusion het volgende:
euh ja.. het komt er dus op neer.. dat als je bij een kabel van ongeveer >15 meter die pairs bij elkaar houd.. er sprake is van "storing". ? THanks allemaal.

Onder de 15 meter moet je ze ook bij elkaar houden... Merk je in de netwerk-performance...

[total_confusion]

ZO.. na een lange lekkere discussie heb ik hem wel door.. maar dan snap ik niet waarom je bv bruin en oranje althans de paren.. niet uit elkaar haalt.. Want dan zijn die toch ook storings vrij?

Maar goed .. tot zover weet ik dan wel genoeg. Thanks..

[FreeRider]

Ik _vermoed_ dat UTP over langere (lees: +10 meter) afstand beter gemaakt kan worden met het 586B schema, Ik heb vroeger altijd 1:1 kabels gekrompen maar mijn ervaring was dat dit over langere afstand niet altijd even goed werkte (Switch connectLED knipperde bijv). Met het 586B schema zit je altijd goed, en volgens mij worden de meeste kabels ook volgens dit schema gemaakt.

Wat bijv. de storing kan veroorzaken is 220V in de buurt, hele "scherpe" bochten in je kabel of slecht gemonteerde stekkers.

Trouwens: klopt op dat plaatje het eerste schema wel ? Ik dacht dat 568A gewoon 1:1 was dus 4 paren naast elkaar ?

[BC3 Victim]

Op woensdag 16 mei 2001 10:42 schreef total_confusion het volgende:
ZO.. na een lange lekkere discussie heb ik hem wel door.. maar dan snap ik niet waarom je bv bruin en oranje althans de paren.. niet uit elkaar haalt.. Want dan zijn die toch ook storings vrij?

Maar goed .. tot zover weet ik dan wel genoeg. Thanks..

Dat heeft denk ik te maken met de penaanduiding en waarvoor ze gebruikt worden. En niet alle stekkers/busses/kabels zijn logisch, tenminste zeker niet op het eerste oog.

En graag gedaan, veel succes!

en http://www.nightcrawler.net/cisco/appa/appa.htm heeft ook nog handige info...

[FreeRider]

Dit is vaag.. behalve kleurtjes verschilt er niks in de paren !

[JackBol]

Op woensdag 16 mei 2001 10:42 schreef total_confusion het volgende:
ZO.. na een lange lekkere discussie heb ik hem wel door.. maar dan snap ik niet waarom je bv bruin en oranje althans de paren.. niet uit elkaar haalt.. Want dan zijn die toch ook storings vrij?

Maar goed .. tot zover weet ik dan wel genoeg. Thanks..

je bekijkt het fout...


ader 1 is voor TX +
ader 2 is voor TX -

die wil je graag bij elkaar houden om overspraak te voorkomen.

Daarom houd je orange bij elkaar (is nl. paar 1, of te wel ader 1 en 2)

ader 3 is voor RX +
ader 6 is voor RX -
(omdat ze ader 4 en 5 niet wilde gebruiken, om dat ISDN daar 96 volt op zet, en je netwerkkaart daaar niet goed tegen kan)

Daarom hebben ze ader 4 en 6 omgedraait. Nu vormen ader 3 en 6 samen 1 paar. Waardoor overspraak verminderd word.

[FreeRider]

Op woensdag 16 mei 2001 10:49 schreef Dirk-Jan het volgende:

[..]

je bekijkt het fout...


ader 1 is voor TX +
ader 2 is voor TX -

die wil je graag bij elkaar houden om overspraak te voorkomen.

Daarom houd je orange bij elkaar (is nl. paar 1, of te wel ader 1 en 2)

ader 3 is voor RX +
ader 6 is voor RX -
(omdat ze ader 4 en 5 niet wilde gebruiken, om dat ISDN daar 96 volt op zet, en je netwerkkaart daaar niet goed tegen kan)

Daarom hebben ze ader 4 en 6 omgedraait. Nu vormen ader 3 en 6 samen 1 paar. Waardoor overspraak verminderd word.

/domme opmerking?
Ik begrijp dus dat wanneer je 1:1 krimpt je eigenlijk met 1 echt paar + 2 losse draden die niet een paar zijn werkt, en dat de ideale situatie gewoon 2 paren moet zijn.
/domme opmerking?

Dit omdat mijn LAN soms voor een 100Mbit switched 3Com LAN een beetje langzaam is, ik wil de kabels allemaal gaan checken...

[BC3 Victim]

Nou is mij in ieder geval duidelijk waarom (ISDN uitleg) die verbroken paren verdeling op de stekker zit... zie je wel, het is wel logisch, alleen soms niet meteen...

en die kabel die jij bedoeld is een B.



http://www.9thtee.com/NetworkingTS.htm

En dat ze niet gepaard zijn, is onzin, want ze zitten wel in paren, alleen niet op de stekker (alleen Groen (, of alleen Oranje (A)).

[JackBol]

Op woensdag 16 mei 2001 10:58 schreef FreeRider het volgende:
/domme opmerking?
Ik begrijp dus dat wanneer je 1:1 krimpt je eigenlijk met 1 echt paar + 2 losse draden die niet een paar zijn werkt, en dat de ideale situatie gewoon 2 paren moet zijn.
/domme opmerking?

das geen domme opmerking. dit is helemaal juist

[FatalError]

Dat met die 568A en 568B klopt wel. Het is namelijk zo dat als je aan een kan t van de kabel de stekker volgen A vastzet en aan de andere kant volgens B dat je een cross-kabel hebt. Dat daar dus afspraken over gemaakt zijn maakt het allemaal wat makkelijker.

[FreeRider]

* FreeRider begrijpt nu eindelijk hoe UTP in elkaar steekt, bedankt voor je verhelderende uitleg