• PappleD
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 14-11 23:14

Achtergrond

Sinds de aankoop van ons huis we bezig geweest met verduurzamen. We hebben op de 1e en 2e verdieping alle radiatoren verwijderd en vloerverwarming geplaatst. Begane grond had al volledig vloerverwarming. Dit met het zicht op het plaatsen van een warmtepomp. Welke er ondertussen ook geplaatst is. De begane grond wordt verwarmt, de 1e verdieping op temperatuur gehouden, 2e verdieping voornamelijk voor koeling.

Huis wordt gebruikt door 4 personen, ouders die af en toe thuiswerken op 2e verdieping, 2 kinderen die in de toekomst mogelijk de kamer veel zullen gebruiken op de 1e.

We hebben 14 zonnepanelen grootste gedeelte liggen op oost, rest op west. Dit jaar heb ik tot nu toe zo'n 2500kWh terug geleverd. Mijn elektra verbruik kan ik uitlezen via CT klemmen. De omvormer kan ik ondertussen aansturen met homeassistant, dus als in 2027 salderen eraf gaat heb ik de mogelijk om zonnepanelen volledig uit te zetten, volledig aan, maar ook 0 op de meter.

Maar ik wil die 2500kWh natuurlijk niet verloren laten gaan!
Het idee
Ik wil een zone regeling gaan maken met proportionele kleppen en daarbij ook meten van de retourtemperaturen per groep. Een proportionele klep kan elke stand aannemen tussen 0 en 100%, terwijl de traditionele kleppen open/dicht zijn.

Bijna alle zonneregeling kleppen zijn open/dicht, voor een constante temperatuur gaan ze 10x per uur 3 minuten open & 3 minuten dicht. Naar mijn idee is dit hinderlijk voor de warmtepomp, vooral als ze allemaal dicht lopen. Met een proportionele klep kan je instellen dat hij tenminste altijd 0.5 l/min open blijft staan.

Als je hem juist waterzijdig hebt ingeregeld is een dergelijk minimale opening natuurlijk ook geborgd. Maar waterzijdig inregelen doe je in principe op een bewolkte en koude dag, terwijl de invloed van de zon steeds intenser wordt. De instelling voor een koude dag zal dit voor teveel/onnodige warmte zorgen. In ons huis zie je dan ook dat de zuid zijde 2-4 graden warmer is dan de noordkant. Het is dus qua benodigde capaciteit een groot verschil of de zon schijnt of niet. Met een proportionele klep kan ik dynamisch waterzijdig inregelen.

Indien thuis werken of studeren aan de orde is, kan ik bijvoorbeeld de avond ervoor in HA knop omzetten en kan de ruimte door vloerverwarming tijdelijk verwarmd worden. Voor kortere/niet geplande acties zal een klein elektrisch kacheltje volstaan.

Indien het zomer wordt en over wordt geschakeld naar koelen wordt de waterzijdige instelling compleet anders, want dan moet rekening gehouden worden met zon instraling op zuid. Ook willen we dan de 1e verdieping voornamelijk gekoeld hebben en niet de begane grond. Om niet twee keer per jaar en huis waterzijdig in te hoeven regelen is dit systeem ook geschikt.

En als laatste: Huis gebruiken als thermische batterij. Je kan de gewenste temperatuur verhogen, met een waterzijdige instelling blijf je op dezelfde plekken warmte toevoegen en stop je op +2 graden (aanname) op begane grond. Dit terwijl zolder of de 1e verdieping bijvoorbeeld naar +4 mogen. in basis daar kouder, dus je kan meer toevoegen alvorens het te heet wordt. Met een genoemde regeling kan je dan begane grond knijpen en 1e en vooral 2e verdieping capaciteit vergroten om daar warmte in op te gaan slaan. Ook onze inpandige garage heeft vloerverwarming, nog zo'n groep die ik standaard volledig dicht zou willen zetten. En alleen openen indien de stroom van een dak komt, waarom niet die klep openen en warmte daar in stoppen?

Een buffer of in ieder geval de flexibiliteit kan ook zorgen dat ik de ochtend/avond piek qua stroom verbruik kan overslaan. Kortom, ik vind het interessant genoeg om dit na te jagen. Maar sla ik de plank volledig mis? Please comment!
Wat is er te koop?
Homematic IP: oplossing voor 12 kamer kost al €900+, ik heb 25 groepen in huis. Homeassistant ondersteuning is aanwezig, maar zeker niet open source.

Je kan de kleppen los kopen, alleen de actuator verwacht een gecodeerd signaal door homematic IP.

Meer heb ik eigenlijk niet kunnen vinden, iemand?
Wat nu?
Moehlenhoff APR 42405-00N00: Dit lijkt een standaard actuator welke je zelf kan besturen. Zijn redelijk prijzig met €55 per stuk, dus als iemand een goedkoper alternatief heeft, graag!

ESP met ethernet voor connectie naar HA, 0-10V via: GP8413, retour temperaturen via DS18B20, ruimte temperaturen nog niet helemaal uit, maar iets draadloos in ieder geval. Dit allemaal op een eigenbouw PCB kost dat €50 per bordje denk ik.

Kost het nog steeds veel geld +/-€1700, maar ben ik wel volledig eigen baas. Als ik totaal 20-25% efficiënter/goedkoper kan gaan verwarmen is de terugverdientijd ongeveer 6 jaar. Dynamisch waterzijdig draaien op een dynamische stooklijn, volgens mij moet ook de warmtepomp hier zelf van kunnen profiteren. Ook heeft de warmtepomp zelf heeft een langere terugverdientijd + dit is hobby. Kortom, ik ben voornemens een testje te doen met 2 kleppen en sensoren om te kijken of het hele systeem zou kunnen werken.

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 17:47
Probleem is...

Na dichtdraaien afgifte in een kamer wordt deze nog steeds verwarmd.... Door de afgifte in de rest van het huis. Die daardoor met hogere Ta moet werken.

Lees verder de mooie analyses van JBtL in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

Terugverdientijd kan dus erger dan oneindig worden... en 25% besparing met een warmtepomp bij zonering is geheel onrealistisch... juist omdat de efficiëntie daalt bij verkleining afgiftesysteem.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • Fr33z
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 20:02
leuk idee maar je wilt / verwacht te veel. een actuator kost 15 euro per groep, koop een homematic of danfoss of whatever systeem en richt het gewoon in met het minimale aantal zones waar je blij mee bent. ik zou in jouw geval bijv de slaapkamers voor nu gee eigen zone maken maar gewoon 1x instellen door de flow te regelen op de verdeler. die kamers die je op sommige dagen wilt booste voor thuiswerken wel een eigen zone. Zoals hierboven aangegeven: warmte verspreid zich sowieso wel door je huis.

  • PappleD
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 14-11 23:14
Ronald schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 23:24:
Probleem is...

Na dichtdraaien afgifte in een kamer wordt deze nog steeds verwarmd.... Door de afgifte in de rest van het huis. Die daardoor met hogere Ta moet werken.

Lees verder de mooie analyses van JBtL in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

Terugverdientijd kan dus erger dan oneindig worden... en 25% besparing met een warmtepomp bij zonering is geheel onrealistisch... juist omdat de efficiëntie daalt bij verkleining afgiftesysteem.
Oh wauw! Ik had al een keer wen vergelijkbaar filmpje op youtube van heatgeek gezien. Maar deze gaat nog iets verder! Ik ben ook helemaal eens met dit. Maar een groep knijpen is enkel als de zon de zuidelijke kamer extreem verhit en het 2 graden boven setpoint is. Dan gaan deze kamers warmte “verliezen” aan de andere ruimtes dus die profiteren alsnog. In geval van bewolking geldt dit niet en zijn alle ruimtes waterzijdig ingeregeld zoals JBtL zijn post.

Ik vermoed ook geen grote winsten, maar als ik nu 25% van het oppervlak onnodig aan het doorverwarmen ben terwijl setpoint al bereikt is. Dan verwarm ik liever de ruimtes die dat nog niet zijn. Mede doordat het verlies van die ruimtes dus winst is voor de koelere ruimtes, en verlies.

Betreft de kosten. Een zo hoog mogelijk rendement van je warmtepomp (=laagste kwh verbruik) is nog niet per definitie de laagste kosten. Met dynamische prijzen en/of het afschaffen van salderingsregeling wordt flexibel opwekken van warmte op die manier beloond.

[ Voor 9% gewijzigd door PappleD op 14-10-2026 20:47 ]


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 17:47
PappleD schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 20:36:
Ik vermoed ook geen grote winsten, maar als ik nu 25% van het oppervlak onnodig aan het doorverwarmen ben terwijl setpoint al bereikt is. Dan verwarm ik liever de ruimtes die dat nog niet zijn. Mede doordat het verlies van die ruimtes dus winst is voor de koelere ruimtes, en verlies.
Met dat scenario ben ik het eens... maar de winst is wel beperkt... Ik zal het ook doen, maar dat is meer comfort.
Betreft de kosten. Een zo hoog mogelijk rendement van je warmtepomp (=laagste kwh verbruik) is nog niet per definitie de laagste kosten. Met dynamische prijzen en/of het afschaffen van salderingsregeling wordt flexibel opwekken van warmte op die manier beloond.
Klopt ook, maar dan zie ik meer in het huis als geheel verder doorverwarmen (Overdag om de avondpiek te ontwijken) of iets laten afkoelen in de ochtend (Om de ochtendpiek te ontwijken)

Dus nog steeds beperkte rol voor naregeling.


Wil je een kans maken op kosten besparen, dan zou ik even wachten op de Geel-Blauwe Blokkendoos: https://www.ikea.com/se/e...tat-white-smart-80622062/

Omgerekend €18.

Dat is alleen niet proportioneel...

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • PappleD
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 14-11 23:14
Fr33z schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 23:35:
leuk idee maar je wilt / verwacht te veel. een actuator kost 15 euro per groep, koop een homematic of danfoss of whatever systeem en richt het gewoon in met het minimale aantal zones waar je blij mee bent. ik zou in jouw geval bijv de slaapkamers voor nu gee eigen zone maken maar gewoon 1x instellen door de flow te regelen op de verdeler. die kamers die je op sommige dagen wilt booste voor thuiswerken wel een eigen zone. Zoals hierboven aangegeven: warmte verspreid zich sowieso wel door je huis.
Qua rendement had ik hiervoor een beetje naar chatgpt gekeken en die kwam met een referentie uit een vergelijkbaar systeem van danfoss. dus daar wat aan de hoge kant zitten kan ik helemaal inkomen! (Ik moet het ook thuis verkocht krijgen) De kleppen zijn inderdaad niet zo duur, maar zodra ik een compleet systeem samenstel komen daar nog controllers, apps en thermostaten bij, en dan wordt het snel een vergelijkbare prijs! Inderdaad verminderen in aanstuurbare groepen zou mogelijkheid zijn om kosten weer te drukken. Maar zit je ook locked-in met bij het merk. en dus dacht ik voor een beetje meer heb ik een zelfbouw met alle vrijheid & flexibiliteit! Zelfbouw met NC actuatoren van €15 is natuurlijk wel weer stukken goedkoper. Keuzes keuzes…

  • Fr33z
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 20:02
Ja dat is de danfoss-verkoop inderdaad ;) ik ken de PDF waar de AI dat uit gejat heeft. Die situatie gaat op voor een heel ander huis. Dat gaat om een situatie waarin je de kamers het dichst bij je cv-ketel te veel warmte geeft (die worden dus te heet) en de kamers ver weg te weinig krijg en je dus de hele dag door blijft stoken. Het huis in het voorbeeld wordt daarom vrij ongelijkmatig verwarmd en deels veel te heet. In dat geval is er met waterzijdig inregelen zeker wat te halen.

ik hou ook echt van een leuk stukkie zelfbouw maar ik verwacht hier weinig winst. Ik zou starten met een statische situatie inrichten die 90% van je verbruik/wensen dekt (dus slaapkamers beetje minder water geven etc). Als je dan merkt dat je bijv. die werkkamer soms wel wilt kunnen boosten en soms niet dan geef je die gewoon een eigen zoneklep.

  • PappleD
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 14-11 23:14
Toch nog even terugkomen op rendement. Deze wordt zeker niet gehaald door het zoneren, maar wel door het waterzijdig inregelen wat met deze oplossing óók kan, en dat is natuurlijk wel een verschil. Het voorbeeld van danfoss is misschien extremer. Maar ik heb nu ook nog niks in detail ingeregelt. Dus zeker aantal procenten te halen, vervolgens met slimme aansturing is ook geld te besparen door juiste moment te kiezen. Beide niks met inregelen te maken, maar gaat toch verbeteren tov huidige situatie

Wat doen jullie met een zomerstand? Opniew instellen of gewoon met de winter inregeling draaien?

Als ik kies voor een normale klep voor een boost groep, dan is het open of dicht toch? Dan is er dus geen boost mogelijkheid. Je kan immers niet van 1 l/min naar 4 toch? Of kan je een minimum flow instellen alvorens de klep hem vervolgens verder opent?

Zojuist op marktplaats 1 klep gevonden en gekocht. Kan ik eens gaan proberen of ik de klep unerhaupt kan laten doen wat ik wil. Ga ook de temperatuursensoren en de eps vast kopen en aansluiten. Dan kan ik met die gegevens in ieder geval de handmatige waterzijdige inregeling doen voor het komende seizoen. Esp + alle sensoren is samen €100 max. Terwijl de installateur €980 vroeg om mijn huis waterzijdig in te regelen. Ik denl €100 snel terugverdiend.
Pagina: 1