[BC3] WO 2 Nazi''s > Hun Plannen ?

[Verwijderd]

Hallo,


het volgende vraag ik me af: wat hadden de Nazis gedaan als ze Rusland hadden onderworpen: Wat waren nou de plannen van de Nazi''s in het Oosten ? hadden ze tot China door willen "trekken" of tot in India ? waren ze uit op wereldheerschappij ? of hadden ze geen "echt plan" ?

Heb het even opgezocht in wat geschiedenis boeken maar kon het niet vinden.


MVG

Bazza

[Whaletyr]

Operatie Barbaross, naar het verhaal van barbarossa was om iran/iraq en arabie te bezetten teven Noord afrika want, jazeker er lag Olie !!!

[BC3 Victim]

voor de olie en graan in de Kaukassus staat me iets bij

[Lord Daemon]

Hm, ik vermoed dat Hitler niet blij was geweest voordat hij de hele wereld had onderworpen.

[Verwijderd]

Hm, ik vermoed dat hij ook dan niet blij geweest was...

[Verwijderd]

Op vrijdag 04 mei 2001 13:19 schreef Lord Daemon het volgende:
Hm, ik vermoed dat Hitler niet blij was geweest voordat hij de hele wereld had onderworpen.

Das niet waar, je moet altijd vijanden hebben om je volk rustig te houden.

[Lord Daemon]

Wie zegt dat Hitler logisch redeneerde? En vijanden kunnen ook binnenin zitten... Of je creert een kunstmatige oorlog a la 1984.

[Verwijderd]

Op vrijdag 04 mei 2001 20:05 schreef Lord Daemon het volgende:
Wie zegt dat Hitler logisch redeneerde? En vijanden kunnen ook binnenin zitten... Of je creert een kunstmatige oorlog a la 1984.

Ik zeg dat Hitler logisch redeneerde en hij had zeker veel vijanden, maar dat was het volk zelf. En om het volk stil te houden, heb je een vijand nodig, een zondebok....joden bijvoorbeeld en dat in combinatie met een oorlog ...ideaal

Heb je geen oorlog en teweinig joden...afgelopen.

[Lord Daemon]

Dat is het punt: ook als je de hele wereld veroverd hab kan je altijd weer vijanden verzinnen. Zie Stalin, die natuurlijk veel buitenlandse vijanden had, maar er zelf nog veel meer binnenlandse bij verzon.

[PolarBear]

Ik geloof dat ze na Moskou geneens verder wilde het ging om lebensraum (dus landbouwgebied) en olie in de kaukasus. Het offensief in Stalingrad was bedoeld omdat laatste te bewerkstelligen.

Gelukkig had Hitler rusland onderschat en was hij niet voorbereid op de winter. Ik zou niet willen weten wat er was gebeurt als hij dat wel was.

Verhalen als aansluiting bij Japan geloof ik nietzo ik bedoel dat zijn ook geen ariers.

[Diadem]

Hitler dacht dus absoluut niet logisch na.

Hitler was nooit gestopt met zijn veroveringen. Dus als hij Rusland had gehad was hij rustig doorgegaan met de rest van Azie, en daarna de USA.. Net zolang tot hij òf de hele wereld had, òf verloren had..

Hitler was een psychopatische borderliner ... Met zulke mensen valt echt niet logisch te praten hoor ...

Dat hele verhaal van ''lebensraum'' was van zichzelf al niet logisch. Hij had heel europa, hij had rusland echt niet nodig gehad voor voldoende lebensraum.

[Verwijderd]

Op vrijdag 04 mei 2001 21:42 schreef Diadem het volgende:
Dat hele verhaal van ''lebensraum'' was van zichzelf al niet logisch. Hij had heel europa, hij had rusland echt niet nodig gehad voor voldoende lebensraum.

Zou het niet zo zijn dat hij Rusland binnen viel als een soort "per-emptive strike" ? omdat hij bang was dat Rusland anders het 3''e rijk binnen zou vallen ?

Gek eigenlijk dat de (school)geschiedenis boeken niet erg in gaan op deze kwesties..

[martin.h]

Op vrijdag 04 mei 2001 22:07 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Zou het niet zo zijn dat hij Rusland binnen viel als een soort "per-emptive strike" ? omdat hij bang was dat Rusland anders het 3''e rijk binnen zou vallen ?

Gek eigenlijk dat de (school)geschiedenis boeken niet erg in gaan op deze kwesties..

Ja dat klopt en het was ook zo dat Rusland bezig was zich voor te breiden voor een invasie van Duitsland.....Maar doordat Hitler eerder aanviel dan verwacht werd het leger van de Russen onder de voeten gelopen door de Duitsers met hun "Blitzkrieg" tactiek.
Maar gelukkig telde rusland nog genoeg mensen om ff een nieuw leger te maken

[Daspeed]

Op vrijdag 04 mei 2001 21:42 schreef Diadem het volgende:
Hitler dacht dus absoluut niet logisch na.

Hitler was nooit gestopt met zijn veroveringen. Dus als hij Rusland had gehad was hij rustig doorgegaan met de rest van Azie, en daarna de USA.. Net zolang tot hij òf de hele wereld had, òf verloren had..

Hitler was een psychopatische borderliner ... Met zulke mensen valt echt niet logisch te praten hoor ...

Dat hele verhaal van ''lebensraum'' was van zichzelf al niet logisch. Hij had heel europa, hij had rusland echt niet nodig gehad voor voldoende lebensraum.

Hij(Adje) zei ook een keer dat ieder volk recht had op meer lebensraum...

[Verwijderd]

Op vrijdag 04 mei 2001 21:42 schreef Diadem het volgende:
Hitler dacht dus absoluut niet logisch na.

Hitler was nooit gestopt met zijn veroveringen. Dus als hij Rusland had gehad was hij rustig doorgegaan met de rest van Azie, en daarna de USA.. Net zolang tot hij òf de hele wereld had, òf verloren had..

Hitler was een psychopatische borderliner ... Met zulke mensen valt echt niet logisch te praten hoor ...

Dat hele verhaal van ''lebensraum'' was van zichzelf al niet logisch. Hij had heel europa, hij had rusland echt niet nodig gehad voor voldoende lebensraum.

Oh, zie hier een kenner

Hitler is een militair en politicus, hij wist echt wel wat hij moest doen. Eerst voor meer olie en voedsel (het oosten) en dan de laatste vijand van het derde rijk (UK) veroveren. Noord Afrika had hij niet echt nodig. Japan en Duitsland hebben wel samengewerkt, maar verschilden teveel om samen te kunnen werken. het is nooit de bedoeling geweest om de VS te bezetten.

[Thrillseeka]

joden uit moorden?

[Verwijderd]

Hij wilde toch ''lebensraum'' hebben?

[DaZZle]

Er is een maximum dat je kan veroveren zonder meewerking van de bevoling. Het duitse leger is beperkt, dus daar kan je maar een beperkte hoeveelheid landen mee onder controle houden. Hoe meer land je verovert, hoe meer trouwe soldaten je nodig hebt om dat onder controle te houden. Maak je het te groot, ga je ten onder (zie alle grote rijken in de geschiedenis). Hoe dan ook was het hem nooit gelukt om heel europa te veroveren of zelfs meer.

De enige uitzondering waren de romeinen. Maar die hadden dus het voordeel dat het ''barbaren'' waren die ze veroverden en ze gebruikten ''verdeel en heers''. Zet de verschillende bevolkingen tegen mekaar op ipv tegen jou. Maar uiteindelijk gaat het toch mis. Alleen als je goed bent voor je volk kunnen grote staten bestaan (zie VS, EU)

[BC3 Victim]

Jongens toch! Slechte geschiedenis kennis hoor!

Hitler was uit op het zogenaamde "Derde Keizerrijk". Het 1e rijk was het Heilige Roomse Rijk, oftewel wat men als de opvolger van het Romeinse rijk zag. Dit rijk besloeg zo''n beetje heel west europa. Na een aantal eeuwen brokkelde dit af etc.

Het 2e Rijk was het Duitse keizerrijk van 1871-1918. Daarna heette Duitsland namelijk de Weimar-republiek

Zodoende had Hitler een waanidee om het 3e "1000-jarige" rijk te stichten. De doelen die hij daarbij voor ogen had waren grofweg de volgende:
1) Duitse heerschappij op het Europese vasteland.
2) Levensruimte creeeren voor het duitse volk in de gebieden ten oosten van Duitsland.
3) Een groot CONTINENTAAL rijk creeeren, Hitler was van mening dat de koloniale rijken (alle Frankrijk en Groot Britannie) tegen hun einde aanliepen.

Zodoende het plan, wat daarna gebeurde weten we allemaal.
Mocht Operatie Barbarossa geslaagd zijn, dan hadden de Geailieerden NOOIT D-Day gepland, en Hitler had in Oost-Europa ongeveer de volgende gebieden ingenomen:
De baltische staten, wit-rusland, Oekraine (olie!!!! en graan).
Geheel rusland had hij noooit bezet, schiet niet op. Te groot.
Door het innemen van de hierboven genoemde gebieden was het Duitse rijk groot genoeg en voorzien van voldoende delfstoffen, voedsel en olie etc. om self supporting te zijn.
De hegenomie van Britannie en de VS heeft hij nooit willen aantasten. Dat had ook geen nut, en het was uiteraard niet realistisch geweest.

[BC3 Victim]

Prima omschreven! Zijn er toch nog mensen die hun geschiedenis kennen!!

[BC3 Victim]

Dat tweede rijk, was dat niet het rijk van Napoleon by the way?

[Optical]

De hegenomie van Britannie en de VS heeft hij nooit willen aantasten. Dat had ook geen nut, en het was uiteraard niet realistisch geweest.

Hmm...

Waarom wilden ze zo graag Engeland binnenvallen dan ?

[blitzkrieg]

het was toch dat hij alles zelf wou hebben, zoals:
-olie
-kolen
-eten

zodat hij niet afhankelijk was van andere landen.

zoiets als amerika, die kunnen ook zonder de rest, behalve de olie, die is daar al weer op

[PolarBear]

Op vrijdag 04 mei 2001 21:42 schreef Diadem het volgende:
Hitler dacht dus absoluut niet logisch na.

Hitler was een psychopatische borderliner ... Met zulke mensen valt echt niet logisch te praten hoor ...

Gelukkig maar want hij in zijn staf capabele mensen die wel hadden kunnen winnen. Gelukkig was Hitler psycho en ook nog eens achterdochtig waar door er een hoop organistaties waren die elkaar beconcureerden. Voorbeeld: de wehrmacht (normale leger) & de Waffen SS waren niet echt grote vrienden en moesten toch samenwerken.

[Radical1980]

Op zaterdag 05 mei 2001 18:42 schreef blitzkrieg het volgende:
het was toch dat hij alles zelf wou hebben, zoals:
-olie
-kolen
-eten

zodat hij niet afhankelijk was van andere landen.

zoiets als amerika, die kunnen ook zonder de rest, behalve de olie, die is daar al weer op

Ja dat klopt wel ja. Duitsland moest dat allemaal hebben. Aangezien de grondstoffen op begonnen te raken ging het ook slechter met Duitsland aan het einde van de oorlog. Hierdoor konden de Duitsters min of meer geen oorlog meer voeren.

Maar ik zal de Amerikanen toch maar niet 1,2,3 vergelijken met de Duitsers... Maar Amerika is wel zwaar afhankelijk van olie.

[Verwijderd]

Hitler zou niet gestopt zijn tot hij de hele wereld zou hebben

vergeet niet dat hij vredesverdragen afsloot met bijv. Rusland en Italië om ze vervolgens aan te vallen
het was gewoon een politiek spel om grote machten net zo lang te vriend te houden todat hij sterk genoeg was( of dacht te zijn ) om ze aan te vallen

het idee dat er een max is aan onderdrukte landen gaat niet op voor Hitler
hij zou namelijk de bevolking vervangen met ariërs ( dus de oorspronkelijke bevolkingen uitroeien )

hij was bijna klaar met de atoombom en had die ook zeker gebruikt tegen de resterende landen die zich niet vrijwillig zouden overgeven..

misschien niet meer het originele plan maar hier zou het wel op uitlopen

[Verwijderd]

Presies ze gingen ook met Uboats naar Amerika en lieten daar alle schepen van Amerikanen zinken.
Maar de Amerikanen bouwden meer schepen dan de moffen konden laten zinken ook konden ze met vliegtuigen steeds verder de Zeeen op om zo verder dieptebommen te gooien waardoor de aanvalsgrens steeds verder terug kwam te liggen.

[Verwijderd]

Op zondag 06 mei 2001 11:42 schreef NiBoR het volgende:
Presies ze gingen ook met Uboats naar Amerika en lieten daar alle schepen van Amerikanen zinken.
Maar de Amerikanen bouwden meer schepen dan de moffen konden laten zinken ook konden ze met vliegtuigen steeds verder de Zeeen op om zo verder dieptebommen te gooien waardoor de aanvalsgrens steeds verder terug kwam te liggen.

De amerikaanse schepen brachten goederen naar UK voor de oorlog tegen Duitsland, als Duitsland deze aanvoerlijnen af kon snijden, had Engeland nx meer om oorlog te voeren. De UK was eigenlijk de enige bedreiging voor het Derde Rijk.

[Verwijderd]

Op zaterdag 05 mei 2001 18:19 schreef Optical het volgende:

[..]

Hmm...

Waarom wilden ze zo graag Engeland binnenvallen dan ?

Om de oorlog met Engeland te stoppen. Hitler had in 1940 al wapenstilstand met Engeland aangevraagd, deze werd afgewezen, in 1942 bood Hitler aan om samen tegen het Rode leger te vechten, dit nam Churchill in eerste instantie aan, maar trok onder druk van de engelse regering zijn hulp weer in. In 1945 wilde Duitsland (buiten Hitler om) weer vrede met Engeland, maar enkele aanslagen mislukte, Hitler wist dat zijn Rijk verloren was, dus dan maar militair gezien het beste ervan maken.

[Verwijderd]

Ik geloof niet dat Hitler Amerika wilde aanvallen. Amerika heeft duitsland juist de oorlog verklaard na een fout van een U-boot om een amerikaans passagiersschip te torpederen. Deze hadden juist strikte orders GEEN amerikaanse schepen aan te vallen.

Ook toen Hitler de beschikking had over bommenwerpers die Amerika konden bereiken heeft hij die mogelijkheid nooit gebruikt.

[Verwijderd]

Op vrijdag 04 mei 2001 20:05 schreef Lord Daemon het volgende:
Wie zegt dat Hitler logisch redeneerde? En vijanden kunnen ook binnenin zitten... Of je creert een kunstmatige oorlog a la 1984.

Gelukkig redeneerde Hitler absoluut niet logisch. Als hij logisch had gedacht dan had hij eerst geprobeerd de oorlog in het westen te winnen en daarna pas te beginnen aan een slopende strijd in Rusland. En dan hadden ze mits goed voorbereid een goede kans om ook die strijd te winnen.

[Oni|A]

als hij dat niet wist, viel er ook niets te beredeneren!
die man deed maar wat

[Verwijderd]

Op zondag 06 mei 2001 12:17 schreef Amnesiac het volgende:

[..]

Gelukkig redeneerde Hitler absoluut niet logisch. Als hij logisch had gedacht dan had hij eerst geprobeerd de oorlog in het westen te winnen en daarna pas te beginnen aan een slopende strijd in Rusland. En dan hadden ze mits goed voorbereid een goede kans om ook die strijd te winnen.

Maar voor de oorlog tegen het westen had hij grondstoffen nodig die in het oosten lagen. Dus zo onlogisch is het nou ook weer niet. Daarbij is Duitsland de oorlog in het oosten begonnen, toen het westen Duitsland de oorlog verklaarde !! (Frankrijk en Engeland), daarom is Frankrijk via Belgie binnengevallen, NL was nodig, omdat Engeland anders vaste voet op het vaste land zou kunnen zetten.

[Verwijderd]

Op zondag 06 mei 2001 12:59 schreef Oni het volgende:
als hij dat niet wist, viel er ook niets te beredeneren!
die man deed maar wat

En jij schrijft maar wat

[PolarBear]

Op zaterdag 05 mei 2001 20:22 schreef Flamez het volgende:
Vergeet niet dat hij vredesverdragen afsloot met bijv. Rusland en Italië om ze vervolgens aan te vallen

Italie was bondgenoot. Maar werd later door de Duitsters bezet om dat Italie zich had overgegeven ofzo. Italie was zowieso een blok aan het been van Duitsland. Ik denk niet dat ze er veel aan gehad hebben. Kijk naar Noor Afrika een Duits legerkorps moest de Italianen reddem.

[Verwijderd]

Op zondag 06 mei 2001 13:07 schreef PolarBear het volgende:

[..]

Italie was bondgenoot. Maar werd later door de Duitsters bezet om dat Italie zich had overgegeven ofzo. Italie was zowieso een blok aan het been van Duitsland. Ik denk niet dat ze er veel aan gehad hebben. Kijk naar Noor Afrika een Duits legerkorps moest de Italianen reddem.

Zweden, Turkije en Irak waren ook bondgenoten van Duitsland en ook nooit bezet geweest door Duitsland.
Italie was militair gezien idd niet zo sterk, maar politiek gezien wel, ook Roemenie was een bondgenoot en heeft hard meegevochten in het oosten, maar is wel geannexeerd door het derde rijk.

[Verwijderd]

Op zondag 06 mei 2001 13:13 schreef VipTweak het volgende:

[..]

Zweden, Turkije en Irak waren ook bondgenoten van Duitsland en ook nooit bezet geweest door Duitsland.
Italie was militair gezien idd niet zo sterk, maar politiek gezien wel, ook Roemenie was een bondgenoot en heeft hard meegevochten in het oosten, maar is wel geannexeerd door het derde rijk.

Zweden was toch (officieel) neutraal

[BC3 Victim]

Zoals eerder gezegd was Duitsland uit op grondstoffen, ''Lebensraum'' en ondertussen ook het opruimen van minderwaardige Russische rassen. Nadat legereenheden het verzet van het Rode Leger hadden opgeruimd kwamen daarna de zogenaamde ''Polizei einheiten'' de boel ''reinigen''. Oftewel een groot deel van de bevolking die ze tegen kwamen afslachten. Deze Polizei was deel van de Waffen-SS.

Grofgezegd was het doel van Hitler alle Ariërs bij elkaar in één groot rijk te zetten.

Nog even verder ingaan:

Op vrijdag 04 mei 2001 22:47 schreef VipTweak het volgende:

[..]

Hitler is een militair en politicus, hij wist echt wel wat hij moest doen. Eerst voor meer olie en voedsel (het oosten) en dan de laatste vijand van het derde rijk (UK) veroveren. Noord Afrika had hij niet echt nodig.

Ehm, Battle of Britain? Hij wilde natuurlijk eerst GB bezetten zodat de Engelsen geen aanval konden voorbereiden op het rijk.
Mislukt, een enorm groot deel van de vliegtuigen verwoest. Dus aanval op GB was onmogelijk geworden.

Noord Afrika was altijd handig, invasie op Zuid-Frankrijk of Italië was hierdoor minder snel mogelijk.

Op zondag 06 mei 2001 12:00 schreef Guuske het volgende:

Ik geloof niet dat Hitler Amerika wilde aanvallen. Amerika heeft duitsland juist de oorlog verklaard na een fout van een U-boot om een amerikaans passagiersschip te torpederen. Deze hadden juist strikte orders GEEN amerikaanse schepen aan te vallen.

Ook toen Hitler de beschikking had over bommenwerpers die Amerika konden bereiken heeft hij die mogelijkheid nooit gebruikt.

Hij had nog te weinig van dit soort bommenwerpers, ze waren nog niet volledig ontwikkeld, voor zo''n reisje naar de US heb je een vloot aan jagers nodig, waar haal je die begin 1944 nog vandaan?
Als A.H. in het begin van de oorlog prioriteit had gegeven aan projecten als deze bommenwerpers en bv. de Me 262, de allereerste in oorlog ingezette straaljager, dan had het allemaal wat anders kunnen aflopen.. als als als..

Op zaterdag 05 mei 2001 18:48 schreef PolarBear het volgende:

[..]

Voorbeeld: de wehrmacht (normale leger) & de Waffen SS waren niet echt grote vrienden en moesten toch samenwerken.

Wehrmacht is het hele leger incl. Waffen-SS.

Heer = gewone landleger
Kriegsmarine = marine
Luftwaffe = luchtmacht
Waffen-SS = elite eenheid

[Verwijderd]

Ik denk dat het nooit gestopt zou zijn. Nadat Hitler zijn Lebensraum zou hebben gekregen, zou hij zijn leger gewoon weer sterker hebben gemaakt en na 10 of 20 jaar de volgende grote oorlog zijn begonnen. Of er zou een koude oorlog komen alleen dan met Duitsland ipv USSR.

Zweden was trouwens idd neutraal.

Italie stelde niet veel voor. Duitsland kon alle problemen die Italie veroorzaakten weer opknappen oppruimen (slecht lopende invasies van servie en griekenland en afrika).

[BC3 Victim]

Als Duitsland nu heel europa, de helft van Rusland en een groot deel van Noord-Afrika en Arabië had veroverd en elke 3 dagen met dikke bommenwerpers steden als New York and Washington bombardeerden.
Hoe zouden andere staten nu nog iets kunnen ondernemen tegen het Dutse rijk? Waar haal je zoveel grondstoffen vandaan om een enorm leger dat je nodig hebt om Duitsland te verslaan op te bouwen?

edit:

Waarom heb ik dit gezegd?

[PolarBear]

Op zondag 06 mei 2001 22:02 schreef bunkersite.com het volgende:
Wehrmacht is het hele leger incl. Waffen-SS.

Heer = gewone landleger
Kriegsmarine = marine
Luftwaffe = luchtmacht
Waffen-SS = elite eenheid

Kweet niet j=hoor maar Waffen-SS is onderdeel van de SS. De Waffen-SS is een legeronderdeel van de SS. De Waffen-SS werd bij wapenleverancies ed voorgetrokken dus was deze bij de rest van het leger niet geliefd, alhoewel de Waffen-SS nogal als brandweer werd gebruikt om fronten te versterken.

[BC3 Victim]

SS?
in 1939 werd de originele SS (de lijfwachten van Hitler) opgedeeld in twee delen, Algemeine SS en Waffen-SS, de Algemeine werd ingezet in concentratiekampen, voor razzia''s etc. en voor het ceremoniele gedoe.
De Waffen SS werd ingezet als legeronderdeel in de Wehrmacht en kwam dus ook onder het commando van hoge officieren van de Heer. Ze kregen echter veel ruimte in het uitvoeren en plannen van aanvallen etc.

Deze Waffen-SS werd als eerst ingezet in Polen in ''39 en werd nog niet Waffen-SS genoemd maar Verfügungstruppen. Die Verfügungstruppen bestonden toen nog uit één zogenaamde Standarte, de Leibstandarte Adolf Hitler die later nog bij de Grebbeberg hebben gevochten.

Vanaf ''39 had de Algemeine SS dus niks meer te maken met de Waffen-SS.

[PolarBear]

Op zondag 06 mei 2001 22:30 schreef bunkersite.com het volgende:
SS?
in 1939 werd de originele SS (de lijfwachten van Hitler) opgedeeld in twee delen, Algemeine SS en Waffen-SS, de Algemeine werd ingezet in concentratiekampen, voor razzia''s etc. en voor het ceremoniele gedoe.
De Waffen SS werd ingezet als legeronderdeel in de Wehrmacht en kwam dus ook onder het commando van hoge officieren van de Heer. Ze kregen echter veel ruimte in het uitvoeren en plannen van aanvallen etc.

Deze Waffen-SS werd als eerst ingezet in Polen in ''39 en werd nog niet Waffen-SS genoemd maar Verfügungstruppen. Die Verfügungstruppen bestonden toen nog uit één zogenaamde Standarte, de Leibstandarte Adolf Hitler die later nog bij de Grebbeberg hebben gevochten.

Vanaf ''39 had de Algemeine SS dus niks meer te maken met de Waffen-SS.

Ik weet niet of je gelijk hebt maar ik zal research doen (morgen). BTW waren de eerste lijfwachten niet de SA ????

Update: (sorry voor de lap text, altijd netjes je bron weergeven )

De Waffen-SS: Himmlers politieke leger


De specialisering binnen de SS was eigenlijk al vlak na de Machtübernahme in 1933 in gang gezet. In maart van dat jaar werd er opnieuw een Stabswache geformeerd, ditmaal uit de gelederen van de SS. De nieuwe gewapende eenheid die al snel onder de naam ''Leibstandarte Adolf Hitler'' opereerde, was enkel in het leven geroepen om de veiligheid van Hitler te verzekeren. Alhoewel de Leibstandarte de beschikking had over wapens was het verder nog allerminst een militaire organisatie.
Dat gold aanvankelijk ook voor de gelijktijdig opgerichte Politische Bereitschaften die sinds 1934 bekend stonden onder de naam SS-Verfügungstruppen (SS-VT). Deze organisatie binnen de SS diende zich te gaan specialiseren in het onderdrukken van vijandelijke elementen in eigen land én waar nodig ook in het buitenland. De troepen specialiseerden zich in het voeren van oorlog. De SS-VT, bestaande uit drie regimenten, een verbindingseenheid en licht uitgeruste geniecompagnie, werden dan ook al snel militair georganiseerd, getraind, bewapend en gekazerneerd naar militair gebruik. De ontwikkeling naar een werkelijk militaire organisatie werd versneld toen de SS-VT overgingen tot het aantrekken van voormalige beroepsofficieren en zich aanpasten aan de voorschriften van de Reichswehr. Dit betekende echter niet dat de Verfügungstruppen hun eigen SS-karakter verloren. Het nationaalsocialisme bleef een centrale plaats in de opleiding innemen. De eigen uniformen en rangaanduidingen werden in stand gehouden. Ook de SSrunen verdwenen niet van de kragen. Daarnaast onderscheidden zij zich duidelijk door te experimenteren met moderne strijdmethoden. Eén van de commandanten, Felix Steiner, de man die deze nieuwe methoden ontwikkelde, wilde zijn troepen trainen als een eliteleger bestaande uit snelle stoottroepen. Steiner zag geen toekomst meer in de statische oorlogvoering die de Eerste Wereldoorlog had gekenmerkt. De ambitieuze commandant pleitte voor de kracht van een snelle, mobiele oorlogvoering en achtte het van belang dat juist de SSVT deze leerden hanteren.

De troepen werd geleerd om te handelen als een strijdmacht die in alle opzichten superieur was aan welke vijand dan ook. Deze conceptie werd er zo ingehamerd dat de troepen op den duur zichzelf, niet geheel onterecht overigens, ook werkelijk deze status aanmaten. De politieke en ideologische scholing die elke SS-VT rekruut onderging, kweekte bij vrijwel iedere soldaat een dusdanig gevoel van superioriteit dat hij als gevolg van een ''self fullfilling prophecy'' ook een elite soldaat werd. Deze ontwikkeling werd zeker ook versneld door de zware lichamelijke eisen die tot 1939 golden voor een diensttijd in de SS-VT. Allereerst moesten de jongemannen al aan extreme fysieke eisen voldoen om überhaupt te worden toegelaten. Tot 1936 werden zelfs degenen die een vulling in hun kiezen hadden, al ongeschikt bevonden voor de SS-VT. Later versoepelde Himmler zijn toelatingsbeleid iets, maar de eisen bleven erg streng. Zij die alle keuringen, trainingen en tests hadden weten door te komen, werden ook daadwerkelijk opgeleid tot elitesoldaten. Tot 1939 genoot elke rekruut een hoogstaande individuele opleiding die hem alle militaire kneepjes tot in detail bijbracht. Deze individuele training kon zich gemakkelijk meten met de Britse opleiding tot Commando en de Amerikaanse opleiding tot U.S. Ranger. De mentaliteit van grenzeloze gehoorzaamheid, extreme moed, discipline en een merendeels aangekweekt superioriteitsbesef in combinatie met een uiterst gedegen militaire opleiding, maakte de SS-VT ook werkelijk tot elitetroepen.

Alhoewel de SS-VT in 1938 een veertienduizend man sterke militaire eenheid was, wenste Hitler dat de formatie prioriteit stelde aan een politionele taak. De Führer achtte het van het grootste belang dat zijn trouwe SS-VT optraden als een soort oproerpolitie en daarnaast waar mogelijk frontervaring opdeden. Kortom: ze zouden in geval van oorlog wel meevechten, maar het onderdrukken van vijandelijkheden in eigen land had voorrang. In september 1939 viel Duitsland de buurstaat Polen binnen. Zoals gepland werden ook de SS-VT, bestaande uit drie regimenten, ingezet aan het front. Het werd niet nodig geacht om Duitsland te beschermen tegen interne gevaren en de politionele taak kwam hiermee in de praktijk te vervallen. Het optreden van de SS-soldaten was succesvol, maar niet zonder relatief hoge verliezen. De staf van de Wehrmacht, die de groei van de SS-VT met argusogen had bekeken, beweerde dat de SS-VT onder de maat had gepresteerd. De SS-VT zouden vooral verliezen hebben opgelopen ten gevolge van het gebrekkige leiderschap van de commandanten, die niet geschikt zouden zijn voor daadwerkelijke oorlogvoering. Himmler en de commandanten van de SS-VT wezen er echter op dat de Wehrmacht het na had gelaten om voldoende vuursteun te leveren, waardoor de SS-VT hun toch al moeilijk te bereiken doelen zonder de geplande steun van de artillerie hadden moeten veroveren. Bovendien waren zijn troepen, zo meende Himmler, onder commando van ''vreemde'' eenheden geplaatst hetgeen moeilijkheden in de samenwerking opleverde. Hitler stelde zich bij dergelijke conflicten tussen enerzijds de SS en anderzijds de Wehrmacht neutraal op.


Hij was erg gesteld op de SS, maar realiseerde zich tegelijkertijd dat hij de Wehrmacht te vriend moest houden. Toch zouden Himmlers politieke soldaten steeds meer de voorkeur van de Führer krijgen. De SS-VT mochten dan ook worden uitgebreid.

De SS-VT hadden ondanks de hoge verliezen hun militaire kracht maar vooral ook hun meedogenloosheid in Polen bewezen, waardoor Hitler hen met uitbreiding beloonde. Naast de aanvulling van de geleden verliezen en de beschikking over de Leibstandarte als versterkt regiment, mochten de SSVT drie nieuwe divisies vormen. De invulling hiervan leverde echter problemen op. Waar moesten de nieuwe manschappen vandaan worden gehaald zonder dat men de dienstplichtwet overtrad en zo de uitbreiding van de andere strijdkrachten in weg stond? Gottlob Berger, de chef van het SS-Hauptambt, kwam al snel met een uiterst creatieve oplossing. De SS-VT zouden worden aangevuld met een aanzienlijk aantal manschappen uit de zogenaamde SS-Totenkopf-Standarten. Deze eenheden waren tegelijkertijd met de SS-VT en de Leibstandarte in 1933 gevormd en waren tot dan toe voornamelijk belast met de bewaking van de concentratiekampen. Door de aanvulling met deze manschappen kon de SS-Division ''Totenkopf'' worden gevormd. De lege plaatsen die de Totenkopf manschappen achterlieten, konden volgens Berger worden aangevuld met de oudere, voor oorlogvoering minder geschikte, leden van de Allgemeine SS. De overige benodigde manschappen voor de uitbreiding waren al eerder verkregen door rekrutering van jeugdige Duitsers. De Wehrmacht had tot ieders verbazing toestemming verleend om een aantal dienstplichtige Duitsers af te staan aan de SS. Zo konden de al eerder voor de SS aangemelde dienstplichtige Duitsers toch dienst nemen in de SS. Deze vrijwilligers ondergingen, voordat zij werden opgenomen in de gelederen van de SS-VT, eerst een gedegen militaire opleiding. De jeugdige aanvulling was daardoor niet per direct inzetbaar, alhoewel de groei van de gewapende SS zeker was gesteld.

Een andere bron waaruit de SS poogde nieuwe rekruten te werven was het inmiddels ingenomen Polen. Ook delen van de bevolking van bondgenoot Slowakije boden een welkome aanvulling voor de eenheden van de SS-VT. In beide landen woonden vele zogenaamde Volksduitsers die in ieder geval qua etniciteit voor een dienstperiode in de SS in aanmerking kwamen. Himmler en Berger, beide grote voorstanders van een nog verdere uitbreiding van de SS-troepen lieten de mogelijkheid om uit dit nieuwe reservoir te putten niet liggen. De SS had in tegenstelling tot de Wehrmacht de vrije hand in deze landen. De Volksduitsers waren wettelijk gezien geen Duitsers, ook al bedienden de nazi-leiders zich regelmatig van uitspraken die het tegenovergestelde suggereerden. Door deze beperking kon de Wehrmacht haar gelederen dus niet versterken met Volksduitsers. De SS daarentegen kende geen nationaliteitsbeperking en kon vanaf 1940 wel onbeperkt vrijwilligers werven in Polen en Slowakije.

De SS-VT (waartoe nu ook de Leibstandarte behoorde) en de Totenkopf Verbände (de concentratiekamp bewakingsorganisatie waaruit een aanzienlijk deel van de SS-Division ''Totenkopf'' was samengesteld) samen werden vanaf november 1939, wellicht iets eerder, voortaan aangeduid als de WaffenSS, waarmee de gehele gewapende SS werd bedoeld. Een volledige scheiding van de Allgemeine SS zou er echter nooit komen: vele leden van de Allgemeine SS vervulden hun diensttijd in de Waffen-SS. De Waffen-SS bestond in het voorjaar van 1940 uit vijf eenheden. Het merendeel was volledig gemotoriseerd en uitgerust met de modernste wapens. In de namen van de eenheden weerklonk de pracht en praal van het verleden. Al met al was de Waffen-SS voor velen een aantrekkelijk onderdeel. Met de vestiging van een nationaalsocialistische regering en de energieke optredens van Himmler en Berger was de SS dusdanig gegroeid dat deze zich met de goedkeuring van Hitler een aanzienlijke gewapende vleugel kon en mocht permitteren. Himmlers SS-leger was er tijdens de veldtocht in Polen in geslaagd de gunst van Hitler te winnen en kon daardoor rekenen op een verdere groei. In mei 1945 bestond de Waffen-SS uit bijna 1 miljoen manschappen.

http://www.crosswinds.net/~nedwaffenss/wssindex_nieuw.htm

[BC3 Victim]

de SA was het partijleger, niet de lijfwacht.
Maar Hitler vertrouwde (zoals gewoonlijk) weinig mensen en hij was bang voor de hogere officieren van de SA die de macht wel wilden grijpen dus liet hij zich beschermen door mannen die hij door en door vertrouwden. In het begin (geloof in ''33) bestond de SS uit een man of 200. De SA vond de SS maar niks en was bang hun macht kwijt te raken. Langzamerhand groeide de SS. Toen de SS machtig genoeg was wilde Hitler de SA uit de weg ruimen, dit met hulp van de SS. Was geloof ik rond ''36.

Maar vertrouw dit verhaaltje maar niet helemaal, er kunnen wat foutjes in zitten.
Laatst een docu opgenomen die ging over de SS. Nog een keer kijken..

[BC3 Victim]

Op zondag 06 mei 2001 22:35 schreef PolarBear het volgende:

[..]

Update: (sorry voor de lap text, altijd netjes je bron weergeven )
[..]

http://www.crosswinds.net/~nedwaffenss/wssindex_nieuw.htm

Mm, volgende keer pak ik eerst een boek voor ik iets schrijf

Danke schön



dooie SS-ers

[Verwijderd]

Op zondag 06 mei 2001 22:04 schreef Tweaker het volgende:
Zweden was trouwens idd neutraal.

Klopt, officeel wel, maar ze steunden het derde rijk met grondstoffen en financien en deelde de politieke opvattingen. Heel veel geestelijk gehandicapten kregen een spuitje om in te slapen.

[Verwijderd]

Volgens mij wilde Hitler Rusland hebben voor de grondstoffen. Aangezien Von Ribbentrop voor de oorlog een niet-aanvalsverdrag had gesloten met Stalin hoefde hij zich daar de eerste tijd geen zorgen over te maken.

De militaire druk kwam na de annexaties van oostenrijk en het landjepik-gedoe uit Frankrijk. De Fransen zijn altijd al dr grootste vijand geweest van de Duitsers.
Aangezien de Fransen en de Engelsen de andere grote mogendheden van Europa waren kwam uit die hoek de dreiging.

Landen als Nederland en Belgie waren eigenlijk niet van belang voor Hitler. Hij heeft die alleen veroverd met het oog op een eventuele invasie, want als hij NL niet was binnengevallen hadden de geallieerden het wel gedaan.

Grote fout 1: Hitler vergat Engeland te veroveren voordat ie aan Rusland begon.

Grote fout 2: Hitler bemoeide zich teveel met zaken als strategie en tactiek.

Grote fout 3: Hitler verklaarde de VS de oorlog.

Grote fout 4: Rusland

[BC3 Victim]

Op zaterdag 05 mei 2001 18:19 schreef Optical het volgende:

[..]

Hmm...

Waarom wilden ze zo graag Engeland binnenvallen dan ?

Engeland WILDEN ze niet binnenvallen, ze MOESTEN (militair gezien) wel.
Kijk, Duitsland kwam automatisch met Engeland in oorlog door het binnenvallen van Polen (UK had een garantie aan Polen gegeven).
Na de inval in Polen verklaarden dan ook zowel Frankrijk als de UK Duitsland de oorlog.
Echter, niemand deed wat: De "Phony War"
Na het bezetten van Frankrijk (Moest wel want de grootste militaire macht op het vasteland) en het neutrale Belgie en Nederland (moest ook wel, net zoals Noorwegen en Denemarken, want als je die niet bezet, waren die landen een makkelijke springplank voor de UK om aan te vallen) MOEST Hilter uiteraard Engeland wel aanvallen.
Waarom? Simpel. Engeland accepteerde de Duiste hegemonie op het vasteland niet, en zou dit ook nooit doen. En aangezien de enige aanval op het Eurpese vasteland wel vanaf Engeland MOEST komen (westelijk gezien dan) is het logisch om dit te bezetten, als ze tegen je zijn.
Het is bekend dat Hitler meerdere malen op een pact met de Britten heeft aangestuurd.

Trouwens, ik garandeer je voor 100%, dat als Duitsland Nederland niet was binnengevallen, dat we dan een paar maanden later de Britten op de deur hoorden kloppen. Hadden we bezet geweest door de Engelsen, en hadden we daar nu zo''n hekel aan gehad.

[BC3 Victim]

Op zaterdag 05 mei 2001 20:22 schreef Flamez het volgende:
Hitler zou niet gestopt zijn tot hij de hele wereld zou hebben

vergeet niet dat hij vredesverdragen afsloot met bijv. Rusland en Italië om ze vervolgens aan te vallen
het was gewoon een politiek spel om grote machten net zo lang te vriend te houden todat hij sterk genoeg was( of dacht te zijn ) om ze aan te vallen

het idee dat er een max is aan onderdrukte landen gaat niet op voor Hitler
hij zou namelijk de bevolking vervangen met ariërs ( dus de oorspronkelijke bevolkingen uitroeien )

hij was bijna klaar met de atoombom en had die ook zeker gebruikt tegen de resterende landen die zich niet vrijwillig zouden overgeven..

misschien niet meer het originele plan maar hier zou het wel op uitlopen

Hmm, hier klopt niks van Flamez.
Hitler heeft Italie nooit aangevallen, echter, toen Italie bijna geheel bezet was door de Amerikanen, werd de Duce afgezet. Hitler heeft toen geprobeerd om Italie "Amerikaan-vrij" te maken. Maar hij heeft nooit Italie aangevallen met de bedoeling het te bezetten of zo
Vergeet niet dat Italie en Duitsland de "As-mogenheden" waren, hele dikke bondgenoten.
Ook belachelijk dat Italie eigenlijk nooit erg gestraft is voor WO2. Ze hebben er NET zo hard aan meegedaan.

[Verwijderd]

Op zondag 06 mei 2001 12:00 schreef Guuske het volgende:
Ik geloof niet dat Hitler Amerika wilde aanvallen. Amerika heeft duitsland juist de oorlog verklaard na een fout van een U-boot om een amerikaans passagiersschip te torpederen. Deze hadden juist strikte orders GEEN amerikaanse schepen aan te vallen.

Ook toen Hitler de beschikking had over bommenwerpers die Amerika konden bereiken heeft hij die mogelijkheid nooit gebruikt.

Hitler heeft de oorlog aan de VS verklaard na de aanval van de Jappen op Pearl Harbor.
Dit omdat japan ook bij de as-mogendheden hoorde.
De Amerikanen hebben geloof ik nog niet meteen gereageerd op die boodschap. Die hadden het toen te druk in het pacifisch gebied.

[Verwijderd]

Op maandag 07 mei 2001 16:27 schreef Destruction_Dimbo het volgende:

[..]

Hitler heeft de oorlog aan de VS verklaard na de aanval van de Jappen op Pearl Harbor.
Dit omdat japan ook bij de as-mogendheden hoorde.
De Amerikanen hebben geloof ik nog niet meteen gereageerd op die boodschap. Die hadden het toen te druk in het pacifisch gebied.

Daarbij kwam dat de VS geen goed leger had op dat moment en iedereen het falen van de US Infantry in WO1 nog goed wist. De economie draaide echter wel redelijk, zeker toen ze oorlogstuig gingen maken!! Hierdoor konden ze in een zeer korte tijd een groot leger op de been brengen.

[Verwijderd]

Op maandag 07 mei 2001 16:22 schreef eXrated het volgende:

[..]

Hmm, hier klopt niks van Flamez.
Hitler heeft Italie nooit aangevallen, echter, toen Italie bijna geheel bezet was door de Amerikanen, werd de Duce afgezet. Hitler heeft toen geprobeerd om Italie "Amerikaan-vrij" te maken. Maar hij heeft nooit Italie aangevallen met de bedoeling het te bezetten of zo
Vergeet niet dat Italie en Duitsland de "As-mogenheden" waren, hele dikke bondgenoten.
Ook belachelijk dat Italie eigenlijk nooit erg gestraft is voor WO2. Ze hebben er NET zo hard aan meegedaan.

De duitsers hebben een linie in Italie opgetrokken tegen de Amerikanen, dus ze hebben Italie ook niet bevrijdt, maar gebruikt voor hun eigen verdediging. Italie is nooit gestraft omdat ze voor de Duitsers "werkten" en niet echt zelfstandig waren. Is Japan trouwens zwaar berecht, staat me weinig van bij.....

[ubermaestro]

Op maandag 07 mei 2001 20:25 schreef VipTweak het volgende:

[..]

De duitsers hebben een linie in Italie opgetrokken tegen de Amerikanen, dus ze hebben Italie ook niet bevrijdt, maar gebruikt voor hun eigen verdediging. Italie is nooit gestraft omdat ze voor de Duitsers "werkten" en niet echt zelfstandig waren. Is Japan trouwens zwaar berecht, staat me weinig van bij.....

Hirohito was na WOII volgens mij nog steeds keizer van japan:?

[Verwijderd]

Is Japan trouwens zwaar berecht, staat me weinig van bij.....

2 atoombommen lijkt mij wel een behoorlijk straf.

Waar ik trouwens zat van word zijn al die mensen die denken dat Hitler een comlete debiel was die maar wat deed en geen idee van had waar hij mee bezig was. Hoewel Hitler zijn plannen afschuwelijk waren was hij ook in een zeker opzicht briljant. Hij heeft de oorlog eigenlijk op 3 punten verloren
1: Het niet doorzetten van de Battle of Britain (Engeland had nog wel maar wat vliegtuigen maar geen enkele piloot was nog in leven om ze te besturen, als Hitler had doorgezet was Engeland snel gevallen)
2: Het doorzetten van de aanvallen in Rusland
3: de US de oorlog verklaren

[nadd]

Op maandag 07 mei 2001 21:40 schreef Ereinion het volgende:

3: de US de oorlog verklaren

Had Amerika duitsland niet de oorlog verklaard nadat een onderzeeboot een amerikaans schip had opgeblazen met passagiers?

[Verwijderd]

Op maandag 07 mei 2001 23:11 schreef nadd het volgende:

[..]

Had Amerika duitsland niet de oorlog verklaard nadat een onderzeeboot een amerikaans schip had opgeblazen met passagiers?

Dat was de Lusitania geloof ik, en dat was WO I

[Verwijderd]

Op maandag 07 mei 2001 21:40 schreef Ereinion het volgende:

[..]

2 atoombommen lijkt mij wel een behoorlijk straf.

Dit was eigenlijk meer een test om te kijken of het wapen wel werkte. De twee bommen waren niet voor niets verschillend (De een was een plutonium bom, de ander niet). Ook wou men de USSR afschrikken.

Waar ik trouwens zat van word zijn al die mensen die denken dat Hitler een comlete debiel was die maar wat deed en geen idee van had waar hij mee bezig was. Hoewel Hitler zijn plannen afschuwelijk waren was hij ook in een zeker opzicht briljant. Hij heeft de oorlog eigenlijk op 3 punten verloren

Ben ik het eigenlijk niet mee eens. De volgende punten die je noemt zijn eigenlijk allemaal veroorzaakt door Hitler die zijn eigen generale staf negeert. Vergeet niet dat bij de grootste successen van Duitsland Hitler niet veel te vertellen had mbt de strategie. Rommel stippelde het plan uit in Afrika, en bij de blitzkrieg was het von Manstein geloof ik. Pas toen Hitler zich echt met alles ging bemoeien ging het echt goed fout (het uitstellen van de ME-262, te laat aan tankontwikkeling doen (pas nadat men de T-34 tegenkwam kwamen er nieuwe modellen) Het niet ontwikkelen van een 4-motorige bommenwerper, enz). Eigenlijk een typisch voorbeeld van te veel zelfvertrouwen.

1: Het niet doorzetten van de Battle of Britain (Engeland had nog wel maar wat vliegtuigen maar geen enkele piloot was nog in leven om ze te besturen, als Hitler had doorgezet was Engeland snel gevallen)

Je bedoelt hier natuurlijk het bombarderen van de vliegvelden en radarinstallaties ipv steden. Wat ik ervan begrepen heb is dat de Duitsers een navigatie fout maakten en per ongeluk Londen raakten met een paar bommen. De Engelsen grepen dit meteen weer aan om Berlijn te bombarderen waarop Goebbels zijn "Totale Krieg" toespraak deed, en voortaan de steden het doelwit werden. Hierdoor kon de RAF weer op adem komen.

2: Het doorzetten van de aanvallen in Rusland

De val van Moskou had de USSR doen vallen, daar ben ik het wel mee eens. De USSR was qua macht dermate gecentraliseerd dat de inname van moskou gezien kon worden als de onthoofding van de USSR.