Vraag basis gebruik leren van een multimeter

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • Beatz
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 01:28
Ik weet niet of dit goed is of goede topic maar dan hoor ik het graag.

Ik ben solderen aan het oppakken en dat is iets wat ik eerder heb gedaan en nu naar een Aoyue aan het kijken en anders een Atten. Mijn oude Aoyue had ik verkocht vandaar nu even opzoek naar een leuke 2de hands ;) De multimeter heb ik ook maar ik kom er niet goed uit nadat ik wel wat dingen bekeken heb die toch niet aansloegen voor mij.

Het gaat erom om moederborden van verschillende apparaten te kunnen doorlezen op moment dat ze ineens niet meer werken. Dus kijken welke chip kapot is om vervolgens te vervangen.

Weet iemand een goede video of iets om door te lezen om de basis onder de knie te krijgen of is dit te specialistisch?

Alvast bedankt!

Alle reacties


  • Boudewijn
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online

Boudewijn

omdat het kan

Voor het analyseren van veel signalen zou ik een snelle oscilloscoop nemen ipv een multimeter, en zelfs dan moet je vrij goed weten hoe je moet interpreteren wat je meet... En bij kleine pinnen/sporen kunnen.


Lullig gezegd denk ik dat met de hedendaagse moederborden je alleen nog wat kunt als de vrm's stuk zijn... En zelfs dan is mogelijk niet triviaal de stukke componenten te vervangen.

  • vanaalten
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 07:44
Boudewijn schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 01:47:
Lullig gezegd denk ik dat met de hedendaagse moederborden je alleen nog wat kunt als de vrm's stuk zijn... En zelfs dan is mogelijk niet triviaal de stukke componenten te vervangen.
Als ik TS lees, ‘moederborden van verschillende apparaten’, dan interpreteer ik dat als electronica algemeen, dus ook het PCB van bijvoorbeeld een wasmachine ofzo. Wat grover dus dan een PC moederbord, al lijkt het mij zonder schema en zonder ervaring alsnog een uitdaging.

  • jbhc
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 07:33
Ik zou eens beginnen om filmpjes van Adrian's Digital basement te kijken. Adrian repareert voornamelijk Commodore 64's en dat is nog relatief eenvoudig. Dan heb je een idee wat het "repareren van moederborden" een beetje in kan houden.

  • Boudewijn
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online

Boudewijn

omdat het kan

vanaalten schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 07:23:
[...]

Als ik TS lees, ‘moederborden van verschillende apparaten’, dan interpreteer ik dat als electronica algemeen, dus ook het PCB van bijvoorbeeld een wasmachine ofzo. Wat grover dus dan een PC moederbord, al lijkt het mij zonder schema en zonder ervaring alsnog een uitdaging.
Ah ja. Maar ook dan geldt wel dat het telkens complexer wordt met telkens minder discrete componenten... En geen schemas.

  • ouweklimgeit
  • Registratie: Juni 2014
  • Niet online
Boudewijn schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 01:47:
Voor het analyseren van veel signalen zou ik een snelle oscilloscoop nemen ipv een multimeter, en zelfs dan moet je vrij goed weten hoe je moet interpreteren wat je meet... En bij kleine pinnen/sporen kunnen.
Eens, dit Met een multimeter zou je de condensatoren en weerstanden kunnen meten of een diode testen. Met een oscilloscoop wellicht een 555 timer, maar dan houdt het wel ergens op. Een CPU of IC die iets meer doet dan simpele I/O, dan loop je gewoon vast.

En als je een degelijke soldeerbout zoekt, kijk dan naar een Weller (ik heb de WE 1010), dan heb je een apparaat waar de temperatuur echt klopt, die automatisch in slaapstand gaat en heel snel weer opwarmt.

  • koraks
  • Registratie: Oktober 2003
  • Niet online
Beatz schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 01:19:
Het gaat erom om moederborden van verschillende apparaten te kunnen doorlezen op moment dat ze ineens niet meer werken. Dus kijken welke chip kapot is om vervolgens te vervangen.
Even los van de term 'moederborden'; ik ben het eens met @vanaalten dat @Beatz allicht doelt op printplaatjes in het algemeen, en niet specifiek op (computer)moederborden.

In mijn ervaring kom je in praktijk niet zo bijster veel kapotte chips tegen. Bij oudere elektronica met logic gates (bv. 7400 series e.d.) komt het nog wel eens voor, maar in de meeste gevallen kom ik toch gewoon dode condensatoren tegen of power supply secties die uitgebrand zijn. In dat geval heb je het soms over niks meer dan een vermogensweerstand die de geest heeft gegeven, maar soms ook discrete halfgeleiders (bv. vermogenstransistoren) die kaduuk zijn gegaan en in hun kielzog een aantal andere componenten hebben gefrituurd.

M.b.t. diagnose begin ik zelf altijd even met vragen of observeren wat de waargenomen symptomen zijn - viel het apparaat uit, begon het eerder al te haperen, was er brandlucht enz? Is er tijdens gebruik iets bijzonders voorgevallen (bv. deed iemand iets verkeerd of anders dan normaal?) Dit geeft vaak al een behoorlijke richting.

Daarna gewoon een visuele inspectie; even kijken of ergens sporen van brand, verhitting of vervormde componenten zijn. Als er één of meerdere zekeringen zijn, dan kijk je daar uiteraard ook even naar. Als er overduidelijk defecte componenten zijn, dan valt uit de aard van de componenten vaak al wel af te leiden waar mogelijk het probleem zit en kun je wat gerichter op zoek.

Bij die visuele inspectie kijk ik naar de architectuur; dus ik probeer te bepalen wat de logische bouwstenen zijn (waar zit de voeding, input/output secties, processing/logica) en wat voor soorten componenten er zijn gebruikt (het maakt nogal uit of je naar een timer/klok uit 1985 kijkt of een stukje elektronica uit 2010). Dit geeft me al een idee van wat voor soort spanningen ik op welke plek mogelijk kan tegenkomen - en ook op welke delen van het PCB er mogelijk gevaarlijke spanningen zijn (vooral apparaten op netspanning).

Als visuele inspectie nog niks oplevert, dan de stekker erin/voeding erop en gewoon eens observeren wat er gebeurt. Gaat het ding aan? Zijn er evt rare geluiden, rookpluimpjes, geur van oververhitting? Dus tijdens de eerste 30-60 seconden gewoon goed observeren met de hand op de uit-knop van de voeding/stekkerblok. Gebeurt er dan nog niks, dan meet ik even rond met een multimeter om te zien of er er logische spanningen zijn op diverse plekken. Meestal ben je tegen deze tijd al wel een hint op het spoor gekomen.

Gaat het apparaat wel aan, maar vertoont het 'raar' gedrag, dan is vaak wat eenvoudiger te beredeneren waar de mogelijke oorzaken liggen. Dat is een kwestie van op basis van de architectuur van het circuit en observaties hypothesen opstellen en dan nagaan of die inderdaad het gedrag verklaren.

Bij dit alles helpt het enorm als je een schema hebt, maar vaak is dat niet voorhanden. Voor simpele PCB's (enkel- of dubbelzijdig) is dat evt. zelf nog op te stellen, maar een tijdrovende klus. Ik maak dan foto's van voor- en achterzijde, leg die over elkaar en maak in een aparte schets, en maak dan op basis daarvan een meer logisch schema in bv. LTSpice zodat ik ook delen ervan kan simuleren. Dat werkt alleen voor relatief eenvoudige schema's met bv. logische poorten, opamps en andere simpele IC's. Naast een schema zijn datasheets van cruciale componenten handig; die zijn doorgaans wel goed te vinden, zeker voor de iets eenvoudigere discrete componenten (transistoren, spanningsregelaars e.d.) en klassieke IC-tje's (logica, display drivers, opamps e.d.)

In dit alles gebruik ik vrijwel alleen maar een multimeter in de volgende standen:
* Continuïteit (liefst met een pieper), om te zien wat met wat is verbonden
* Weerstand
* Diode
Een scope of logic analyzer gebruik ik vrijwel nooit voor dit soort dingen. Een scope nog in uitzonderlijke gevallen, maar als de neiging bestaat om een logic analyzer erbij te pakken, is de conclusie eigenlijk al dat betrouwbare diagnose, laat staan reparatie niet echt haalbaar gaan zijn. Dus voor het overgrote deel (99.5% van de metingen) red ik het met een simpel multimetertje van de Action/bouwmarkt van €10. Condensatoren zijn in een circuit doorgaans niet door te meten en moet je ofwel verwijderen voordat je ze kunt meten, of je komt op een andere manier al tot de conclusie dat die defect moet zijn (bv. visuele schade of elektrisch gedrag).

Kortom - als het aankomt op reparaties van apparaten met PCB's, is niet zozeer de vraag hoe je met een multimeter omgaat, maar vooral: hoe begrijp je het apparaat en hoe het is ontworpen? De metingen dienen dan vooral ter verificatie of je begrip inderdaad correct is, en of bepaalde componenten afwijkend gedrag vertonen. Het vormt niet echt de basis voor diagnose; meer een (belangrijk) hulpmiddel. De crux zit echt in het maken van een mentaal of zelfs letterlijk model van het apparaat zodat je van daaruit het probleem kunt beredeneren.

Economisch gezien is dit alles overigens nauwelijks relevant. Het is enorm tijdrovend en in veel gevallen is reparatie niet zinvol of gewoon niet mogelijk. Het werkt eigenlijk vooral goed voor relatief eenvoudige en vaak oudere apparaten met relatief simpele componenten. En in die gevallen kom je toch vaak hetzelfde soort relatief simpele problemen tegen, zoals kabelbreuken, schade door een lekkende batterij of vocht (corrosie) en uitgebrande voedingen.

  • memphis
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 09:49

memphis

48k was toen meer dan genoeg.

Niet kwaad bedoeld maar als je al geen idee hebt hoe een multimeter werkt hoe denk je dan de logica van een printplaat te kunnen snappen?

Toegegeven met een multimeter kan je ver komen met spanningen meten en in het geval van sluitingen de weerstand van de sluiting op diverse locaties meten om te zien in welke hoek het lager is en dus de mogelijke sluiting zit maar voor betere analyses zal je ook minimaal een scoop nodig moeten hebben.

Je moet schema's kunnen lezen. Voor bv diverse audio apparatuur kan je vaak nog wel service manuals vinden maar om te weten of een chip van bv een voeding nog goed functioneert zal je datasheets moeten opzoeken en de voorbeeldschakeling kunnen vertalen naar hoe het op de print gebruikt is met ook eventuele berekeningen voor de bedoelde waardes die het moet genereren.

Er zijn mensen die mij een GOD vinden

Pagina: 1