[BC3] Netware 4.1 -> Netware 5.1 HowTo

[Verwijderd]

Stelling :

Netware 4.10pt8 server, single server. Moet worden geupgrade op een andere bak naar Netware 5.1sp2a.

Problemen:

Geen driverondersteuning binnen 4.10 voor nieuwe RAID5 set in nieuwe server.

Oplossing?:

Doordat we geen risico''s willen nemen met het oude systeem en altijd terug willen kunnen naar het oude niveau, willen we het oude systeem 100% intact laten. Oplossing zou dus moeten zijn om een IDE bakje te installen met 4.10pt8 (IPX nummer 1:1, en serverobject goed noteren). Complete ArcServe 6.6 backup terug zetten. (Eerst system dirs, daarna NDS, daarna userdata).
Dit systeem wordt geupgrade naar 5.1sp2a, opnieuw een backup maken, en deze dan in zijn geheel op de nieuwe server zetten (Staat dan al basis 5.1sp2a op).

Omslachtig, maar wel veilig deunkt me. Heeft iemand hier ervaring mee? Of goede adviezen? We kunnen niets restoren op de nieuwe server omdat 4.1 de RAID5 set niet aan kan sturen. Disasterrecovery ben ik niet van gecharmeerd. Backup medium is een DDS3 tape.

Thanks!

[supernova]

Wat jij moet doen is een migration.....Van oude server naar nieuwe server...
Je hebt hier voor de Upgrade Wizard voor nodig.
Als je documentatie goed leest dan kun je precies zien hoe het werkt.
Ze gaan er vanuit dat de huidige server blijft draaien en je alles overzet naar een nieuwe Server.
Hoor het wel als je niets kan vinden, dan zoek ik het wel even op voor je...Heb alles thuis liggen...

PS een goed advies.....

Als het ook anders kan bouw dan alles opnieuw op en doe geen migration...Ik weet uit ervaring dat het niet altijd goed gaat. Het is beter om een server geheel opnieuw optebouwen en dan alleen de data en applicaties over te zetten...

[Elroyv]

Op dinsdag 03 april 2001 10:47 schreef supernova het volgende:
Wat jij moet doen is een migration.....Van oude server naar nieuwe server...
Je hebt hier voor de Upgrade Wizard voor nodig.
Als je documentatie goed leest dan kun je precies zien hoe het werkt.
Ze gaan er vanuit dat de huidige server blijft draaien en je alles overzet naar een nieuwe Server.
Hoor het wel als je niets kan vinden, dan zoek ik het wel even op voor je...Heb alles thuis liggen...

PS een goed advies.....

Als het ook anders kan bouw dan alles opnieuw op en doe geen migration...Ik weet uit ervaring dat het niet altijd goed gaat. Het is beter om een server geheel opnieuw optebouwen en dan alleen de data en applicaties over te zetten...

Volgens mij is het makkelijkst of upgraden of de 2e server geheel nieuw installeren en dan mbv een migration agent (scmd) alles gaan overzetten.
Een image mage met servermagic is ook een goede backup natuurlijk, mocht er wat mis gaan....

[supernova]

Op dinsdag 03 april 2001 11:23 schreef Elroyv het volgende:

[..]

Volgens mij is het makkelijkst of upgraden of de 2e server geheel nieuw installeren en dan mbv een migration agent (scmd) alles gaan overzetten.
Een image mage met servermagic is ook een goede backup natuurlijk, mocht er wat mis gaan....

Ik moet je hellaas vertellen dat SCMD heel ergens anders voor wordt gebruikt...Namelijk voor IPX Compatible Mode en heeft niets te maken met een upgrade van 4 naar 5...
Nee je moet dus of alles inderdaar opnieuw doen of de upgrade wizard gebruiken....EN NOOIT GEEN BACKUP ER OVER HEEN GOOIEN.....:(

[Verwijderd]

Tnx for the responses!

We willen inderdaad eerst een backup maken naar een andere server. Om te kijken of de tape 100% is, en de configuratie inderdaad 100% terug gezet kan worden. We hebben Servermagic nog niet geprobeerd. Ghost was geen oplossing. Alles werd overgezet, alleen was de partition volgens de install.nlm niet 100%. Daar willen we dus geen risico mee lopen. Op zich lijkt alles goed te gaan. We kunnen alles op 4.1 terugzetten, daarna upgraden en overzetten naar het echte systeem. Alleen wat me opvalt is dat er niemand is die zegt : Hey dit werkt 100% goed. Ik krijg steeds opmerkingen : Dit werkt redelijk, maar pas op... Ik kan echter geen risico''s lopen omdat dit om een werkomgeving van een kleine 200 gebruikers gaat...

Nogmaals bedankt voor de responses!

[Verwijderd]

Verdere infeu:

Ik heb alles onder 5.1 aan de praat, de NDS en de userdata incl. trustees etc lijken te werken. Welk risico kan ik nu nog lopen??? Van een maat hoor ik dat er na verloop van tijd wat bizzare zaken op kunnen treden : users die vastlopers krijgen, soms wel en soms niet kunnen printen.... Wie komt er met strakke praktijk ervaring. 99% oplossing werkt helaas niet ... boehoe...

[Verwijderd]

Supernova,

waarom geen backup? Met ArcServe 6.6 krijg ik zover ik kan zien alles gewoon 100% terug....

[BC3 Victim]

Ik heb zelf laatst zoiets an de hand gehad: een upgrade van 4.11 naar 5.1

Wat bleek: vrijwel alle HP jetdirect''s moesten worden geflashed, NT4-sp6a clients konden niet meer zonder de Novell client op het netwerk komen etc.

Wil je nog meer horen? Breek me de bek niet open...

[BC3 Victim]

Oja, nog iets: 5.1 heeft een nieuwe NDS (8, zo uit het hoofd). Betekent dus dat een migratie niet zo verstandig is, zeker als je Groupwise gebruikt. En NW/IP (IPX tunneling over IP)werkt ook niet zo lekker samen met 5.1. Bedenkt eer ge begint.

Ureninducatie: 30-40 uur voor een beetje netwerk

[Verwijderd]

DaDaJoker,

HP Direct Cards kan ik me indenken, waarschijnlijk alleen de wat oudere types, we hebben een HP4000N geprobeerd en die werkte meteen....Misschien alleen de HP4 modellen die fout gingen??? NT4 is bekend. Netware 4.8 client van Novell is echter rocksolid zover ik kan overzien. Client 3.3 voor W9x en 4.8 voor NT/W2K, en veel problemen zijn dan opgelost?!??!? Had je nog meer zaken die niet goed gingen? Wij draaien verder op die server niet veel speciaals....

Tnx!

[Koffie]

pff .. alles ff heel vlug doorgelopen;

- ServerMagic/ServerImage werkt perfect en is 100% betrouwbaar. Ook met NW5 (het blijft NFS, hij kent nog geen NSS).

- Uit het hoofd is het een OPTIE om NDS8 te kiezen bij de install van NW5 (kan ook de oudere versie kiezen)

- Heb zelf in het thuislannetje geen probs gezien met een upgrade van NW4 naar NW5

- En idd is de beste optie om van scratch af aan te beginnen (afhankelijk van het aantal users, anders moet je gewoon ff het nodige sleur/pleur/hack-crack werk met je NDS doen zodat je niet tighonderd man opnieu moet inkloppen

Suc6!
Oh ja .... als serverimage hebt ... wees verstandig en maak voor de zekerheid ff een backup vooratje SP2a draait (heb zelf probs gehad met SP2 (geen a) en kon hem toen ook niet meer uninstallen)

[Onno]

(het blijft NFS, hij kent nog geen NSS).

Hmm.. ik zou liever NWFS zeggen. NFS is heel iets anders.

[BC3 Victim]

Kijk, ik ben (was!) een echte novell-man, maar wat ze met NW 5.1 geflikt hebben slaat werkelijk helemaal nergens op. Nu is het inderdaad wat beter, met die nieuwe clients en service-packs, maar wat nou eigenlijk de toegevoegde waarde van 5.1 is ontgaat mij totaal. Noem maar eens 3 dingen die een upgrade van 4.11 naar 5.1 rechtvaardigen.

Een half jaar geleden heb ik in een periode van 1 maand van 6 servers de complete DS weg moeten flikkeren omdat, zoals Novell in Utah het omschreef "Er in bepaalde gevallen fouten in de replicatie van DS kunen optreden". Weten jullie wat een service-call kost?

Heb je al ooit iets met ConsoleOne te maken gehad? Ook zo''n leuk ding...

Zo kan ik nog wel effe doorgaan.

Een netwerk wat nu op 3.12 draait zou inderdaad baat kunnen hebben bij een upgrade naar 5.1, maar als je nu 4.11 hebt?

Mijn advies: Als je nu 4.11 hebt, hou dat dan zo.

GRiMLoCK: Laat via deze thread de komende dagen us weten wat je zoal tegenkomt.

P.S. Het is heus niet mijn bedoeling om Novell af te kraken, maar soms...

[Verwijderd]

Op woensdag 04 april 2001 02:23 schreef DaDaJoker het volgende:
Kijk, ik ben (was!) een echte novell-man, maar wat ze met NW 5.1 geflikt hebben slaat werkelijk helemaal nergens op. Nu is het inderdaad wat beter, met die nieuwe clients en service-packs, maar wat nou eigenlijk de toegevoegde waarde van 5.1 is ontgaat mij totaal. Noem maar eens 3 dingen die een upgrade van 4.11 naar 5.1 rechtvaardigen.

Moet ik beginnen ??

1: TCP/IP ondersteuning. 4.x loopt niet over IP.
2: Betere MPS module. Groupwise heeft eindelijk eens iets aan extra processoren
3: NSS, het mounten van 200 Gb data of een CD''tje met veel kleine files duurde toch echt te lang
4: NDPS, zijn we eindelijk eens van al die klote drivers af.
5: eDirectory (NDS8)

Hmmzzz...waren er maar 5, maar het is al laat. Ik heb nog niet eens nagedacht over zaken als Nici, WebSphere, WebDav, etc.
Owja, er zijn inderdaad dingen minder geworden......nu ik er over nadenk, het is er maar 1''tje en wel DHCP. Dit (en FaxServe 5.0) is de enigtse reden waarom we nog 1 NetWare 4.11 server hebben.
Alle andere (10''tal KA servers en een berg ontwikkel- en testservers) zijn lekker over naar minimaal 5.0

[Koffie]

Draai je nog een NW4 omdat je DHCP in 5 ruk vindt?
How about DHCPCFG.NLM en DHCPSRVR.NLM ff naar je sys:system kopieren?
Draai ik hier ook, geen problemen. (Kan alleen voorkomen dattie na een install dan stug in de oude DHCPCFG een subnetmask van 255.255.255.255 neerzet, deze kun je niet wijzigen, moet je ff met de hand DHCPTAB editten).

En wat bedoel je met faxserve?
En ik denk dat er gewoon een heleboel producten niet meer op NW lager dan 5.0 willeen draaien (andersom ook, er zijn zat producten van Novell die niet op een NW5 geinstalleer willen worden).

GRtZ
Koffie

[Verwijderd]

Even het uitgangspunt niet verliezen:

We gaan van 4.1 naar 5.1:

Onze server bestaat eigenlijk alleen uit users ,printer(server)-objecten, en de gangbare muk zoals OU''s, serverobject.

Onze eindgebruikers : W95, W98, W2K, met standaard windows client, en W2K eigenlijk allemaal met V4.8 client.

Ik heb een volgende test uitgevoerd:

1) backup met Arcserve 6.6.
2) Clean install NW4.1, serverobject op goed plek, IPX nummer exact hetzelfde.
3) AS 6.6, en div. patches van NW4 geinstalleerd om alles aan de gang te krijgen.
4) Restore van system directories.
5) Restore van NDS.
6) Restore van userdata.
7) DSREPAIR, met optie Rebuild operational schema aan.
Upgrade vanuit dos.
9) SP2a installeren.

Alles up & running..... Ik constateer niets fout, maar alle verhalen die ik hoor maken me aan het twijfelen. Ik kan inloggen met W98/NW3.3 client onder alle accounts. Printer HP4000 werkt meteen.
Hoe ver moet ik gaan om alles zeker te weten?

Als ik de clients op scherp hou met nieuwe software, de printers allemaal controleer met een dummy server. Wat kan er dan nog verkeerd gaan???

Ik kan me niet indenken dat het altijd uitdraait op problemen. Het moet toch 100% kunnen werken? De meeste vrees heb ik voor sluipende problemen die na verloop van tijd zich voordoen.

We hebben dus niets te maken met replica''s etc. omdat we in een single server omgeving zitten... De nieuwe install is puur omdat we de bestaande server met geen vinger in dit upgrade proces willen betrekken.

Denk daar maar eens over na!

[Koffie]

Hmz... dus je hebt alles draaiende op een nieuwe bak?
Deze bak is een ''upgrade'' van je oude NW4 server ?

Alles is nu up and running.
Maak een goede backup van de huidige NW4 (zowel met AS al met ServerImage) en trek de NW4 uit de ring.
Laat hem nog ff een paar weekjes (2 weken ofzo .. heb je een goed overzicht) draaien.

Daarna zet je de server uit en als je dan 2 weken later (inmiddels dus een maand verder) zeker bent dat alles goedo is kun je de server formatten.

[Verwijderd]

Tja koffie,

das dus het probleem, we kunnen die 2 weken niet lijdzaam aanzien in de hoop dat alles maar goed gaat. Als je tijdens die fase problemen krijgt, dan is er geen weg meer terug....

We proberen momenteel het gehele netwerk al te voorzien van NW Client 3.3 van Novell voor W9x en V4.8 voor W2K.... Misschien dat daar al veel mee getackeld wordt... Trouwens.. We gaan pas per july 2001 over naar de andere server. Veel testen is dus mogelijk.... Over ServerImage hoor ik in ieder geval al veel goede dingen. Alleen jammer dat in de specs 5.x staat, dit duidt er toch op dat de software er al was voor de 5.1....

[Koffie]

Niet toezien of het goed gaat

Snap je niet .. je hebt nu toch een NW5.1 in de lucht met een exact dezelfde NDS als je oude NDS ?
En als ik het goed begrijp heb je ook je NW5.1 op een niuewe bak (lees:je hebt dus nog een bak met NW4 en zelfde NDS).
Laat deze draaien, maar niet in je segment.

Gaat het fout, trek je de NW5 uit je segment, pleur je de NW4 weer terug in je segment en klaar ben je.
Moet je alleen ff de nieuwe data restoren op die bak.

Valt toch wel wat creatiefs mee te doen lijkt me ?

Toevoeging:

Over ServerImage hoor ik in ieder geval al veel goede dingen. Alleen jammer dat in de specs 5.x staat, dit duidt er toch op dat de software er al was voor de 5.1....

Kan je niet volgen.
Heb je die info van de site of van het doosje (lees: heb je ''m of niet, en zo ja.. welke versie).

Ik draai ServerImage van DriveImage3 (4schijnt er al te zijn) en backup zonder probs m''n SYS van NW5.1SP2a . Probleem is alleen dattie wel ziet dat m''n andere volumes NSS zijn, maar NSS niet kent.
Kun je dus wel imagen maar dat is hetzelfde als met Ghost4 een SYS imagen (hij doet gewoon een bit-for-bit image en compressed geen ruk).

Thuis vetrwou ik volledig op SI3. Gebruik het om een SYS volmes heen en weer te swappen van NW5 en NW4 voor testdoeleinden.

Suc6
Koffie

[Elroyv]

Op dinsdag 03 april 2001 12:59 schreef supernova het volgende:

[..]

Ik moet je hellaas vertellen dat SCMD heel ergens anders voor wordt gebruikt...Namelijk voor IPX Compatible Mode en heeft niets te maken met een upgrade van 4 naar 5...
Nee je moet dus of alles inderdaar opnieuw doen of de upgrade wizard gebruiken....EN NOOIT GEEN BACKUP ER OVER HEEN GOOIEN.....:(

Waar ik het over heb is als je een nieuwe 51 server plaatst (ip only)naast je 411 server kunnen deze server mbv de compatibilty mode toch nog met elkaar communiceren en dus kan e.e.a. over gezet worden. Dit bedoelde ik hiermee....

[Verwijderd]

Koffie,

Ik heb het over SI4. Het pakket heb ik niet. De specs op de site zeggen 5.x. Als ik zo''n aanduiding zie dan krijg ik het vermoeden dat ze ofwel ervan uitgaan dat er binnen de 5.x filestructuur niets meer veranderd OF dat ze na 5.0 hebbe gezegd, hey die SI4 zal wel met alle 5.x versies werken. En das weer een beetje eng. We hebben inderdaad die 4.1 nog als backup. Daar maak ik me niet bang over. Risico lopen we natuurlijk niet. Het streven is gewoon puur : overzetten naar 5.1 en ervan uit kunnen gaan dat er geen wuzzi zaken gebeuren....

Zou het met SI4 ook mogelijk zijn om NW41 over te zetten naar een stuk hardware waarvan de raidset niet door NW4.1 wordt ondersteunt, en dan meteen vanuit DOS een 5.1 upgrade uit kunnen voeren???? (dit zou natuurlijk helemáál wazzabi zijn!)

Zijn er misschien nog meer mensen die 4.1 -> 5.1 ervaring hebben????? Single Server....

[Verwijderd]

Je kunt hem toch ook gewoon naast de bestaande NW4 server installeren (met IPX support), dan de data overzetten (met ncopy, arcserve, whatever).
Hierna zet je de oude uit en hernoem je de nieuwe. Er bestaat b.t.w. ook een tooltje bij Novell welke de filesystem rights kan kopieren.
Zo ben je vrij snel klaar, en heb je in noodgevallen (wat me sterk lijkt) nog altijd de oude server bij de hand.
Upgraden van 4.x naar 5.x is minder ingrijpend als van 3.x naar een hogere versie.
Zorg er alleen voor dat je IPX support draaid tot je zeker weet dat al je clients goed staan en ook IP ondersteunen (als je dus DOS of OS/2 clients hebt ben je altijd aan IPX gebonden).

[Onno]

als je dus DOS of OS/2 clients hebt ben je altijd aan IPX gebonden

Client32 voor DOS werkt prima met IP-only.

[Verwijderd]

Guyz,

Het overzetten en het online gooien is inderdaad het probleem ook niet!

Verder zie je duidelijk dat tijdens de upgrade naar 5.1 alles geconverteerd wordt. File voor file wordt doorgenomen, zover ik kon zien was het echte upgrade proces in 5 stappen gedaan.

We nemen nu voorzorgsmaatregelen middels het installeren van de nieuwste client (van netware) op alle systemen.

Maar ik ben nu eigenlijk nog heel benieuwd naar zaken die in de praktijk naar voren zijn gekomen.

Zaken die ik nu heb gehoord zijn de volgende:

1) NDS moest opnieuw worden aangemaakt omdat het gewoon niet goed werkte... (WAT werkte er niet goed). Er moest natuurlijk een kantelpunt zijn waardoor deze beslissing is genomen. (Weinig users bv in NDS, kleine moeite om door te voeren.)
2) De printers moesten worden geflashed. (Kan ik inkomen. Met W95 en de windows client gaf dit ook een probleem).
3) Clients kunnen 1 op de 3-4 keer niet printen. (Meer mensen met deze ervaring?)

Vragen:

1) Zijn er ook rare foutmeldingen gekomen vanuit Netware sinds de update? Hoe heb je deze evt. aangepakt?
2) Is het mogelijk de integriteit op een makkelijke manier te controleren? (NDS, trustees, verify vanuit bestaande server?)
3) Zou het mogelijk zijn om een soort broadcast naar alle printers te sturen om te kijken of ze allemaal werken?


Thanks,

GRiMLoCK

[Koffie]

ff gezocht bij PowerQuest; ServerMagic ondersteund NSS partitions. J kunt ze van linx naar rechts verplaatsen.
En je kunt ze ook met ServerImage imagen. Aleen kunnen ze nog geen NSS imagen met SmartSecor ofzo ... word aan gewerkt.

En het zijn nu 2 aparte paketten , ServerMagic for NT en SererMagic for NetWare