[BC3] The Philadelphia experiment

[Dr_Frickin_Evil]

Nep, als ze er toen al mee aan het klooien waren, dan zou het nu ook wel gebruikt worden niet dan?

[Mastermind]

Ik heb wel een andere link gevonden daar:
http://www.history.navy.mil/faqs/faq21-2.htm

[Mastermind]

Allegedly, in the fall of 1943 a U.S. Navy destroyer was made invisible and teleported from Philadelphia, Pennsylvania, to Norfolk, Virginia, in an incident known as the Philadelphia Experiment. Records in the Operational Archives Branch of the Naval Historical Center have been repeatedly searched, but no documents have been located which confirm the event, or any interest by the Navy in attempting such an achievement.

Supposedly, the crew of the civilian merchant ship SS Andrew Furuseth observed the arrival via teleportation of the Eldridge into the Norfolk area. Andrew Furuseth''s movement report cards are in the Tenth Fleet records in the custody of the Modern Military Branch, National Archives and Records Admnistration, (8601 Adelphi Road, College Park, MD 20740-6001), which also has custody of the action reports, war diaries and deck logs of all World War II Navy ships, including Eldridge. The movement report cards list the merchant ship''s ports of call, the dates of the visit, and convoy designation, if any. The movement report card shows that Andrew Furuseth left Norfolk with Convoy UGS-15 on 16 August 1943 and arrived at Casablanca on 2 September. The ship left Casablanca on 19 September and arrived off Cape Henry on 4 October. Andrew Furuseth left Norfolk with Convoy UGS-22 on 25 October and arrived at Oran on 12 November. The ship remained in the Mediterranean until it returned with Convoy GUS-25 to Hampton Roads on 17 January 1944. The Archives has a letter from Lieutenant Junior Grade William S. Dodge, USNR, (Ret.), the Master of Andrew Furuseth in 1943, categorically denying that he or his crew observed any unusual event while in Norfolk. Eldridge and Andrew Furuseth were not even in Norfolk at the same time.



Is dit een onzin-verhaal of waargebeurd?

[Verwijderd]

het bewijs is wel heel magertjes he? De crew van dat vrachtschip zegt dat ze iets gezien hebben maar hun "master" ontkent dit... Dit stukje levert zelf al een hoop bewijs tegen maar waar staat nou een beschrijving van wat de crew nou eigenlijk gezien heeft???

Waar heb je dit vandaan?

[Verwijderd]

Zijn dit niet gewoon afleveringen van de X-files.|:(

[Mastermind]

Ja het leek me ook erg sterk toe, maar ik had er wel al eerder van gelezen ergens.

Hier is trouwens het hele stuk:

Allegedly, in the fall of 1943 a U.S. Navy destroyer was made invisible and teleported from Philadelphia, Pennsylvania, to Norfolk, Virginia, in an incident known as the Philadelphia Experiment. Records in the Operational Archives Branch of the Naval Historical Center have been repeatedly searched, but no documents have been located which confirm the event, or any interest by the Navy in attempting such an achievement.


The ship involved in the experiment was supposedly the USS Eldridge. Operational Archives has reviewed the deck log and war diary from Eldridge''s commissioning on 27 August 1943 at the New York Navy Yard through December 1943. The following description of Eldridge''s activities are summarized from the ship''s war diary. After commissioning, Eldridge remained in New York and in the Long Island Sound until 16 September when it sailed to Bermuda. From 18 September, the ship was in the vicinity of Bermuda undergoing training and sea trials until 15 October when Eldridge left in a convoy for New York where the convoy entered on 18 October. Eldridge remained in New York harbor until 1 November when it was part of the escort for Convoy UGS-23 (New York Section). On 2 November the convoy entered Naval Operating Base, Norfolk. On 3 November, Eldridge and Convoy UGS-23 left for Casablanca where it arrived on 22 November. On 29 November, Eldridge left as one of escorts for Convoy GUS-22 and arrived with the convoy on 17 December at New York harbor. Eldridge remained in New York on availability training and in Block Island Sound until 31 December when it steamed to Norfolk with four other ships. During this time frame, Eldridge was never in Philadelphia.


Eldridge''s complete World War II action report and war diary coverage, including the remarks section of the 1943 deck log, is available on microfilm, NRS-1978-26. The cost of a duplicate film is indicated on the fee schedule. To order a duplicate film, please complete the duplication order form and send a check or money order for the correct amount as indicated on the NHC fee schedule, made payable to the Department of the Navy, to the Operational Archives, at the above address.


Supposedly, the crew of the civilian merchant ship SS Andrew Furuseth observed the arrival via teleportation of the Eldridge into the Norfolk area. Andrew Furuseth''s movement report cards are in the Tenth Fleet records in the custody of the Modern Military Branch, National Archives and Records Admnistration, (8601 Adelphi Road, College Park, MD 20740-6001), which also has custody of the action reports, war diaries and deck logs of all World War II Navy ships, including Eldridge. The movement report cards list the merchant ship''s ports of call, the dates of the visit, and convoy designation, if any. The movement report card shows that Andrew Furuseth left Norfolk with Convoy UGS-15 on 16 August 1943 and arrived at Casablanca on 2 September. The ship left Casablanca on 19 September and arrived off Cape Henry on 4 October. Andrew Furuseth left Norfolk with Convoy UGS-22 on 25 October and arrived at Oran on 12 November. The ship remained in the Mediterranean until it returned with Convoy GUS-25 to Hampton Roads on 17 January 1944. The Archives has a letter from Lieutenant Junior Grade William S. Dodge, USNR, (Ret.), the Master of Andrew Furuseth in 1943, categorically denying that he or his crew observed any unusual event while in Norfolk. Eldridge and Andrew Furuseth were not even in Norfolk at the same time.


The Office of Naval Research (ONR) has stated that the use of force fields to make a ship and her crew invisible does not conform to known physical laws. ONR also claims that Dr. Albert Einstein''s Unified Field Theory was never completed. During 1943-1944, Einstein was a part-time consultant with the Navy''s Bureau of Ordnance, undertaking theoretical research on explosives and explosions. There is no indication that Einstein was involved in research relevant to invisibility or to teleportation. ONR''s information sheet on the Philadelphia Experiment is attached.


The Philadelphia Experiment has also been called "Project Rainbow." A comprehensive search of the Archives has failed to identify records of a Project Rainbow relating to teleportation or making a ship disappear. In the 1940s, the code name RAINBOW was used to refer to the Rome-Berlin-Tokyo Axis. The RAINBOW plans were the war plans to defeat Italy, Germany and Japan. RAINBOW V, the plan in effect on 7 December 1941 when Japan attacked Pearl Harbor, was the plan the U.S. used to fight the Axis powers.

URL vond ik toen ik op http://history.navy.mil rondkeek (precieze pagina weet ik niet meer)

[Refragmental]

Er zijn trouwens ook doden gevallen bij dat experiment.
Mensen zakten gewoon door de vloer heen toen ie dematerialiseerde, en to ie weer materialiseerde staken sommige mensen gewoon in de vloeren enzo.

Dit heb ik eens ergens gelezen, ook ben ik eens tegengekomen dat er een schip in de tijd reisde, en kwam in 198? aan hier bij een haven in de noordzee, waarna ie weer verdween.

Ik heb jammergenoeg niet meer de links naar die sites, maar er zijn zo''n gekke dingen op de wereld dat ik dit ook wel mogelijk acht.

De serie "PSI FACTOR" is trouwens ook heel leuk om te zien, en ze beweren te zijn gebaseerd op waargebeurde verhalen.

[Simkin]

De film was wel aardig

[Warbringer]

Er is ook een film dat een aircraft carrier van de amerikanen terug in de tijd ging en ineens waren de F16 tomcats aan het dogfighten met Japanse ZERO''s die richting Pearl Harbour gingen..

Een echte dogfight was het niet, want die sidewinder zat bij die jap op schoot voordat die jap ook maar in de gaten had dat hij bezoek kreeg...

Heette die film niet "The philädelphia experiment"? oid..

[mr_fragle]

Op dinsdag 20 februari 2001 00:44 schreef Legion het volgende:
Er zijn trouwens ook doden gevallen bij dat experiment.
Mensen zakten gewoon door de vloer heen toen ie dematerialiseerde, en to ie weer materialiseerde staken sommige mensen gewoon in de vloeren enzo.

Dit heb ik eens ergens gelezen, ook ben ik eens tegengekomen dat er een schip in de tijd reisde, en kwam in 198? aan hier bij een haven in de noordzee, waarna ie weer verdween.

Ik heb jammergenoeg niet meer de links naar die sites, maar er zijn zo''n gekke dingen op de wereld dat ik dit ook wel mogelijk acht.

De serie "PSI FACTOR" is trouwens ook heel leuk om te zien, en ze beweren te zijn gebaseerd op waargebeurde verhalen.

Is ook een aflevering van the X-Files. Met beesten die na een of andere iets (tijdgolf blabla) vast zaten in een steen en en mensen die van personage veranderen door precies op het verkeerde moment op de juiste plaats te zijn zeg maar. Geloof het iig dus niet.

[Warbringer]

Op dinsdag 20 februari 2001 21:35 schreef mr_fragle het volgende:

[..]

Is ook een aflevering van the X-Files. Met beesten die na een of andere iets (tijdgolf blabla) vast zaten in een steen en en mensen die van personage veranderen door precies op het verkeerde moment op de juiste plaats te zijn zeg maar. Geloof het iig dus niet.

Klopt, maar dat kwam door een overvliegende UFO van het leger...

[Hangloozz]

Op dinsdag 20 februari 2001 18:00 schreef Warbringer het volgende:
Er is ook een film dat een aircraft carrier van de amerikanen terug in de tijd ging en ineens waren de F16 tomcats aan het dogfighten met Japanse ZERO''s die richting Pearl Harbour gingen..

Een echte dogfight was het niet, want die sidewinder zat bij die jap op schoot voordat die jap ook maar in de gaten had dat hij bezoek kreeg...

Heette die film niet "The philädelphia experiment"? oid..

beetje mosterd na de maaltijd maar die heette The Final Countdown als ik het goed heb.

lekker belangrijk
maar ik zocht info over de film Pearl Harbour en de search wees dit topic aan...

[BC3 Victim]

Het experiment zelf heeft echt plaatsgevonden. Doel was het radar-onzichtbaar maken van schepen d.m.v. zeer sterke electromagnetsche velden.

Men heeft dit getest, het schip werd radar onzichtbaar, maar door allerlei neveneffecten op het schip en de bemanning veroorzaakt door de stralingis deze research nooit verder gegaan. Het schip raakte flink beschadigd (wervelstromen in het metaal?) een ook de mensen konden er niet tegen (verbrandingsverschinselen e.d.)

Het deel over de teleportatie??? Indien dit zo is zal de US dat wel diep geheim houden, maar ja, daar kom je dus nooit achter.

Overigens geeft dit experiment aan dat er bij extreem hoge electrische en magnetische velden allerlei verschijnselen optreden zowel m.b.t. ruimte, tijd en gravitatie. Ook de natuurkundige Tesla was hier al mee bezig. Helaas schreef deze man lang niet alles op wat hij allemaal uitspookte. Eigenlijk wordt daar tegenwoordig heel weinig onderzoek gedaan op dit vlak (tenminste officieel dan, wat het militair allemaal uitspookt...)

Het is iig duidelijk dat elektromagnetisme zwaartekracht beinvloed. Hetvolgende experiment toonde dit aan: men neme 2 identieke flinke condensatoren en hang ze aan een balans. Zorg dat de balans in evenwicht is. Laadt dan 1 condensator helemaal op. De balans gaat dan uit evenwicht. Daait men de geladen condensator om, slaat de balans naar de andere kant door.

[Verwijderd]

Er zijn twee films over gemaakt:
The Philadelphia Experiment I en II. (of die laatste the Final countdown heet weet ik niet).

[BC3 Victim]

Op donderdag 24 mei 2001 12:27 schreef ToezeBroeze het volgende:
Er zijn twee films over gemaakt:
The Philadelphia Experiment I en II. (of die laatste the Final countdown heet weet ik niet).

Nee, the Final Countdown heeft nix met The Philadelphia Experiment te maken. De Philadelphia Experiment II gaat over een F117A Stealth Bomber (met nucleaire bom) die door een nieuw experiment teruggeworpen wordt naar WO II en wel in Duitse handen. De Duitsers dwingen hiermee de Amerikaanse capitulatie af als ze de bom gebruiken op een Amerikaanse stad.

[SG]

In de film the Final countdown komt de nimitz in ''n rare storm terecht gaat terug in de tijd en komt dmv verkenners de jappanse vloot tegen die net richting pearl harbor gaan ,

[Morphs]

Op dinsdag 20 februari 2001 00:44 schreef Legion het volgende:
Er zijn trouwens ook doden gevallen bij dat experiment.
Mensen zakten gewoon door de vloer heen toen ie dematerialiseerde, en to ie weer materialiseerde staken sommige mensen gewoon in de vloeren enzo.

Dat soort dingen heb ik ook gehoord ja. Dat de bemanning door de onmogelijk snelle verplaatsing (sommigen zeggen trouwens dat het schip niet teleporteerde, maar met (bijna) de lichtsnelheid voortbewoog) in de wanden van het schip kwam.

Het schijnt op (sub)atomair niveau inderdaad mogelijk te zijn dat een atoom "tussen" twee andere atomen doorvalt. Theoretisch zou dit ook mogelijk zijn als je bijvoorbeeld een bal op een tafel laat vallen. Die kans is alleen te klein. Misschien dat de omstandigheden (heel hoge accelleratie) van het project dit wel mogelijk maakten.

Overigens vind ik het doofpot gedoe wel heel erg vervelend in de wereld. Al die landen die zich met defensie bezig houden zijn gewoon nutteloos bezig. Zo krijg je nooit een gevoel dat iedereen bij elkaar hoort (om over wereldvrede maar te zwijgen).

Je zult altijd wel een soort samenzweringsgevoel hebben, vooral bij amerika. Je hoort zo vaak van die doofpotverhalen dat ze eigenlijk gewoon voor lul staan als er weer iets ontkend wordt.......

[Verwijderd]

Het experiment zelf heeft echt plaatsgevonden. Doel was het radar-onzichtbaar maken van schepen d.m.v. zeer sterke electromagnetsche velden.
Men heeft dit getest, het schip werd radar onzichtbaar, maar door allerlei neveneffecten op het schip en de bemanning veroorzaakt door de stralingis deze research nooit verder gegaan. Het schip raakte flink beschadigd (wervelstromen in het metaal?) een ook de mensen konden er niet tegen (verbrandingsverschinselen e.d.)

Ik betwijfel of electromagnetische velden ooit een schip zouden kunnen "cloaken". Als je zo''n sterk veld hebt dat een radar er hinder van heeft, krijg je op het ontstane radarbeeld een enorme reflectie te zien waardoor het schip juist extra opvalt, en zeker niet dat het schip verdwijnt. Ik vraag me zowiezo af of een electromagnetisch veld wel enig effect op fotonen kan hebben (denk het niet eigenlijk), maar als dat kan, lukt het zeker niet met de huidige electromagneten. En wervelstromen in het metaal/brandwonden bij mensen? Lijkt me niet...

Het deel over de teleportatie??? Indien dit zo is zal de US dat wel diep geheim houden, maar ja, daar kom je dus nooit achter.

Er zijn minstens 10 redenen waarom teleportatie zowel fundamenteel als praktisch onmogelijk is. Nou kan ik natuurlijk ook foutief voorgelicht zijn door de doofpotcampagne van de amerikaanse overheid, maar ik zou er toch maar vanuit gaan dat het gewoon niet kan.

Overigens geeft dit experiment aan dat er bij extreem hoge electrische en magnetische velden allerlei verschijnselen optreden zowel m.b.t. ruimte, tijd en gravitatie. Ook de natuurkundige Tesla was hier al mee bezig. Helaas schreef deze man lang niet alles op wat hij allemaal uitspookte.

Tesla? Die had helemaal niet de beschikking over sterke magneten, waren nog niet uitgevonden... En over die effecten wist hij helemaal niks. Net zoals wij btw...

Eigenlijk wordt daar tegenwoordig heel weinig onderzoek gedaan op dit vlak (tenminste officieel dan, wat het militair allemaal uitspookt...)

geen onderzoek? Heb je dat al uitgezocht? Ga maar eens naar wetenschappelijke publicaties zoeken en je daarna schamen

Het is iig duidelijk dat elektromagnetisme zwaartekracht beinvloed. Hetvolgende experiment toonde dit aan: men neme 2 identieke flinke condensatoren en hang ze aan een balans. Zorg dat de balans in evenwicht is. Laadt dan 1 condensator helemaal op. De balans gaat dan uit evenwicht. Daait men de geladen condensator om, slaat de balans naar de andere kant door.

url van dit onderzoek? Dit kan nl allerlei redenen hebben, zoals evt aangetrokken stofdeeltjes door het veld (het gaat hier tenslotte om een extreem gevoelige balans...), aantrekking tussen de grond en de geladen condensator, etc. Redenen waar de zwaartekracht niks mee te maken heeft...

Dat soort dingen heb ik ook gehoord ja. Dat de bemanning door de onmogelijk snelle verplaatsing (sommigen zeggen trouwens dat het schip niet teleporteerde, maar met (bijna) de lichtsnelheid voortbewoog) in de wanden van het schip kwam.
Het schijnt op (sub)atomair niveau inderdaad mogelijk te zijn dat een atoom "tussen" twee andere atomen doorvalt. Theoretisch zou dit ook mogelijk zijn als je bijvoorbeeld een bal op een tafel laat vallen. Die kans is alleen te klein. Misschien dat de omstandigheden (heel hoge accelleratie) van het project dit wel mogelijk maakten.

geloof me: dat doen die omstandigheden niet. als jij met bijna de lichtsnelheid iets op iets anders afschiet, krijg je een hoop rotzooi. Dat is alles...

Overigens vind ik het doofpot gedoe wel heel erg vervelend in de wereld. Al die landen die zich met defensie bezig houden zijn gewoon nutteloos bezig. Zo krijg je nooit een gevoel dat iedereen bij elkaar hoort (om over wereldvrede maar te zwijgen).

Geloof je dit soort dingen nou echt?

Je zult altijd wel een soort samenzweringsgevoel hebben, vooral bij amerika. Je hoort zo vaak van die doofpotverhalen dat ze eigenlijk gewoon voor lul staan als er weer iets ontkend wordt.......

En als het nou eens echt zo zou zijn???

Samenvattend:

Ik denk dat bepaalde mensen hier teveel star trek gekeken hebben. Zo werkt wetenschap niet. Ik geloof best dat de amerikaanse overheid eea achterhoudt, maar toch echt geen teleporters enzo. Droom dus maar lekker verder...

[BC3 Victim]

Op donderdag 24 mei 2001 18:32 schreef Captain Proton het volgende:

[..]

Ik betwijfel of electromagnetische velden ooit een schip zouden kunnen "cloaken". Als je zo''n sterk veld hebt dat een radar er hinder van heeft, krijg je op het ontstane radarbeeld een enorme reflectie te zien waardoor het schip juist extra opvalt, en zeker niet dat het schip verdwijnt. Ik vraag me zowiezo af of een electromagnetisch veld wel enig effect op fotonen kan hebben (denk het niet eigenlijk), maar als dat kan, lukt het zeker niet met de huidige electromagneten

Er is hier geen sprake van optisch onzichtbaar maken, dus van beinvloeding van fotonen is niet aan de orde. Radargolven (microgolfgebied) kun je in principe verstrooien, dan krijg je geen reflectie van een voorwerp en dus geen radarbeeld. Dat was de bedoeling van het experiment.

. En wervelstromen in het metaal/brandwonden bij mensen? Lijkt me niet...

Stop maar eens iets levends in een magnetron, dat is hetzelfde frequentiegebied als radar. Moet je eens kijken wat er dan gebeurt... en wat wervelstromen betreft: in elk metaal dat blootstaat aan een wisselend elektromagnetisch veld onstaan wervelstromen. Die kunnen metaal tot smelten brengen.

Er zijn minstens 10 redenen waarom teleportatie zowel fundamenteel als praktisch onmogelijk is. Nou kan ik natuurlijk ook foutief voorgelicht zijn door de doofpotcampagne van de amerikaanse overheid, maar ik zou er toch maar vanuit gaan dat het gewoon niet kan.

Mee eens.

Tesla? Die had helemaal niet de beschikking over sterke magneten, waren nog niet uitgevonden... En over die effecten wist hij helemaal niks. Net zoals wij btw...

Tesla bouwde veel van zijn spul zelf. Nu nog zijn er constructies en theorien van hem waar we nog niet uit zijn waar die mee bezig was.

geen onderzoek? Heb je dat al uitgezocht? Ga maar eens naar wetenschappelijke publicaties zoeken en je daarna schamen

Touche . Ik kan me nog dat bolbliksem ondrzoek herinneren. Daar is echter niet veel uitgekomen.

url van dit onderzoek? Dit kan nl allerlei redenen hebben, zoals evt aangetrokken stofdeeltjes door het veld (het gaat hier tenslotte om een extreem gevoelige balans...), aantrekking tussen de grond en de geladen condensator, etc. Redenen waar de zwaartekracht niks mee te maken heeft...

Ik verander nix aan de opstelling, ik draai alleen 1 condensator ondersteboven en de balans slaat naar de andere kant door. Het elektrisch veld zit in de condensator, niet daarbuiten. Bovendien is er een verband tussen de veldsterkte en het effect. Een URL, dat hou je nog tegoed, dan zal ik even moeten speuren. Sommige dingen lees je in boeken en niet op internet..

Samenvattend:

Ik denk dat bepaalde mensen hier teveel star trek gekeken hebben. Zo werkt wetenschap niet. Ik geloof best dat de amerikaanse overheid eea achterhoudt, maar toch echt geen teleporters enzo. Droom dus maar lekker verder...

Beam me up, Scotty
Eeeh, it''s life Jim, but not as we know it....

[Verwijderd]

staat beetje buiten de discussie maar in Red Alert heb je de "Chronosphere" ontworpen in Philadelphia met neven verschijnselen

[Verwijderd]

Er is hier geen sprake van optisch onzichtbaar maken, dus van beinvloeding van fotonen is niet aan de orde. Radargolven (microgolfgebied) kun je in principe verstrooien, dan krijg je geen reflectie van een voorwerp en dus geen radarbeeld. Dat was de bedoeling van het experiment.

Geen beinvloeding van fotonen? Het enige verschil tussen radar en zichtbaar licht is de golflengte. Dus ook radargolven bestaan uit fotonen...

Als zo''n radargolf een oppervlak raakt, zal deze daar verstrooid raken. Deze verstrooiing wordt opgemerkt door degene die de radar gebruikt, die daardoor het schip kan zien. Als je met behulp van velden de fotonen verstrooit, krijg je dus precies hetzelfde effect... Alleen dan wat duidelijker omdat het oppervlak van zo''n veld noodzakelijkerwijs groter is dan dat van een schip (dit past er anders niet in tenslotte)

stealth-vliegtuigen werken dan ook anders: die reflecteren de radarbundel weg. Tenzij de detector precies in die gereflecteerde bundel zit, is het vliegtuig dus onzichtbaar. Maar met electromagnetische velden is dit fundamenteel onmogelijk.

Stop maar eens iets levends in een magnetron, dat is hetzelfde frequentiegebied als radar. Moet je eens kijken wat er dan gebeurt... en wat wervelstromen betreft: in elk metaal dat blootstaat aan een wisselend elektromagnetisch veld onstaan wervelstromen. Die kunnen metaal tot smelten brengen.

wat betreft je eerste punt: Magnetron werkt doordat een staande golf van precies de juiste frequentie het water hevig laat trillen. Dit kan alleen bij een heel specifieke frequentie. Als je zo''n veld op zo''n schip aanlegt, doe je dat natuurlijk niet bij die frequentie... De radar werkt overigens bij andere (grotere) golflengten, je kan hoogstens zeggen dat ze beide ongeveer in hetzelfde gebied werken.

Wat betreft de kringstromen: Enig idee wat voor een veld daarvoor nodig is? Volkomen onmogelijk om dat op een schip op te wekken... Naja, niet volkomen onmogelijk, als je 2 reusachtige spoelen om dat schip heen zou bouwen en dat schip ertussen laat zweven. Maar dan zit je met je kolossale 100m hoge spoelen en de schitterende radarreflectie die dat geeft

Tesla bouwde veel van zijn spul zelf. Nu nog zijn er constructies en theorien van hem waar we nog niet uit zijn waar die mee bezig was.

Er zijn fuysische grenzen aan de sterkte van een electromagnetisch veld, o.a. afhankelijk van het spanningsverschil dat je kan opwekken. En de maximale spanning die toen opgewekt kon worden, wa niet zo hoog. Daar helpt slimmigheid niks tegen... Als einstein in de prehistorie geboren was, had hij ook de relativiteitstheorie niet uitgevonden.

Touche . Ik kan me nog dat bolbliksem ondrzoek herinneren. Daar is echter niet veel uitgekomen.

Niet al die onderzoeken halen de krant, het meeste onderzoek is namelijk ook weer niet zo interessant voor de gemiddelde leek. Maar als je in vakliteratuur gaat zoeken, vind je veel... HEEL VEEL.

Ik verander nix aan de opstelling, ik draai alleen 1 condensator ondersteboven en de balans slaat naar de andere kant door. Het elektrisch veld zit in de condensator, niet daarbuiten.

ooit een condensator aangeraakt toen die geladen was?

Bovendien is er een verband tussen de veldsterkte en het effect.

Dat zou er in beide voorbeelden van mij ook zijn (meer stof aangetrokken resp. meer aantrekking tussen condensator en grond)

Een URL, dat hou je nog tegoed, dan zal ik even moeten speuren. Sommige dingen lees je in boeken en niet op internet..

...maar alles wat de moeite waard is om in een boek terecht te komen, staat zeker ook op het internet.

[BC3 Victim]

Op dinsdag 20 februari 2001 18:00 schreef Warbringer het volgende:
Er is ook een film dat een aircraft carrier van de amerikanen terug in de tijd ging en ineens waren de F16 tomcats aan het dogfighten met Japanse ZERO''s die richting Pearl Harbour gingen..

Een echte dogfight was het niet, want die sidewinder zat bij die jap op schoot voordat die jap ook maar in de gaten had dat hij bezoek kreeg...

Heette die film niet "The philädelphia experiment"? oid..

geen id, maar ik ken de film wel, het was een soort vortex waardoor ze inene 1 dag voor pearl harbour zaten, de film was wel amusant.. maar geen top

[Morphs]

Op donderdag 24 mei 2001 18:32 schreef Captain Proton het volgende:

[..]

Ik denk dat bepaalde mensen hier teveel star trek gekeken hebben. Zo werkt wetenschap niet. Ik geloof best dat de amerikaanse overheid eea achterhoudt, maar toch echt geen teleporters enzo. Droom dus maar lekker verder...

Je bedoelt dat je hoopt dat de amerikaanse overheid dat soort dingen niet achterhoudt. Zeker weten kan hier helaas niet. En dat je vaak van dat soort doofpotverhalen hoort maakt het er niet makkelijker op als je dit wel of niet wilt geloven.

Ok, die UFO-verhalen van die amerikaanse plattelandsboeren komen niet erg serieus over

Zelf denk ik wel dat landen als amerika zoveel baat hebben bij het verborgen houden van belangrijke technologieen dat ze het in de doofpot zouden stoppen. En dan gaat het dus voornamelijk om een streepje voor te hebben op de landen die een bedreiging kunnen vormen. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar dat spionagevliegtuig van de VS dat in China gecrashed was.

Spionage bestaat nog steeds hoor, dus blijkbaar zijn er nog steeds dingen die men voor elkaar verborgen wil houden. (misschien is teleportatie wel een heel erg vooruitstrevend experiment maar ik kan me voorstellen dat er inmiddels een hoop interessante dingen bestaan die voor de gewone burger verborgen zijn).

[BC3 Victim]

Captain Proton :
Ik betwijfel of electromagnetische velden ooit een schip zouden kunnen "cloaken". Als je zo''n sterk veld hebt dat een radar er hinder van heeft, krijg je op het ontstane radarbeeld een enorme reflectie te zien waardoor het schip juist extra opvalt, en zeker niet dat het schip verdwijnt. Ik vraag me zowiezo af of een electromagnetisch veld wel enig effect of fotonen kan hebben (denk het niet eigenlijk), maar als dat kan, lukt het zeker niet met de huidige electromagneten. En wervelstromen in het metaal/brandwonden bij mensen? Lijkt me niet...

Zou het niet mogelijk kunnen zijn dat ze het schip (+ alles aan boord) d.m.v. electromagnetisme zo hebben veranderd dat het fotonen doorlaat? Of dat het fotonen zou kunnen absorberen?

Captain Proton :
Er zijn minstens 10 redenen waarom teleportatie zowel fundamenteel als praktisch
onmogelijk is. Nou kan ik natuurlijk ook foutief voorgelicht zijn door de doofpotcampagne van de amerikaanse overheid, maar ik zou er toch maar vanuit gaan dat het gewoon niet kan.

Als iedereen er zo over zou denken, dan zou de wetenschap stilstaan.

Captain Proton :
Tesla? Die had helemaal niet de beschikking over sterke magneten, waren nog niet uitgevonden... En over die effecten wist hij helemaal niks. Net zoals wij btw...

Ik kan me vaag iets herinneren dat Tesla juist erg vreemde verschijnselen kon opwekken met sterke electromagneten. Correct me if I''m wrong.

Captain Proton :
geloof me: dat doen die omstandigheden niet. als jij met bijna de lichtsnelheid iets op iets anders afschiet, krijg je een hoop rotzooi. Dat is alles...

Je kunt alleen voorspellen wat er zou gebeuren als zoiets in theorie ook echt mogelijk zou kunnen zijn.

[BC3 Victim]

Op vrijdag 25 mei 2001 20:50 schreef Captain Proton het volgende:

[..]

Geen beinvloeding van fotonen? Het enige verschil tussen radar en zichtbaar licht is de golflengte. Dus ook radargolven bestaan uit fotonen...

Hier zitten we met het duale karakter van electromagnetisme. Is het een deeltje (foton) of is het een golf. Hoe hoger de frequentie, hoe meer het als een deeltje werkt (bv. rontgen-straling) en hoe lager, hoe meer het als een golf werkt (bv. radio)
Ook materie (elektronenbundels) kunnen zich als golven gedragen. Wat het nou preceis is zijn ze nog niet achter. Men gebruikt dus maar wat het beste uitkomt heb ik zo de indruk.

Als zo''n radargolf een oppervlak raakt, zal deze daar verstrooid raken. Deze verstrooiing wordt opgemerkt door degene die de radar gebruikt, die daardoor het schip kan zien. Als je met behulp van velden de fotonen verstrooit, krijg je dus precies hetzelfde effect... Alleen dan wat duidelijker omdat het oppervlak van zo''n veld noodzakelijkerwijs groter is dan dat van een schip (dit past er anders niet in tenslotte)

stealth-vliegtuigen werken dan ook anders: die reflecteren de radarbundel weg. Tenzij de detector precies in die gereflecteerde bundel zit, is het vliegtuig dus onzichtbaar. Maar met electromagnetische velden is dit fundamenteel onmogelijk.

Niet helemaal mee eens. Wat je op een radar ziet is de gereflecteerde straling. Verstrooi of absorbeer die straling, en de antenne vangt nauwlijks nog wat op: geen beeld op de radar. Primaire radar is een onnauwkeurig instrument dat veel last heeft van clutter en andere storingsbronnen. Dat wat op een radarscherm te zien is is vaak het resultaat van filterprocessen. Als je die uitschakelt die je heel veel storingen. Ook moet men fikse vermogen uitzenden om uberhaupt een goede reflectie te krijgen; er zijn dus wel degelijk methodes om met electromagnetsche middelen radar te storen: beter gezegd, ze heten ECM (Electronic Counter Measures) ook wel radar jammers genoemd die zoveel storing produceren dat je radar onbruikbaar wordt.

wat betreft je eerste punt: Magnetron werkt doordat een staande golf van precies de juiste frequentie het water hevig laat trillen. Dit kan alleen bij een heel specifieke frequentie.

Ik zou je een ding aanraden: ga nooit dicht bij een werkende radarantenne staan: dan ben je op slag steriel. De vogels vallen er soms dood vanaf. Radarstraling heeft flinke vermogens: dat is niet ongevaarlijk!

Wat betreft de kringstromen: Enig idee wat voor een veld daarvoor nodig is? Volkomen onmogelijk om dat op een schip op te wekken... Naja, niet volkomen onmogelijk, als je 2 reusachtige spoelen om dat schip heen zou bouwen en dat schip ertussen laat zweven. Maar dan zit je met je kolossale 100m hoge spoelen en de schitterende radarreflectie die dat geeft

Het gaat zich erom dat er welvelstromen ontstaan. Ik heb niet gezegd dat er een grtoe stroom door het complete schip gaat lopen. Bovendien had de USS Eldrigde een fikse generator aan boord. Die kon wel een aardig wisselveldje opbouwen.

Dus tr fuysische grenzen aan de sterkte van een electromagnetisch veld, o.a. afhankelijk van het spanningsverschil dat je kan opwekken. En de maximale spanning die toen opgewekt kon worden, wa niet zo hoog. Daar helpt slimmigheid niks tegen...

Weten we dat nu zeker? Veel van Tesla''s uitvindingen en ander werk is verloren gegaan. Het argument dat anderen dat niet konden is niet van toepassing. De basistechnologie was toen aanwezig.

Als einstein in de prehistorie geboren was, had hij ook de relativiteitstheorie niet uitgevonden.

Nee, maar wel het wiel

Niet al die onderzoeken halen de krant, het meeste onderzoek is namelijk ook weer niet zo interessant voor de gemiddelde leek. Maar als je in vakliteratuur gaat zoeken, vind je veel... HEEL VEEL.

Zal ik zeker doen
Maar wat ik me ervan herinner is dat er geen onderzoek wordt gedaan bij extreem hoge velden met spanningen tot 10^13 Volt. Meestal blijft het steken bij 10^7 Volt.

ooit een condensator aangeraakt toen die geladen was?

Ja, zolang je de polen maar niet aanraakt hoeft er niks te gebeuren. PATS, AUW

Dat zou er in beide voorbeelden van mij ook zijn (meer stof aangetrokken resp. meer aantrekking tussen condensator en grond)

hmmm, volgens mij was dat toch uitgesloten. Ik moet de orginele tekst nog een opsnorren...

...maar alles wat de moeite waard is om in een boek terecht te komen, staat zeker ook op het internet.

Zal idd wel, maar het dan ook vinden kost tijd.

PS. Aardige discussie trouwens!

[BC3 Victim]

Op vrijdag 25 mei 2001 20:50 schreef Captain Proton het volgende:

[..]

Wat betreft de kringstromen: Enig idee wat voor een veld daarvoor nodig is? Volkomen onmogelijk om dat op een schip op te wekken... Naja, niet volkomen onmogelijk, als je 2 reusachtige spoelen om dat schip heen zou bouwen en dat schip ertussen laat zweven. Maar dan zit je met je kolossale 100m hoge spoelen en de schitterende radarreflectie die dat geeft

eigenlijk zit je er niet zo ver naast. De veldgenerator zat in het schip, de stalen romp gaat werken als een uitwendige ferrietkern. Het schip zelf is als het ware een grote spoel.

Overigens is er ook nog iets anders. We hebben te maken met radiostraling. Die wekt in elk metalen voorwerp stroom op. Hoe dichter bij de bron, hoe sterker dit effect. Neem nou bv. de middengolfzenders van de wereldomroep. Die zenden met middengolf radio de hele wereld rond met een reusachtige zender. Er mogen geen of schapen grazen in de buurt van de zender. Ook geen bebouwing binnen een bepaalde zone. Mensen die het dichts bij wonen horen overal wereldomroep: uit de radio, ongeacht de afstemming, uit de telefoon etc. De metalen draad in iemands kunstgebit resoneerde zelfs mee, waardoor die de hele dag zachtjes de wereldomroep hoorde, tot ie het kunstgebit uitdeed. Boeren die met hun auto te dicht bij de zender kwamen kregen motorische problemen etc. Dit is overigens een tijd geleden op tv geweest bij een of andere actualiteitenrubriek, Nova of netwerk.

[coolgoza]

Ik geloof er niet in.

[Virgol]

Hier zitten we met het duale karakter van electromagnetisme. Is het een deeltje (foton) of is het een golf. Hoe hoger de frequentie, hoe meer het als een deeltje werkt (bv. rontgen-straling) en hoe lager, hoe meer het als een golf werkt (bv. radio)
Ook materie (elektronenbundels) kunnen zich als golven gedragen. Wat het nou preceis is zijn ze nog niet achter. Men gebruikt dus maar wat het beste uitkomt heb ik zo de indruk.

Men gebruikt helemaal niet maar wat het beste uit komt. Men gebruikt quantum mechanica. En de deeltjes/golven zijn alleen maar een manier om er over te kunnen denken en praten.

eigenlijk zit je er niet zo ver naast. De veldgenerator zat in het schip, de stalen romp gaat werken als een uitwendige ferrietkern. Het schip zelf is als het ware een grote spoel

De kracht van een magneet veld word bepaald door de diameter van de spoel het materiaal in de spoel en het aantal wikkelingen per lengte eenheid van de spoel. Er word nu vooral in nijmegen nog heel veel onderzoek gedaan naar sterke magneet velden. De sterkse magneet velden kunnen ze nu maken door een gewone spoel te nemen en daar dinamiet om heen te platsen. Als dit onploft klapt de spoel samen en heb je heel even een heel sterk magneet veld. De sterkse continue velden worden opgewekt met super geleiders.

Niet helemaal mee eens. Wat je op een radar ziet is de gereflecteerde straling. Verstrooi of absorbeer die straling, en de antenne vangt nauwlijks nog wat op: geen beeld op de radar. Primaire radar is een onnauwkeurig instrument dat veel last heeft van clutter en andere storingsbronnen. Dat wat op een radarscherm te zien is is vaak het resultaat van filterprocessen. Als je die uitschakelt die je heel veel storingen. Ook moet men fikse vermogen uitzenden om uberhaupt een goede reflectie te krijgen; er zijn dus wel degelijk methodes om met electromagnetsche middelen radar te storen: beter gezegd, ze heten ECM (Electronic Counter Measures) ook wel radar jammers genoemd die zoveel storing produceren dat je radar onbruikbaar wordt.

Het radar ziet alleen de terug komende straling. Dat is dus straling die word verstrooid of gereflecteerd. En natuurlijk kun je iets onzichtbaar maken door te storen. Net zoals iemand verblinden met een sterke zaklamp. Maar het probleem hiermee is dat men wel meteen weet dat daar iets is. Er moet iemand zijn die de zaklamp vast houd.

Hoe een magneet veld zou kunnen reageren met fotonen weet ik niet. Volgens mij doen ze dat namelijk helemaal niet omdat ze geen lading hebben. Maar hier kan ik me heel goed in vergissen.

Virgol

[BC3 Victim]

Op zondag 27 mei 2001 13:48 schreef Virgol het volgende:

Het radar ziet alleen de terug komende straling. Dat is dus straling die word verstrooid of gereflecteerd. En natuurlijk kun je iets onzichtbaar maken door te storen. Net zoals iemand verblinden met een sterke zaklamp. Maar het probleem hiermee is dat men wel meteen weet dat daar iets is. Er moet iemand zijn die de zaklamp vast houd.

Ja, dat klopt. Maar als je door de storing niet kunt localizeren waar de bron zit, kun je nog nix. Alle waarnemings en geleidingssystemen zijn onbruikbaar omdat je de bron niet kunt zien, alleen de overvloedige storing. De Britten hadden dit in WO II al snel door dat men met gebruik maken van metaalfoliestrips die men massaal in de lucht rondstrooide de Duitse radar kon storen. Dit werkte prima, totdat met de radars van filters voorzien had die het effect weer voor een groot deel neutralizeerden.

[BC3 Victim]

[quote]Op donderdag 24 mei 2001 18:32 schreef Captain Proton het volgende:

url van dit onderzoek? Dit kan nl allerlei redenen hebben, zoals evt aangetrokken stofdeeltjes door het veld (het gaat hier tenslotte om een extreem gevoelige balans...), aantrekking tussen de grond en de geladen condensator, etc. Redenen waar de zwaartekracht niks mee te maken heeft...
{/quote]

Niet dit specifieke experiment, maar wel een site over de relatie gravitatie en electromagnetisme:

http://www.electrogravity.com/

[Verwijderd]

Vertex

Zou het niet mogelijk kunnen zijn dat ze het schip (+ alles aan boord) d.m.v. electromagnetisme zo hebben veranderd dat het fotonen doorlaat? Of dat het fotonen zou kunnen absorberen?

met een E.M. veld? Nee.

Als iedereen er zo over zou denken, dan zou de wetenschap stilstaan.

De wetenschap staat ook stil als ze hier al het onderzoek op gaan richten, dus zoveel maakt dat niet uit

Ik kan me vaag iets herinneren dat Tesla juist erg vreemde verschijnselen kon opwekken met sterke electromagneten. Correct me if I''m wrong.

You''re wrong. Hij had idd wel vreemde verschijnselen gevonden, maar hij is zo vriendelijk geweest daar ook theorien over op te stellen waarmee hij die vreemde dingen kon verklaren. Daarom zijn ze naar moderne maatstaven niet vreemd meer. En ook "sterk" is relatief.

Je kunt alleen voorspellen wat er zou gebeuren als zoiets in theorie ook echt mogelijk zou kunnen zijn.

Oh, maar het kan hoor, iets met bijna de lichtsnelheid op iets anders afschieten... Ze doen het dagelijks bij CERN met electronen en zwaardere deeltjes, en de rotzooi die je krijgt bestaat vooral uit andere deeltjes en een hoop energie. Doe hetzelfde met 1*10^23 deeltjes, en je krijgt 1*10^23 keer zoveel rotzooi.

P.S. Je kan wel degelijk dingen voorspellen op basis van een model, zonder het direct te meten, dat is juist wat wetenschap ALTIJD doet.

EXX

Hier zitten we met het duale karakter van electromagnetisme. Is het een deeltje (foton) of is het een golf. Hoe hoger de frequentie, hoe meer het als een deeltje werkt (bv. rontgen-straling) en hoe lager, hoe meer het als een golf werkt (bv. radio)
Ook materie (elektronenbundels) kunnen zich als golven gedragen. Wat het nou preceis is zijn ze nog niet achter. Men gebruikt dus maar wat het beste uitkomt heb ik zo de indruk.

Wat dat laatste betreft: Correct! Hoe het echt zit, kunnen wij ons niet voorstellen, dat kunnen we alleen beschrijven in wiskunde. In de wiskunde (lees: quantummechanica) komt er altijd het juiste antwoord uit, alleen als we dit gaan vertalen in beelden en metaforen die wij zelf kunnen snappen, gaat het mis. Dan krijg je een soort mixje van deeltje en golf dat zichzelf aan alle kanten bijt. Vandaar dat de meeste wetenschappers het zich gewoon niet proberen voor te stellen, werkt prima.

Niet helemaal mee eens. Wat je op een radar ziet is de gereflecteerde straling. Verstrooi of absorbeer die straling, en de antenne vangt nauwlijks nog wat op: geen beeld op de radar. Primaire radar is een onnauwkeurig instrument dat veel last heeft van clutter en andere storingsbronnen. Dat wat op een radarscherm te zien is is vaak het resultaat van filterprocessen. Als je die uitschakelt die je heel veel storingen. Ook moet men fikse vermogen uitzenden om uberhaupt een goede reflectie te krijgen; er zijn dus wel degelijk methodes om met electromagnetsche middelen radar te storen: beter gezegd, ze heten ECM (Electronic Counter Measures) ook wel radar jammers genoemd die zoveel storing produceren dat je radar onbruikbaar wordt.

Je ziet zowel de verstrooide als de gereflecteerde straling. De gereflecteerde is natuurlijk duidelijker dan de verstrooide, maar je moet maar net het geluk hebben dat er een vlakje radarstraling in jouw richting reflecteert. De verstrooide straling is veel zwakker. Maar wel zichtbaar... Alleen wil dit nog wel eens verloren gaan in de ruis.

Als je echter een veld hebt dat de grootte van een schip heeft, kan je er zeker van zijn dat ook die verstrooiing ZEER duidelijk is

je een ding aanraden: ga nooit dicht bij een werkende radarantenne staan: dan ben je op slag steriel. De vogels vallen er soms dood vanaf. Radarstraling heeft flinke vermogens: dat is niet ongevaarlijk!

tja... Dan heb ik toch medelijden met die mensen die op zo''n orlogsschip zitten. Of is dit misschien een beetje overdreven?

Het gaat zich erom dat er welvelstromen ontstaan. Ik heb niet gezegd dat er een grtoe stroom door het complete schip gaat lopen. Bovendien had de USS Eldrigde een fikse generator aan boord. Die kon wel een aardig wisselveldje opbouwen.

Jij zei dat die stromen het metaal deden smelten. Daar heb je echt enorme stromen voor nodig hoor... Dat er op nano-ampere of micro-ampere schaal een paar stroompjes lopen, wil ik best geloven.

Weten we dat nu zeker? Veel van Tesla''s uitvindingen en ander werk is verloren gegaan. Het argument dat anderen dat niet konden is niet van toepassing. De basistechnologie was toen aanwezig.

op basis van wat wij nu weten, weten we het zeker. Natuurlijk kan je blijven roepen dat tesla een genius was enzo, maar laten we er maar vanuit gaan dat al die duizenden geniussen na hem, dat anders echt wel ontdekt hadden. BTW: het kan niet op basis van zijn eigen wetten...

Nee, maar wel het wiel

dat was ook mijn punt... Geniaal zijn is 1 ding, maar je kan er niet meer mee dan de tijd waarin je leeft, toelaat.

Zal ik zeker doen
Maar wat ik me ervan herinner is dat er geen onderzoek wordt gedaan bij extreem hoge velden met spanningen tot 10^13 Volt. Meestal blijft het steken bij 10^7 Volt.

Zulke velden hebben (vooral in de buurt van geleidende stoffen, zoals slagschip en zeewater ) de neiging dat spontaan vonken over beginnen te springen, wat je ook doet om dat te voorkomen...

P.S. je kan beter rekenen met veldsterktes... Een spanningsverschil van 10^13 volt zegt niet zoveel als er een lichtjaar tussen beide polen zit.

Ja, zolang je de polen maar niet aanraakt hoeft er niks te gebeuren. PATS, AUW

Nee, maar met een enorm sterk veld, maakt het niet uit dat je de polen niet precies raakt... in de buurt zijn is dan al genoeg

hmmm, volgens mij was dat toch uitgesloten. Ik moet de orginele tekst nog een opsnorren...

graag

Zal idd wel, maar het dan ook vinden kost tijd.
PS. Aardige discussie trouwens!

Da''s waar. Beide statements overigens

Je bedoelt dat je hoopt dat de amerikaanse overheid dat soort dingen niet achterhoudt. Zeker weten kan hier helaas niet. En dat je vaak van dat soort doofpotverhalen hoort maakt het er niet makkelijker op als je dit wel of niet wilt geloven.
Ok, die UFO-verhalen van die amerikaanse plattelandsboeren komen niet erg serieus over

Ik bedoel dat de reden dat wij nooit horen van transporters enzo, waarschijnlijk is dat ze gewoon niet kunnen bestaan, en niet dat de amerikaanse overheid ze achterhoudt.

eigenlijk zit je er niet zo ver naast. De veldgenerator zat in het schip, de stalen romp gaat werken als een uitwendige ferrietkern. Het schip zelf is als het ware een grote spoel.

Een ijzeren kern? mu_r=5,54*10^nog iets. Schiet dus niet op, elke sterke magneet heeft al een kern.

Overigens is er ook nog iets anders. We hebben te maken met radiostraling. Die wekt in elk metalen voorwerp stroom op. Hoe dichter bij de bron, hoe sterker dit effect. Neem nou bv. de middengolfzenders van de wereldomroep. Die zenden met middengolf radio de hele wereld rond met een reusachtige zender. Er mogen geen of schapen grazen in de buurt van de zender. Ook geen bebouwing binnen een bepaalde zone. Mensen die het dichts bij wonen horen overal wereldomroep: uit de radio, ongeacht de afstemming, uit de telefoon etc. De metalen draad in iemands kunstgebit resoneerde zelfs mee, waardoor die de hele dag zachtjes de wereldomroep hoorde, tot ie het kunstgebit uitdeed. Boeren die met hun auto te dicht bij de zender kwamen kregen motorische problemen etc. Dit is overigens een tijd geleden op tv geweest bij een of andere actualiteitenrubriek, Nova of netwerk.

Wat wil je nou eigenlijk bewijzen? Dat straling een effect kan hebben? Zeker... dat die straling metaal kan smelten en mensen brandwonden kan geven? dat zie ik niet staan...

Virgol

Hoe een magneet veld zou kunnen reageren met fotonen weet ik niet. Volgens mij doen ze dat namelijk helemaal niet omdat ze geen lading hebben. Maar hier kan ik me heel goed in vergissen.

Dat dacht ik ook al... Afgestudeerde natuurkundigen met maxwell als hobby aanwezig?

EXX

Ja, dat klopt. Maar als je door de storing niet kunt localizeren waar de bron zit, kun je nog nix. Alle waarnemings en geleidingssystemen zijn onbruikbaar omdat je de bron niet kunt zien, alleen de overvloedige storing.

Maar daar was dit niet op gebaseerd...

Zelf denk ik wel dat landen als amerika zoveel baat hebben bij het verborgen houden van belangrijke technologieen dat ze het in de doofpot zouden stoppen. En dan gaat het dus voornamelijk om een streepje voor te hebben op de landen die een bedreiging kunnen vormen. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar dat spionagevliegtuig van de VS dat in China gecrashed was. Spionage bestaat nog steeds hoor, dus blijkbaar zijn er nog steeds dingen die men voor elkaar verborgen wil houden. (misschien is teleportatie wel een heel erg vooruitstrevend experiment maar ik kan me voorstellen dat er inmiddels een hoop interessante dingen bestaan die voor de gewone burger verborgen zijn).

Interessante dingen? Zeker, als je in afluisterapparatuur enzo geinteresseerd bent. Maar toch echt geen dignen als transporters en dat soort sci-fi apparatuur

[BC3 Victim]

Captain Proton :
met een E.M. veld? Nee.

Hoezo niet? Het is bekend dat E.M. velden zwaartekracht kunnen beinvloeden. Zwaartekracht heeft weer invloed op de richting van fotonen, en hierdoor zou het mogelijk kunnen zijn. We weten te weinig van zwaartekracht af om hier zeker van te zijn. Jij doet nu net alsof je hier 100% zeker van bent.

Captain Proton :
De wetenschap staat ook stil als ze hier al het onderzoek op gaan richten, dus zoveel maakt dat niet uit

Waarom zouden ze al het onderzoek op dit probleem richten?

Captain Proton :
You''re wrong. Hij had idd wel vreemde verschijnselen gevonden, maar hij is zo vriendelijk geweest daar ook theorien over op te stellen waarmee hij die vreemde dingen kon
verklaren. Daarom zijn ze naar moderne maatstaven niet vreemd meer. En ook "sterk" is relatief.

Hier ben ik het toch niet helemaal mee eens. Nikola Tesla heeft een aantal theorieën opgesteld, maar er is ook veel van zijn werk verloren gegaan. We zullen dus nooit weten of hij dergelijke technieken ontwikkeld heeft.

Captain Proton :
Oh, maar het kan hoor, iets met bijna de lichtsnelheid op iets anders afschieten... Ze doen het dagelijks bij CERN met electronen en zwaardere deeltjes, en de rotzooi die je krijgt bestaat vooral uit andere deeltjes en een hoop energie. Doe hetzelfde met 1*10^23
deeltjes, en je krijgt 1*10^23 keer zoveel rotzooi.

Beweer ik anders?

Captain Proton :
P.S. Je kan wel degelijk dingen voorspellen op basis van een model, zonder het direct te
meten, dat is juist wat wetenschap ALTIJD doet.

Ja daar heb je gelijk in, maar dan moet er wel een theorie zijn die het ondersteund. Ik heb dus (again ) niet anders beweerd.

[BC3 Victim]

Op maandag 28 mei 2001 20:29 schreef Captain Proton het volgende:
tja... Dan heb ik toch medelijden met die mensen die op zo''n orlogsschip zitten. Of is dit misschien een beetje overdreven?

Nee, dit is niet overdreven! Gelukkig heb je met radar ook te maken met de omgekeerde kwadraten wet (intensiteit neemt af recht evenredig met het kwadraat van de afstand). Dus neemt het gevaar snel af. Ook hebben radars aan boord van schepen niet zo een reusachtig vermogen. Dit i.t.t. bv. lange-afstands radars die gebruikt worden in de luchtvaart. Die hebben een bereik van pakweg 200 tot 250 NM (Nautical Mile). Die zenden dan pulsen uit (pulsbreedte enkele microseconden) met vermogens van enkele Megawatt. Doordat men pulst is het gemiddelde vermogen slechts enkele kilowatts. Komt men echter dicht bij de antenne in zo een puls terecht, is dat niet bevorderlijk voor de gezondheid.

Zulke velden hebben (vooral in de buurt van geleidende stoffen, zoals slagschip en zeewater ) de neiging dat spontaan vonken over beginnen te springen, wat je ook doet om dat te voorkomen...

P.S. je kan beter rekenen met veldsterktes... Een spanningsverschil van 10^13 volt zegt niet zoveel als er een lichtjaar tussen beide polen zit.

Das waar.

graag

Zie een eerdere posting betreffende gravitatie <-> electromagnetisme: http://www.electrogravity.com/

Overigens hebben sommige dingen op die site ook een aardig Star Trek gehalte....

Een andere site over een project m.b.t. gravitiatieonderzoek: http://www.greenglow.co.uk

Deze heeft zeker Star Trek gehalte: http://www.enterprisemission.com/anti-grav.htm

Wat wil je nou eigenlijk bewijzen? Dat straling een effect kan hebben? Zeker... dat die straling metaal kan smelten en mensen brandwonden kan geven? dat zie ik niet staan...

Dat electromagnetisme een duidelijke invloed heeft op organismen en apparatuur, zowel elektrische als mechanische. Maak de zender maar sterk genoeg of ga er maar dicht genoeg bij in de buurt en verwondingen zijn dan niet denkbeeldig.

[BC3 Victim]

Ik ben altijd slecht in natuurkunde geweest, dus laat ik die discussie maar lopen.
Zover ik me kan herinneren ging de film waar jullie het over hebben over een Amerikaans marineschip dat verdween in de Bermuda driehoek en kwam toen inderdaad in de Tweede Wereldoorlog bij Pearl Harbor terecht.

En ik heb begrepen dat er al vliegtuigen zijn die onzichtbaar zijn op radar. Ze zijn een beetje vreemd gevormd, maar ze bestaan wel. Deze vliegtuigen zijn lang geheim gehouden maar enkele jaren geleden hebben ze de informatie toch vrijgegeven. Alleen denk ik niet dat ze vertellen HOE ze het doen.

[BC3 Victim]

Op dinsdag 29 mei 2001 10:54 schreef DocMac het volgende:
Ik ben altijd slecht in natuurkunde geweest, dus laat ik die discussie maar lopen.
Zover ik me kan herinneren ging de film waar jullie het over hebben over een Amerikaans marineschip dat verdween in de Bermuda driehoek en kwam toen inderdaad in de Tweede Wereldoorlog bij Pearl Harbor terecht.

Nee, dat is een hele andere (100% fiction) film.

En ik heb begrepen dat er al vliegtuigen zijn die onzichtbaar zijn op radar. Ze zijn een beetje vreemd gevormd, maar ze bestaan wel. Deze vliegtuigen zijn lang geheim gehouden maar enkele jaren geleden hebben ze de informatie toch vrijgegeven. Alleen denk ik niet dat ze vertellen HOE ze het doen.

Dat zijn nou die stealth vliegtuigen zoals de F117A en de B2. De stealth eigenschappen worden bereikt door o.a. de vormgeving en de straling-absorberende verf/materialen.

[Verwijderd]

Hoezo niet? Het is bekend dat E.M. velden zwaartekracht kunnen beinvloeden. Zwaartekracht heeft weer invloed op de richting van fotonen, en hierdoor zou het mogelijk kunnen zijn. We weten te weinig van zwaartekracht af om hier zeker van te zijn. Jij doet nu net alsof je hier 100% zeker van bent.

Ik heb net mn docent mechanica geinterviewd hierover, en hij heeft me verteld dat een E.M. veld geen enkele invloed heeft op de richting van een lichtgolf. maw: straling afbuigen met licht is niet mogelijk.

Waarom zouden ze al het onderzoek op dit probleem richten?

Ik mag ook hopen dat ze dat niet doen... Wat ik wilde zeggen is dat ze geen stap verder komen zelfs al zouden ze dat doen.

Hier ben ik het toch niet helemaal mee eens. Nikola Tesla heeft een aantal theorieën opgesteld, maar er is ook veel van zijn werk verloren gegaan. We zullen dus nooit weten of hij dergelijke technieken ontwikkeld heeft.

We weten niet wat er verloren gegaan is nee (of er wel iets verloren is gegaan weten we ook niet btw, we kunnen het allen vermoeden). Maar daarom gaan we maar aannemen dat hij een supermagneetveld had waar wij nu nog niks van weten???

Beweer ik anders?

Dat hoop ik niet...

Zie een eerdere posting betreffende gravitatie <-> electromagnetisme: http://www.electrogravity.com/
Overigens hebben sommige dingen op die site ook een aardig Star Trek gehalte....

Ik heb niet genoeg kennis om de inhoud van die site op wetenschappelijk niveau te beoordelen helaas, maar mn docent moest er erg om lachen

Een andere site over een project m.b.t. gravitiatieonderzoek: http://www.greenglow.co.uk

Die vond ik nogal speculatief... Wel interessant, maar op de site geven ze geen enkele indicatie van wat ze nou precies doen. Behalve dan het houden van en discussiemeeting

Deze heeft zeker Star Trek gehalte: [url=http://www.enterprisemission.com/anti-grav.htm

]http://www.enterprisemission.com/anti-grav.htm[/url] [/quote]
tja...
quote van de site die als bron voor deze gefungeerd heeft:

"To say this is highly speculative is probably putting it mildly," acknowledged Ron Koczor, assistant director for science and technology at the Space Science Laboratory in NASA''s Marshall Space Flight Center, Huntsville, Alabama.

En dat is dus de assistent directeur van het project zelf, niet eens een criticus

Opnieuw, wel interessant.

Dat electromagnetisme een duidelijke invloed heeft op organismen en apparatuur, zowel elektrische als mechanische. Maak de zender maar sterk genoeg of ga er maar dicht genoeg bij in de buurt en verwondingen zijn dan niet denkbeeldig.

We dwalen nu wel heel erg af... Ok, een zender die radarstraling produceert, produceert inderdaad een electromagnetisch veld (licht is immers zo''n veld) Maar het lijkt me vrij duidelijk dat dit zeker niet als cloaking gebruikt kan worden. Licht is namelijk geen statisch veld, het blijft niet netjes bij je schip maar vliegt alle kanten op. Daar hadden we het niet over, wij hadden het over een statisch veld om zo''n schip heen. En daarvan zijn de effecten veel minder duidelijk...

Overigens, natuurlijk kan je met straling een mens verwonden als je maar voldoende energie toevoert. Het is wel zo dat een groot deel van dit effect, vooral bij lage veldsterktes, psychologisch ipv fysiologisch verklaard kan worden.

[Verwijderd]

Nog nieuws inmiddels over dit vreemde feit?
Ik kan het me haast niet voorstellen dat het waar is namelijk.

[Opi]

Een topic na een kleine 8 jaar kicken zonder informatie bij te dragen is niet de bedoeling.