Was er niet ooit een partij die dit allemaal al in zijn programma had staan ?? Je weet wel: die partij van Janmaat.
:strip_icc():strip_exif()/u/13390/1063362747.jpg?f=community)
Verwijderd
Nou ja, hardhandiger? Ze waren misschien een beetje lomp in hun manier van overtuigen binnen de politiek.
Maar stiekum geloof ik eigenlijk ook wel dat die Janmaat dingen durfde zeggen, die andere politici zelf niet waar durfden maken, maar het ondertussen wel in het achterhoofd hielden (en houden)
:strip_icc():strip_exif()/u/15569/chips.jpg?f=community)
Dat is nu nog zo, ze zijn gewoon te bang, om het te zeggen:(Op zondag 22 april 2001 22:40 schreef Lollige_smurf het volgende:
[..]
Nou ja, hardhandiger? Ze waren misschien een beetje lomp in hun manier van overtuigen binnen de politiek.
Maar stiekum geloof ik eigenlijk ook wel dat die Janmaat dingen durfde zeggen, die andere politici zelf niet waar durfden maken, maar het ondertussen wel in het achterhoofd hielden
Als je enige gereedschap een hamer is, ziet elk probleem eruit als een spijker...
Toen Nederland 12 miljoen bewoners had was het ook al zogenaamd overbevolkt en toen waren de buitenlanders hier nog op de vingers van 1 hand te tellen.
Kortom: niets nieuws behalve dan dat nu de buitenlanders er zogenaamd schuld aan zijn.
Kortom: niets nieuws behalve dan dat nu de buitenlanders er zogenaamd schuld aan zijn.
Verwijderd
De randstad word wel degelijk "vol" 
dus pleit ik voor de magneetspoorlijn vanaf Amsterdam naar Groningen...
dus pleit ik voor de magneetspoorlijn vanaf Amsterdam naar Groningen...
:strip_icc():strip_exif()/u/12301/jeroen3.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/2032/rorty2.jpg?f=community)
De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen
:strip_icc():strip_exif()/u/8831/crop596e6a4a5b247_cropped.jpeg?f=community)
Een top tien met negen landen.
Volgens de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR nam het aantal asielaanvragen in de EU met een half procent toe, van 387.000 in 1999 tot 390.000 in 2000. Nederland neemt daarvan tien procent voor zijn rekening en is aldus op Duitsland (17%) en Groot-Brittannië (22%) na het populairste land onder asielzoekers. Ter vergelijking: een groot land als Spanje neemt slechts 1,6 procent voor zijn rekening, Zweden 3,6.
De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen
/u/22486/jasonbrooks2.png?f=community)
asielaanvragenOp maandag 23 april 2001 08:08 schreef Clarify het volgende:
[..]
Een top tien met negen landen.
Volgens de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR nam het aantal asielaanvragen in de EU met een half procent toe, van 387.000 in 1999 tot 390.000 in 2000. Nederland neemt daarvan tien procent voor zijn rekening en is aldus op Duitsland (17%) en Groot-Brittannië (22%) na het populairste land onder asielzoekers. Ter vergelijking: een groot land als Spanje neemt slechts 1,6 procent voor zijn rekening, Zweden 3,6.
In Duitsland & GB worden ze allemaal geweigerd, hier worden ze allemaal toegelaten.
Zelf heb ik niet zoveel tegen asielzoekers, maar als ze ons gaan bedonderen, sodemieter dan maar op ja.
Ik ken trouwens wel zat mensen die er een hekel aan hebben (ja een echte hekel). Ik denk verder ooit dat ooit nog wel een tijd komt dat Nederland hier massaal tegen gaat worden, en dat we dan hier net soort situaties krijgen als in Oostenrijk en Duitsland.
:strip_icc():strip_exif()/u/24366/552.jpg?f=community)
Verwijderd
Deze cijfers zijn absolute aantallen, plus ze brengen een vertekend beeld omdat ze uitgaan van de huidige TOTALE immigrantenbevolking. Dus die over een x aantal jaren is ontstaan in een land, verder zitten er erg veel in oorlog zijnde landen en hun buurlanden tussen. Bijvoorbeeld de Palestijnen, een natieloos land dat over verschillende landen in het midden oosten woont.
Even de juiste cijfers op een rijtje:
Het totale aantal asielverzoeken dat vorig jaar werd ingediend steeg met 12 procent naar bijna
44.000.
Daarmee staat Nederland op de derde plaats in Europa. Duitsland ontving de meeste
asielzoekers (ruim 78.000), op de tweede plaats stond Groot-Brittannië (ruim 77.000).
Net als in voorgaande jaren komen de meeste asielzoekers die zich in Nederland melden uit
Afghanistan, Irak, Joegoslavië en Iran. Het Centraal Orgaan Opvang Asielzoekers vangt op dit
moment meer dan 78.000 asielzoekers op. De bezettingsgraad van beschikbare opvangcentra
ligt daarmee boven de 100 procent. Premier Kok noemde ook dit een punt van zorg. (Bron:http://archief.ad.nl/artikel?text=immigratie&sort=presence&ED=ola&SEC=%2A&SO=%2A&fdoc=7)
Bedenk daarbij ook dit:Maar het is voor de VVD nog niet genoeg, aangezien Nederland in
vergelijking met andere EU-landen verhoudingsgewijs nog steeds veel vluchtelingen opvangt.
Zo dienden vorig jaar ruim 40.000 mensen een asielverzoek in in Nederland (16 miljoen
inwoners) tegen bijna 80.000 in Duitsland (82 miljoen inwoners), blijkt uit cijfers van de Hoge
Commissaris voor de Vluchtelingen van de Verenigde Naties.
Nog wat cijfers:
Vorig jaar vroegen 41.082 asielzoekers een verblijfsvergunning aan in Nederland; een jaar
eerder waren dat er 41.306. In totaal verbleven er op 1 januari 78.000 mensen in de opvang.
De grootste groep (11.294) komt uit Irak, gevolgd door Afghanistan (7.715), Joegoslavië (6.259)
en Somalië (5.112).
De totale immigratiecijfers zijn:
http://www.cbs.nl/nl/producten/artikelen/maatschappij/bevolking/b-15/b-15-03-00.pdf
Dus....
wij nemen IN ABSOLUTE AANTALLEN meer asielzoekers op dan Frankrijk (60.000.000 inwoners) en de VS (250.000.000 inwoners)
Dus even je cijfers bijstellen
Die vergelijking trekt hij ook helemaal niet 
The fact that a believer is happier than a sceptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.The happiness of credulity is a cheap and dangerous quality.-Quis custodiet ipsos custodes Diadem?Ik ook met zonnebril
ik vind, dat als je te "gast!?!" bent in een land, dat je je ook als gast moet/mag gedragen, als buitenlanders, zich netjes gedragen hier in nederland heb ik helemaal geen problemen met ze.
als ik een gast in mijn huis neem, en hij misdraagt zich, schop ik hem toch buiten
ik vind dat als bijvoorbeeld een "gast" deelneemt in de criminaliteit, en hij wordt opgepakt, en er is onomstotelijk bewezen, dat hij zich schuldig heeft gemaakt aan criminele activiteiten dat ze terug gestuurd moeten worden naar hun eigen land...
maarja, dan heb je nog het probleem van de illegalen, hoe weet je ooit waar ze vandaan komen...
(/me wil NIET discrimineren)
dit is wat ik vind,
als ik een gast in mijn huis neem, en hij misdraagt zich, schop ik hem toch buiten
ik vind dat als bijvoorbeeld een "gast" deelneemt in de criminaliteit, en hij wordt opgepakt, en er is onomstotelijk bewezen, dat hij zich schuldig heeft gemaakt aan criminele activiteiten dat ze terug gestuurd moeten worden naar hun eigen land...
maarja, dan heb je nog het probleem van de illegalen, hoe weet je ooit waar ze vandaan komen...
(/me wil NIET discrimineren)
dit is wat ik vind,
/u/3041/crop651a776a4ad9f_cropped.png?f=community)
ben ik het helemaal mee eens..Op maandag 23 april 2001 10:26 schreef bitbyter_ het volgende:
ik vind, dat als je te "gast!?!" bent in een land, dat je je ook als gast moet/mag gedragen, als buitenlanders, zich netjes gedragen hier in nederland heb ik helemaal geen problemen met ze.
als ik een gast in mijn huis neem, en hij misdraagt zich, schop ik hem toch buiten
ik vind dat als bijvoorbeeld een "gast" deelneemt in de criminaliteit, en hij wordt opgepakt, en er is onomstotelijk bewezen, dat hij zich schuldig heeft gemaakt aan criminele activiteiten dat ze terug gestuurd moeten worden naar hun eigen land...
maarja, dan heb je nog het probleem van de illegalen, hoe weet je ooit waar ze vandaan komen...
(/me wil NIET discrimineren)
dit is wat ik vind,
Immigranten zijn welkom, maar als ze denken dat hun normen en waarden hier ook als normaal beschouwd worden hebben ze het niet bij het rechte eind, ik heb het over
allochtone politievrouwen met hoofddoeken (als ze dienst hebben)
families die bloedvraak nodig achten en vervolgens hun zoon met een pistool laten zwaaien op SCHOOL.!!!!
Allochtonen die op vakantie gaan naar hun eigen land (terwijl zij daar "weggevlucht" zijn)
Huizen weigeren omdat ze niet groot genoeg zijn, boos zijn omdat ze fietsen krijgen ipv een auto..
onbegrijperlijk
Dat klopt helemaal...en bijna 70% van het oppervlak van China is (bina) onbewoonbaar. De Gobi woestijn, Mongolie, Tibet etc...Dus erg veel leger is het in de bewoonde gebieden niet.Op maandag 23 april 2001 10:04 schreef Shady het volgende:
Nederland telt 464 inwoners per m2 kilometer.
China slechts 133. Dus.....
Je kan trouwens heel aardig rekenwerk doen aan de wereldbevolking. Dan kan je tot schokkende (onzin) conclusies komen.
Stel even voor het gemak: Op wereld schaal is het gemiddelde gezin 4 personen. China heeft er minder, andere landen weer meer. Dat is dan uitgaande van 6 miljard mensen 1.5 miljard gezinnen.
Stel je geeft die mensen een standaard Nederlandse een gezins woning. Tuintje voor, tuintje achter, 100 m^2 grond (ongeveer mijn huis). Natuurlijk hebben ze recht op een stuk straat, ruimte op school etc de openbare ruimte dus...Verdubbel de ruimte die ze nodig hebben. Dus een gezin heeft gemiddeld 200 m^ nodig om te kunnen leven. Dat is 10x20 meter. Op één km^2 ( 1000*1000 meter) kan je dan 100*50= 5000 gezinnen kwijt. Voor de hele wereldbevolking heb je dan 1.500000000/5000=300000 km^2 nodig
Frankrijk heeft een opervlakte van 544000 km^2
De hele wereldbevolking kan dus met gemak in Frankrijk. En daarbij is dan al rekening gehouden met scholen, winkels en straten. Als je de berekening wat krap vindt, dan geef je ze ipv 200 meter 300 meter, maar dan passen ze nog steeds in Frankrijk. En dat in een zeker niet slechte woning. De meeste mensen moeten het met minder doen.
Hoezo overbevolking?
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
Verwijderd
Heu, klein rekenfoutje: De wereldbevolking telt niet 1,5 miljard mensen maar ruim 6 miljard. Dus dan zou je uitkomen op een gebied van 1.200.000 km2. Een gebied ongeveer zo groot als Afghanistan geloof ik.
Tja, alleen vergeet je in deze berekening natuurlijk de enorme gebieden die:
A) Onbewoonbaar zijn: Zee, te koud, te warm, berg, woenstijn etc.
De grond die nodig is om landbouw en veeteelt te bedrijven.Maar dan NOG lijkt mij, dat je inderdaad verdomd veel ruimte over hebt!
:strip_icc():strip_exif()/u/11495/bombadilwince.jpg?f=community)
"De ouwe Tom Bombadil is een vrolijk kwastje,Zijn laarzen zijn geel en knalblauw is zijn jasje, Want Tom, die de meester is, heeft geen ooit gevangen, Zijn liedjes zijn sterker en zijn benen zijn langer". (LotR)
Verwijderd
Even de cijfers op een rij, voor de cijferfreaks onder ons 
Nederland: 32.450 km2, 16.000.000 inwoners, 493 p/km2
Duitsland: 348.837,5 km2, 82.000.000 inwoners, 235 p/km2
Frankrijk: 506.220 km2, 60.000.000 inwoners, 119 p/km2
UK: 243.375 km2, 60.000.000 inwoners, 247 p/km2
VS: 7.788.000 km2 (excl. Hawai en Alaska), 240.000.000 inwoners, 31 p/km2
Japan: 377.815 km2, 126.000.000 inwoners, 335 p/km2
China: 9.600.000 km2, 1.200.000.000 inwoners, 125 p/km2
Dus, kunnen wij ons voorstellen, zou bv Duitsland net zo dicht bevolkt zijn als Nederland, dan zou het ipv de huidige 82.000.000 inwoners ruim 171.000.000 mensen tellen.
Of de VS, ipv 240.000.000, kwamen ze dan gezellig uit op 3.900.000.000 inwoners.
Gezellig dus.
Al met al is het hier best druk, gezien de ander landen
Nederland: 32.450 km2, 16.000.000 inwoners, 493 p/km2
Duitsland: 348.837,5 km2, 82.000.000 inwoners, 235 p/km2
Frankrijk: 506.220 km2, 60.000.000 inwoners, 119 p/km2
UK: 243.375 km2, 60.000.000 inwoners, 247 p/km2
VS: 7.788.000 km2 (excl. Hawai en Alaska), 240.000.000 inwoners, 31 p/km2
Japan: 377.815 km2, 126.000.000 inwoners, 335 p/km2
China: 9.600.000 km2, 1.200.000.000 inwoners, 125 p/km2
Dus, kunnen wij ons voorstellen, zou bv Duitsland net zo dicht bevolkt zijn als Nederland, dan zou het ipv de huidige 82.000.000 inwoners ruim 171.000.000 mensen tellen.
Of de VS, ipv 240.000.000, kwamen ze dan gezellig uit op 3.900.000.000 inwoners.
Gezellig dus.
Al met al is het hier best druk, gezien de ander landen
The fact that a believer is happier than a sceptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.The happiness of credulity is a cheap and dangerous quality.-Quis custodiet ipsos custodes Diadem?Ik ook met zonnebril
Niet echt een rekenfoutje...lees eens wat er staatOp maandag 23 april 2001 11:28 schreef Shady het volgende:
Heu, klein rekenfoutje: De wereldbevolking telt niet 1,5 miljard mensen maar ruim 6 miljard.
Tja, alleen vergeet je in deze berekening natuurlijk de enorme gebieden die:
A) Onbewoonbaar zijn: Zee, te koud, te warm, berg, woenstijn etc.
Maar dan NOG lijkt mij, dat je inderdaad verdomd veel ruimte over hebt!
De grap is dat Frankrijk niet te koud is, geen woestijn en niet onder water staat. Maar goed, omdat er rivieren zijn en wat bergen, pakken we Duitsland er bij, 360.000 km^2 erbij. Totaal dus 900000 km^2 Dan heeft ieder gezin een ruimte van ongeveer 600 m^2. Maar daar zit dan wel een stukje natuur bij
Het gaat me er ook niet om of je deze enorme buitenwijk kunt bouwen. Maar het geeft wel aan hoe je met cijfers over drukte en overbevolking kan goochelen.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
"De ouwe Tom Bombadil is een vrolijk kwastje,Zijn laarzen zijn geel en knalblauw is zijn jasje, Want Tom, die de meester is, heeft geen ooit gevangen, Zijn liedjes zijn sterker en zijn benen zijn langer". (LotR)
Wat kunnen jullie allemaal veel over cijfers praten Dat Nederland vol begint te raken is een feit. Nederland was en is een van de meest dicht bevolkte landen ter wereld. Om daar nou de allochtonen de schuld van te geven; fout. Ik geef onze regering de "schuld". Er worden te veel mensen opgenomen. Wanneer iemand zijn of haar leven in het land van herkomst niet zeker is dan vind ik dat Nederland de eerste moet zijn die hulp biedt d.m.v. asiel te geven. Maar ik denk dat in heel veel gevallen dat niet nodig is. Het lijkt mezelf gewoon verschrikkelijk om huis en haard te moeten verlaten vanwege b.v. een oorlog. Laten we de mensen daar trachten te helpen zodat ze niet hoeven vluchten en lekker thuis kunnen blijven wonen. Kunnen we daarna verder gaan met de discussie of Nederland te vol wordt.
Dat Nederland vol begint te raken is een feit. Nederland was en is een van de meest dicht bevolkte landen ter wereld. Om daar nou de allochtonen de schuld van te geven; fout. Ik geef onze regering de "schuld". Er worden te veel mensen opgenomen. Wanneer iemand zijn of haar leven in het land van herkomst niet zeker is dan vind ik dat Nederland de eerste moet zijn die hulp biedt d.m.v. asiel te geven. Maar ik denk dat in heel veel gevallen dat niet nodig is. Het lijkt mezelf gewoon verschrikkelijk om huis en haard te moeten verlaten vanwege b.v. een oorlog. Laten we de mensen daar trachten te helpen zodat ze niet hoeven vluchten en lekker thuis kunnen blijven wonen. Kunnen we daarna verder gaan met de discussie of Nederland te vol wordt.
De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen
:strip_icc():strip_exif()/u/17324/iconlogo.jpg?f=community)
The fact that a believer is happier than a sceptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.The happiness of credulity is a cheap and dangerous quality.-Quis custodiet ipsos custodes Diadem?Ik ook met zonnebril
De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen
De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen
Niet? Boekenplanken lijken huizen en die boeken vind ik veel op allochtonen lijken. Vandaar. Ik kan het natuurlijk mis hebben maar ik heb een schurft aan discrimineren en als het daar naar ruikt dan reageer ik daar nogal snel opOp maandag 23 april 2001 12:57 schreef -=Confuzer=- het volgende:
Die vergelijking trekt hij ook helemaal niet
De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen
Verwijderd
Ik woon lekker in me flatje hoor!
Vind het best! Lekker uitzicht, midden in de stad en minder kans op inbraak (7 hoog!)
Vind het best! Lekker uitzicht, midden in de stad en minder kans op inbraak (7 hoog!)
Verwijderd
Oh ja, fuck. Hehe, ik ging uit van ieder persoon een eigen huis, ipv gezinnen.Op maandag 23 april 2001 12:32 schreef Ortep het volgende:
[..]
Niet echt een rekenfoutje...lees eens wat er staat
[..]
De grap is dat Frankrijk niet te koud is, geen woestijn en niet onder water staat. Maar goed, omdat er rivieren zijn en wat bergen, pakken we Duitsland er bij, 360.000 km^2 erbij. Totaal dus 900000 km^2 Dan heeft ieder gezin een ruimte van ongeveer 600 m^2. Maar daar zit dan wel een stukje natuur bij
Het gaat me er ook niet om of je deze enorme buitenwijk kunt bouwen. Maar het geeft wel aan hoe je met cijfers over drukte en overbevolking kan goochelen.
Je hebt gelijk
Wel een fucking grote buitenwijk! Woon je in dezelfde stad, zit je nog 1000 km uit elkaar!
The fact that a believer is happier than a sceptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.The happiness of credulity is a cheap and dangerous quality.-Quis custodiet ipsos custodes Diadem?Ik ook met zonnebril
Door stadvernieuwing neemt in de grote steden het huizenaanbod af. Verder gaan mensen steeds jonger uit huis wonen en kopen ze een huis, i.p.v. dat ze bij hun ouders blijven wonen.
Ook mensen die aanvankelijk een huis huurden, kopen nu een huis. En dat er 1000 mensen op een huis inschrijven wil alleen maar zeggen dat er veel mensen willen verhuizen. Mensen die op een nieuw huis inschrijven komen ook uit een huis hoor, niet uit een asielzoekerscentrum.[quote]
Op maandag 23 april 2001 12:50 schreef -=Confuzer=- het volgende:
Jawel hoor, makkelijk. Kwestie van dikkere kabels. En daar is nog plek zat voor. Hoef je niet over in duscussie te gaan: ik heb 3 jaar bij de gemeente Rotterdam gewerkt op de afdeling die zich daarmee bezig houdt.
Een flat is een normaal huis. Ik ken rijtjeshuizen en zelfs vrijstaande huizen, waar ik nog niet dood gevonden zou willen worden. Nu woon ik naar volle tevredenheid in een appartement.
Ik pleit voor meer woonconcentratie en meer ondergronds bouwen. Ik deel liever de ECHTE natuur met andere mensen dan dat ik mijn ku(ns)ttuintje voor mij alleen heb.
Dat is waar, maar wat is daar op tegen.
De wereld is van iedereen. Als iedereen zich aan de regels houdt die we met z''n allen afspreken, heb ik er ook absoluut geen moeite mee dat buitenlandse mensen hier komen wonen.
Voorwaarde is alleen dat ze deelnemen aan de gehele samenleving en dus ook aan het werk gaan.
Dat ze onze baantjes afpikken is niet waar: de meeste ''inheemse'' Nederlandser willen gewoon geen vuilnisman of schoonmaakster worden. Da''s hun probleem...
En HIER zijn de condooms ook niet gratis.
En zelfs al zouden ze dat zijn, dan voelen die mensen zich bezwaard om ze te gaan halen. Voorlichting is hier van belang, maar ja... dat wil niemand betalen...
Een heleboel van die gezinnen hadden die kinderen al. Bovendien kan je met een verhuizing niet de mentaliteit in één keer overboord zetten. Dat moet groeien en die mensen moeten ook begrijpen waarom dat zou moeten veranderen. Wederom: voorlichting en begeleiding. Vluchtelingen hebben vaak veel vervelende dingen meegemaakt en anticonceptie is niet bepaald het eerste waar ze aan denken.
grtz.
AxiMaxi
[Hier had mijn handtekening kunnen staan]
The fact that a believer is happier than a sceptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.The happiness of credulity is a cheap and dangerous quality.-Quis custodiet ipsos custodes Diadem?Ik ook met zonnebril
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
The fact that a believer is happier than a sceptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.The happiness of credulity is a cheap and dangerous quality.-Quis custodiet ipsos custodes Diadem?Ik ook met zonnebril
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen
Waarom pak jij je spullen niet? Als het te vol raakt moeten we een paar "buitenlanders" die niet werken wegsturen? Ik zie het verband niet tussen Marokko en Turkije en de toestroom van "vluchtelingen" waar we het over blijven hebben. Men gebruikt asielzoekers om de marokannen en turken die hier langer leven dan de meeste hier op aarde zijn weg te krijgen.
Egypte 995.450 km2, 68.000.000 inwoners, 68 p/km2
lekker dunbevolkt ware het niet dat 96% van Egypte bestaat uit woestijn. Niet het meest bewoonbare gebied. Dan hou je een oppervlakte van 39.818km2 waar al die 68.000.000 mensen wonen. goh 1708 p/km2. Valt toch tegen. Hoeveel onbewoonbare plekken hebben we in Nederland? Nu we het water hebben overwonnen lijkt mij dat 0. Ik ben nog geen bergen tegengekomen.
Dit gaat absoluut niet meer over overbevolkt maar hoe krijg ik "ongewenste" elementen uit het land weg zonder dat het "slecht" overkomt.
Ik vindt dat asielzoekers die hier niets te zoeken hebben het land uit moeten maar ik zou het ook vinden wanneer Nederland 10x zo groot zou zijn. Tijdelijke verblijfsvergunningen; een echte vluchteling wil maar al te graag terug als het weer veilig is. Wat ik dan niet begrijp is dat asielzoekers dan uit het opvangcentrum naar een rijtjeshuis verhuizen, inburgeringscursussen verschaffen en nederlands laten leren als we willen dat ze ooit gaan vertrekken. Misschien is dat de reden dat "gastarbeiders" zo slecht nederlands spreken? We willen ook dat ze ooit gingen, dat gebeurde niet maar dan wel klagen dat ze na al die tijd geen goed nederlands spreken.
Als hier een miljoen rijke amerikanen kwamen om zich te gaan vestigen is het enige wat je zal horen dat de huizenprijzen door hen zo stijgt (Zie nederlandse "vluchtelingen" in Belgie). Dat terwijl "rijke" amerikanen meer ruimte innemen dan een asielzoekertje. Het gaat hier niet om vol maar om gewenst of niet. Een geldzoeker moet ik niet, iemand die geld brengt is erg welkom en iemand die met een goede reden vlucht mag zo lang het onveilig in eigen land is hier blijven. Eerlijk zijn hoeft niet moeilijk te zijn.
Confuzer:
Je bent al 2 jaar op zoek naar huur of nieuwbouw. Maar je zoekt dus niet naar een flat/appartement/gebruikte woning en dat zijn dus die woningen die vrij komen. Dat is nou precies het probleem: mensen willen gewoon iets hebben waar weinig van is, namelijk een nieuw huis met schuin dak.
TIP: bij mij in de straat in Rotterdam staan 2 appartementen te koop.
Dat van die centrales voor de energie-consumptie: het maakt niet uit of je dat naar vrijstaande huizen verdeelt of naar joekels van flatgebouwen.
Sterker nog: naar vrijstaande huizen is duurder, want dan moeten er kilometers koperkabel de grond in.
Vrijstaande huizen hebben nog een nadeel: door een groter uitstralend oppervlak is de energie-consumptie voor verwarming een stuk hoger dan bij flats. Je moet dus meer gas verstoken (of meer stadsverwarming consumeren) om het op te warmen: energie-verspilling. Bovendien kan je flat met blokverwarming verwarmen.
Overigens is slechts 8 tot 11 procent van de Nederlandse grond bebouwd. Dat is inclusief alle wegen, viaducten en spoorbanen! Vind ik nog niet vol.
Maar als je iedereen ineens een vrijstaande woning geeft, kom je waarschijnlijk wel ruimte tekort. En zoals ik al zei: ten koste van de ''ware'' natuur. Het worden dan allemaal van die begonia-perken.
Als je allemaal jaren-60 flats van vierkant grijs beton neerzet wordt het inderdaad niet gezelliger. Hier ligt de uitdaging voor de architecten. Bovendien ben ik dus ook voor ondergronds bouwen. Alle vertrekken/ruimte die niet voor permanent/langdurig verblijf voor mensen bedoeld zijn, moeten gewoon onder de grond:
parkeergarages, antenne- en electriciteitshuisjes, metro- en treinstations, opslagloodsen, grote gedeeltes van rijkswegen, etc. En dan groenvoorziening er overheen, liefst niet al te gecultiveerd...
grtz.
AxiMaxi
(p.s. dat van die banen-pikkerij zei ik om opmerkingen daarover alvast voor te zijn.)
Je bent al 2 jaar op zoek naar huur of nieuwbouw. Maar je zoekt dus niet naar een flat/appartement/gebruikte woning en dat zijn dus die woningen die vrij komen. Dat is nou precies het probleem: mensen willen gewoon iets hebben waar weinig van is, namelijk een nieuw huis met schuin dak.
TIP: bij mij in de straat in Rotterdam staan 2 appartementen te koop.
Dat van die centrales voor de energie-consumptie: het maakt niet uit of je dat naar vrijstaande huizen verdeelt of naar joekels van flatgebouwen.
Sterker nog: naar vrijstaande huizen is duurder, want dan moeten er kilometers koperkabel de grond in.
Vrijstaande huizen hebben nog een nadeel: door een groter uitstralend oppervlak is de energie-consumptie voor verwarming een stuk hoger dan bij flats. Je moet dus meer gas verstoken (of meer stadsverwarming consumeren) om het op te warmen: energie-verspilling. Bovendien kan je flat met blokverwarming verwarmen.
Overigens is slechts 8 tot 11 procent van de Nederlandse grond bebouwd. Dat is inclusief alle wegen, viaducten en spoorbanen! Vind ik nog niet vol.
Maar als je iedereen ineens een vrijstaande woning geeft, kom je waarschijnlijk wel ruimte tekort. En zoals ik al zei: ten koste van de ''ware'' natuur. Het worden dan allemaal van die begonia-perken.
Als je allemaal jaren-60 flats van vierkant grijs beton neerzet wordt het inderdaad niet gezelliger. Hier ligt de uitdaging voor de architecten. Bovendien ben ik dus ook voor ondergronds bouwen. Alle vertrekken/ruimte die niet voor permanent/langdurig verblijf voor mensen bedoeld zijn, moeten gewoon onder de grond:
parkeergarages, antenne- en electriciteitshuisjes, metro- en treinstations, opslagloodsen, grote gedeeltes van rijkswegen, etc. En dan groenvoorziening er overheen, liefst niet al te gecultiveerd...
grtz.
AxiMaxi
(p.s. dat van die banen-pikkerij zei ik om opmerkingen daarover alvast voor te zijn.)
[Hier had mijn handtekening kunnen staan]
Ortep heb je geld teveel ofzo?
Ik doe het omdat ik dat WEL kan betalen...
The fact that a believer is happier than a sceptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one.The happiness of credulity is a cheap and dangerous quality.-Quis custodiet ipsos custodes Diadem?Ik ook met zonnebril
Valt mee hoor, een vrijstaand huis met 500 m^2 eigen grond wordt door ongeveer iedereen als groot beschouwd. Het is in ieder geval bijna 5 keer meer dan mijn huis met de grond. Stel gemiddeld 4 mensen per gezin, dan hebben we 4 miljoen gezinnen. Op 1 km^2 grond kan je 2000 van die huizen kwijt. Dus je hebt 2000 km^2 grond nodig om ze allemaal te huisvesten.Op maandag 23 april 2001 15:38 schreef AxiMaxi het volgende:
Maar als je iedereen ineens een vrijstaande woning geeft, kom je waarschijnlijk wel ruimte tekort. En zoals ik al zei: ten koste van de ''ware'' natuur. Het worden dan allemaal van die begonia-perken.
Nederland is 32450 km^2 groot dus dat is 6 % van het oppervlak. En dan heeft iedereen dus een vrijstaande villa met ruimte voor een garage.
Ter vergelijking: Rotterdam is 300 km^2 groot en Amsterdam ongeveer 220 km^s. Op zo''n oppervlak kan dus een ruim kwart van de Nederlandse bevolking riant wonen.
Hoogbouw levert niet veel meer ruimte op. De huizen staan verder uit elkaar. Het is alleen een kwestie van wat je mooi vind en hoe je de ruimte wil indelen. Allemaal een klein rottuintje of grotere parken.
Ik reed trouwens vorig weekend lang het Ijsselmeer en daar zag ik ergens bij Harderwijk een gebied met werk in uitvoering. Er stond een bord bij met:
Aanleg natuurterrein
Alsof je natuur kan aanleggen
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
Die quote die ja aanhaalde was niet van mij hoor...of mis ik iets?Op maandag 23 april 2001 15:58 schreef -=Confuzer=- het volgende:
[..]
Ortep heb je geld teveel ofzo?
Ik doe het omdat ik dat WEL kan betalen...
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
Verwijderd
Dat weiland wordt gebruikt voor:
A) Lanbouw
VeeteeltC) Glastuinbouw
D) Waterschapbuffers
Weilanden zijn dus NIET loze ruimte, maar wordt druk geculiveerd!
Nederland staat op nummer 2.
(Uitgezonderd enkele stadstaatjes)
Nederland is na Taiwan het dichtsbevolkste land ter wereld.
En het kost ons handen vol geld.Op maandag 23 april 2001 16:47 schreef Shady het volgende:
[..]
Dat weiland wordt gebruikt voor:
A) Lanbouw
C) Glastuinbouw
D) Waterschapbuffers
Weilanden zijn dus NIET loze ruimte, maar wordt druk geculiveerd!
reken jij bangladesh tot een stadstaatje? 130 miljoen mensen op 133900km2 970 p/km2.
Leuk al die cijfers.
Verwijderd
Wat ik altijd zo grappig vind, is dat als het om alochtonenbeleid gaat o.i.d. veel mensen een sterk "wij" gevoel krijgen alsof heel Nederland samen sterk staat tegen de "anderen". Nederlanders vinden zichzelf altijd zooo tolerant, maar als het erop aankomt valt dat allemaal reuze tegen. De turken stelen geld, Marokanen hebben een villa, asielzoekers zijn dieven en ga zo maar door. Zoals al eerder vermeld stond in deze discussie zijn alle criminele activiteiten van alochtonen maar een klein onderdeel van de totale criminaliteit in Nederland. Nederland is best druk in sommige plaatsen, maar bij lange na nog niet vol. En zoals Nederlanders al bekend staan, gaan we lekker tijdens de discussie op de centjes zitten en vooral veel met cijfers gooien. Wat heeft een Rwandees waarvan net zijn halve familie kapot geschoten is aan dat geneuzel? Die mensen zijn blij dat ze ergens kunnen pitten zonder een pistool onder hun kussen! Laat ze maar gewoon komen! En over die woningnood in Nederland? Gewoon een luxe probleem. Iedereen wil vrijstaand, zonder buren en ruim. Bij ons in Wageningen stonden gewoon flats leeg! Die zijn aan asielzoekers "uitgeleend" en die wonen er prima!
Ik vind deze hele discussie kompleet de verkeerde kant op gaan. Denk eens meer met je hart ipv met je portemonee en je ikke ikke ikke mentaliteit!
Heeft iemand van jullie wel eens een afrikaans kind van 5 huilend onder een schooltafel zien duiken als er gewoon buiten een vliegtuig overvloog? Dan zie je pas hoe nuttig en goed asiel opvang is!
Laat ze maar gewoon komen! En over die woningnood in Nederland? Gewoon een luxe probleem. Iedereen wil vrijstaand, zonder buren en ruim. Bij ons in Wageningen stonden gewoon flats leeg! Die zijn aan asielzoekers "uitgeleend" en die wonen er prima! Ik vind deze hele discussie kompleet de verkeerde kant op gaan. Denk eens meer met je hart ipv met je portemonee en je ikke ikke ikke mentaliteit!
Heeft iemand van jullie wel eens een afrikaans kind van 5 huilend onder een schooltafel zien duiken als er gewoon buiten een vliegtuig overvloog? Dan zie je pas hoe nuttig en goed asiel opvang is!
Ik woon in Dordt en werk in Breda, als ik daar ''s ochtends met de trein tussen rij, zie ik genoeg plek hoor!!
Als we al ons vlees nou eens gingen importeren (ik wil wel eens krokodil of kangaroe proeven)hadden we genoeg plek om te bouwen (of te verspreiden).
Alle boeren voor bouwvakker !!
Als we al ons vlees nou eens gingen importeren (ik wil wel eens krokodil of kangaroe proeven
)hadden we genoeg plek om te bouwen (of te verspreiden).Alle boeren voor bouwvakker !!
De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen
Weilanden zijn dus NIET loze ruimte, maar wordt druk geculiveerd!Op maandag 23 april 2001 16:47 schreef Shady het volgende:
[..]
Dat weiland wordt gebruikt voor:
A) Lanbouw
C) Glastuinbouw
D) Waterschapbuffers
Mwah, als ik hier zo om me heen kijk gebeurt er _GEEN_FUCK_ met die weilanden hier. Af en toe is een koe of een schaap hobbelt er op maar meer niet.... maarja onze gemeente mag niet meer bouwen omdat het zogenaamd zo mooi is die weilanden waar niks mee gebeurt.
Uitgezonder stedenstaten ja.... maar ik bedoelde inclusief.
Nederland raakt vol ja dat is toch zeker de schuld van de nederlanders, immers zijn er meer nederlanders dan buitenlanders.
We hebben het over het vol raken van Nederland maar het enige wat is zie is het raakt te vol met "vluchtelingen" en "allochtonen".
allochtonen (=lees gastarbeiders) zijn niet "gevlucht" omdat het in hun land niet veilig zou zijn. Op dit moment hebben ze dezelfde rechten als jij (neem even aan dat je alle recht hebt om hier te zijn).
Waren het niet tientallen die daarom onterecht een WW-uitkering kregen? Weet niet hoe je daar een groot percentage marokkanen van kan maken. Hooguit kan je zeggen dat er een aantal marokannen met een ww-uitkering een huis in eigen land hebben.
Maar wat wel zo is is dat de bevolkingsgroei afgelopen jaar voor 3/4e afkomstig was van allochtonen.Op maandag 23 april 2001 21:06 schreef sampoo het volgende:
[..]
Nederland raakt vol ja dat is toch zeker de schuld van de nederlanders, immers zijn er meer nederlanders dan buitenlanders.
Dat is een feit. (bron: www.cbs.nl)
Daar kan je toch je vraagtekens bij zetten.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
Dat slaat natuurlijk nergens op. Flats leveren uiteraard ruimte op. Jij zit met je woonhuizen alleen al aan 6%.
Maar waar laat jij de scholen, vliegvelden, havens, sportvelden, openbare gebouwen, kantoorgebouwen, industriegebieden, opslagterreinen, autowegen, spoorbanen, openbare pleinen, speeltuinen, attractieparken, etc.?
Je kan toch op je vingers natellen, dat als je alle mensen die nu in een flat wonen een vrijstaand huis geeft, er veel meer bebouwde grond nodig is dan nu?! Daarbij komt, dat als je iedereen over een groter oppervlak verspreidt, je meer wegen nodig hebt.
En over natuurtuinen: je kan natuur in zeker zin wel aanleggen hoor. Je kan bijvoorbeeld een kanaal graven en stalen damwanden er langs zetten (A''dam-Rijn kanaal) of je kan er een ligt bochtende van maken met flauwe oevers (1:10) met plasbermen etc. etc. waar de natuur zichzelf in kan ontwikkelen.
Het is vaak niet de aanleg die het natuurlijk maakt, maar het beheer. En door een bepaalde manier van aanleggen kan je de natuurlijke ontwikkeling een handje helpen.
grtz.
AxiMaxi
[Hier had mijn handtekening kunnen staan]
Ik had krankzinnig grote villa''s met grond en een garage gemaakt op 500 M^2 grond. En dan nog kom ik maar aan 6%. Als alle huizen net zo groot zijn als mijn normale eengezinswoning met 125 m^2 grond dan kom je maar op 1.5% van Nederland.
Daar had ik het helemaal niet over. Maar zoals ik hierboven al liet zijn kan dat makkelijk.Maar waar laat jij de scholen, vliegvelden, havens, sportvelden, openbare gebouwen, kantoorgebouwen, industriegebieden, opslagterreinen, autowegen, spoorbanen, openbare pleinen, speeltuinen, attractieparken, etc.?
Er is al eerder gezegd: Er is op dit moment ongeveer 10% van Nederland bebouwd, en daar zit ALLES in, huizen, industrie en wegen. Met normale eengezinswoningen voor ieder Nederlands gezin heb je dus 8.5% van het oppervlak voor wegen en industrie. Zonder dat je een meter meer aan het bebouwen bent. En als je alle mensen uit Nederland weg haalt, win je hooguit die 1.5% van de huizen.
Het ging me er alleen maar om om te laten zien hoe weing ruimte er voor bewoning nodig was.
Dat valt dus tegen. Flats zijn op de grond inderdaad kleiner. Maar een heel groot deel van je ''winst'' verdwijnt omdat ze 200 meter of meer uit elkaar staan ipv een meter of 10 zoals de vrijstaande bungalo''s Het verschil is dat bij een flat niemand een tuintje heeft. Maar daar tegenover staat dat er omheen grote groenstroken liggen. Extra wegen? Het gaat niet om 12 baans snelwegen, maar om straten in een woonwijk. En hoe dan ook een deel van die straten had je hoe dan ook nodig. Als was het maar voor de parkeerplaatsen.
Je zal heus wel wat winnen hoor. Maar wat je wint is dus maar een deel van de 1.5% die je nodig hebt voor eengezinswoningen. Het is heus geen factor 2. Maar zelfs als dat wel zo zou zijn, kost het nog maar maar 0.75% grond als op dit moment iedereen in een flat zou wonen en dan plotseling allemaal naar een eengezinswoning zou verhuizen.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
speed
co-ke
pil-len
www.spott.nl
oh oh po-li-tie
vlucht-auto
sim-pel
edit:
was dus blijkbaar toch niet zo simpel
was dus blijkbaar toch niet zo simpel
De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen
Verwijderd
86% van Nederland bestaat nog steeds uit lanbouw, natuur en recreatiegebieden
Wat betreft stedelijke bebouwing valt het dus best wel mee!
Het tekort aan huizen wordt vooral veroorzaakt door de enorme stijging aan 1-persoonshuishoudens (en het kleiner worden van de huishoudens an sich) en niet door de bevolkingsgroei. Daardoor zijn er nu, in tegenstelling tot tig jaar geleden, 40% (!!!!) meer huizen nodig om hetzelfde aantal mensen te huisvesten als vroeger!
Voor wie het niet gelooft: http://www.cbs.nl/nl/producten/artikelen/algemeen/a-152/2000/10/vol_en_leeg.pdf
Wat betreft stedelijke bebouwing valt het dus best wel mee!
Het tekort aan huizen wordt vooral veroorzaakt door de enorme stijging aan 1-persoonshuishoudens (en het kleiner worden van de huishoudens an sich) en niet door de bevolkingsgroei. Daardoor zijn er nu, in tegenstelling tot tig jaar geleden, 40% (!!!!) meer huizen nodig om hetzelfde aantal mensen te huisvesten als vroeger!
Voor wie het niet gelooft: http://www.cbs.nl/nl/producten/artikelen/algemeen/a-152/2000/10/vol_en_leeg.pdf
Hmm, volgens mij raken we de draad een beetje kwijt. Ik wil best een discussie aangaan over de bebouwingdichtheid e.d., maar dat moet volgens mij maar in een aparte thread. Of niet?
De stelling was: Nederland raakt overbevolkt.
Mijn mening: nee, want er is nog plek zat en iedereen moet kunnen wonen waar hij wil. De wereld is van iedereen.
Maar je moet wel de maatschappelijke gevolgen oplossen!
grtz.
AxiMaxi
De stelling was: Nederland raakt overbevolkt.
Mijn mening: nee, want er is nog plek zat en iedereen moet kunnen wonen waar hij wil. De wereld is van iedereen.
Maar je moet wel de maatschappelijke gevolgen oplossen!
grtz.
AxiMaxi
[Hier had mijn handtekening kunnen staan]
Pagina: 1