Vraag basis gebruik leren van een multimeter

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • Beatz
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 29-10 18:46
Ik weet niet of dit goed is of goede topic maar dan hoor ik het graag.

Ik ben solderen aan het oppakken en dat is iets wat ik eerder heb gedaan en nu naar een Aoyue aan het kijken en anders een Atten. Mijn oude Aoyue had ik verkocht vandaar nu even opzoek naar een leuke 2de hands ;) De multimeter heb ik ook maar ik kom er niet goed uit nadat ik wel wat dingen bekeken heb die toch niet aansloegen voor mij.

Het gaat erom om moederborden van verschillende apparaten te kunnen doorlezen op moment dat ze ineens niet meer werken. Dus kijken welke chip kapot is om vervolgens te vervangen.

Weet iemand een goede video of iets om door te lezen om de basis onder de knie te krijgen of is dit te specialistisch?

Alvast bedankt!

Alle reacties


  • Boudewijn
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online

Boudewijn

omdat het kan

Voor het analyseren van veel signalen zou ik een snelle oscilloscoop nemen ipv een multimeter, en zelfs dan moet je vrij goed weten hoe je moet interpreteren wat je meet... En bij kleine pinnen/sporen kunnen.


Lullig gezegd denk ik dat met de hedendaagse moederborden je alleen nog wat kunt als de vrm's stuk zijn... En zelfs dan is mogelijk niet triviaal de stukke componenten te vervangen.

  • vanaalten
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 15:32
(jarig!)
Boudewijn schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 01:47:
Lullig gezegd denk ik dat met de hedendaagse moederborden je alleen nog wat kunt als de vrm's stuk zijn... En zelfs dan is mogelijk niet triviaal de stukke componenten te vervangen.
Als ik TS lees, ‘moederborden van verschillende apparaten’, dan interpreteer ik dat als electronica algemeen, dus ook het PCB van bijvoorbeeld een wasmachine ofzo. Wat grover dus dan een PC moederbord, al lijkt het mij zonder schema en zonder ervaring alsnog een uitdaging.

  • jbhc
  • Registratie: Juli 2007
  • Laatst online: 25-10 22:29
Ik zou eens beginnen om filmpjes van Adrian's Digital basement te kijken. Adrian repareert voornamelijk Commodore 64's en dat is nog relatief eenvoudig. Dan heb je een idee wat het "repareren van moederborden" een beetje in kan houden.

  • Boudewijn
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online

Boudewijn

omdat het kan

vanaalten schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 07:23:
[...]

Als ik TS lees, ‘moederborden van verschillende apparaten’, dan interpreteer ik dat als electronica algemeen, dus ook het PCB van bijvoorbeeld een wasmachine ofzo. Wat grover dus dan een PC moederbord, al lijkt het mij zonder schema en zonder ervaring alsnog een uitdaging.
Ah ja. Maar ook dan geldt wel dat het telkens complexer wordt met telkens minder discrete componenten... En geen schemas.

  • ouweklimgeit
  • Registratie: Juni 2014
  • Niet online
Boudewijn schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 01:47:
Voor het analyseren van veel signalen zou ik een snelle oscilloscoop nemen ipv een multimeter, en zelfs dan moet je vrij goed weten hoe je moet interpreteren wat je meet... En bij kleine pinnen/sporen kunnen.
Eens, dit Met een multimeter zou je de condensatoren en weerstanden kunnen meten of een diode testen. Met een oscilloscoop wellicht een 555 timer, maar dan houdt het wel ergens op. Een CPU of IC die iets meer doet dan simpele I/O, dan loop je gewoon vast.

En als je een degelijke soldeerbout zoekt, kijk dan naar een Weller (ik heb de WE 1010), dan heb je een apparaat waar de temperatuur echt klopt, die automatisch in slaapstand gaat en heel snel weer opwarmt.

  • koraks
  • Registratie: Oktober 2003
  • Niet online
Beatz schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 01:19:
Het gaat erom om moederborden van verschillende apparaten te kunnen doorlezen op moment dat ze ineens niet meer werken. Dus kijken welke chip kapot is om vervolgens te vervangen.
Even los van de term 'moederborden'; ik ben het eens met @vanaalten dat @Beatz allicht doelt op printplaatjes in het algemeen, en niet specifiek op (computer)moederborden.

In mijn ervaring kom je in praktijk niet zo bijster veel kapotte chips tegen. Bij oudere elektronica met logic gates (bv. 7400 series e.d.) komt het nog wel eens voor, maar in de meeste gevallen kom ik toch gewoon dode condensatoren tegen of power supply secties die uitgebrand zijn. In dat geval heb je het soms over niks meer dan een vermogensweerstand die de geest heeft gegeven, maar soms ook discrete halfgeleiders (bv. vermogenstransistoren) die kaduuk zijn gegaan en in hun kielzog een aantal andere componenten hebben gefrituurd.

M.b.t. diagnose begin ik zelf altijd even met vragen of observeren wat de waargenomen symptomen zijn - viel het apparaat uit, begon het eerder al te haperen, was er brandlucht enz? Is er tijdens gebruik iets bijzonders voorgevallen (bv. deed iemand iets verkeerd of anders dan normaal?) Dit geeft vaak al een behoorlijke richting.

Daarna gewoon een visuele inspectie; even kijken of ergens sporen van brand, verhitting of vervormde componenten zijn. Als er één of meerdere zekeringen zijn, dan kijk je daar uiteraard ook even naar. Als er overduidelijk defecte componenten zijn, dan valt uit de aard van de componenten vaak al wel af te leiden waar mogelijk het probleem zit en kun je wat gerichter op zoek.

Bij die visuele inspectie kijk ik naar de architectuur; dus ik probeer te bepalen wat de logische bouwstenen zijn (waar zit de voeding, input/output secties, processing/logica) en wat voor soorten componenten er zijn gebruikt (het maakt nogal uit of je naar een timer/klok uit 1985 kijkt of een stukje elektronica uit 2010). Dit geeft me al een idee van wat voor soort spanningen ik op welke plek mogelijk kan tegenkomen - en ook op welke delen van het PCB er mogelijk gevaarlijke spanningen zijn (vooral apparaten op netspanning).

Als visuele inspectie nog niks oplevert, dan de stekker erin/voeding erop en gewoon eens observeren wat er gebeurt. Gaat het ding aan? Zijn er evt rare geluiden, rookpluimpjes, geur van oververhitting? Dus tijdens de eerste 30-60 seconden gewoon goed observeren met de hand op de uit-knop van de voeding/stekkerblok. Gebeurt er dan nog niks, dan meet ik even rond met een multimeter om te zien of er er logische spanningen zijn op diverse plekken. Meestal ben je tegen deze tijd al wel een hint op het spoor gekomen.

Gaat het apparaat wel aan, maar vertoont het 'raar' gedrag, dan is vaak wat eenvoudiger te beredeneren waar de mogelijke oorzaken liggen. Dat is een kwestie van op basis van de architectuur van het circuit en observaties hypothesen opstellen en dan nagaan of die inderdaad het gedrag verklaren.

Bij dit alles helpt het enorm als je een schema hebt, maar vaak is dat niet voorhanden. Voor simpele PCB's (enkel- of dubbelzijdig) is dat evt. zelf nog op te stellen, maar een tijdrovende klus. Ik maak dan foto's van voor- en achterzijde, leg die over elkaar en maak in een aparte schets, en maak dan op basis daarvan een meer logisch schema in bv. LTSpice zodat ik ook delen ervan kan simuleren. Dat werkt alleen voor relatief eenvoudige schema's met bv. logische poorten, opamps en andere simpele IC's. Naast een schema zijn datasheets van cruciale componenten handig; die zijn doorgaans wel goed te vinden, zeker voor de iets eenvoudigere discrete componenten (transistoren, spanningsregelaars e.d.) en klassieke IC-tje's (logica, display drivers, opamps e.d.)

In dit alles gebruik ik vrijwel alleen maar een multimeter in de volgende standen:
* Continuïteit (liefst met een pieper), om te zien wat met wat is verbonden
* Weerstand
* Diode
Een scope of logic analyzer gebruik ik vrijwel nooit voor dit soort dingen. Een scope nog in uitzonderlijke gevallen, maar als de neiging bestaat om een logic analyzer erbij te pakken, is de conclusie eigenlijk al dat betrouwbare diagnose, laat staan reparatie niet echt haalbaar gaan zijn. Dus voor het overgrote deel (99.5% van de metingen) red ik het met een simpel multimetertje van de Action/bouwmarkt van €10. Condensatoren zijn in een circuit doorgaans niet door te meten en moet je ofwel verwijderen voordat je ze kunt meten, of je komt op een andere manier al tot de conclusie dat die defect moet zijn (bv. visuele schade of elektrisch gedrag).

Kortom - als het aankomt op reparaties van apparaten met PCB's, is niet zozeer de vraag hoe je met een multimeter omgaat, maar vooral: hoe begrijp je het apparaat en hoe het is ontworpen? De metingen dienen dan vooral ter verificatie of je begrip inderdaad correct is, en of bepaalde componenten afwijkend gedrag vertonen. Het vormt niet echt de basis voor diagnose; meer een (belangrijk) hulpmiddel. De crux zit echt in het maken van een mentaal of zelfs letterlijk model van het apparaat zodat je van daaruit het probleem kunt beredeneren.

Economisch gezien is dit alles overigens nauwelijks relevant. Het is enorm tijdrovend en in veel gevallen is reparatie niet zinvol of gewoon niet mogelijk. Het werkt eigenlijk vooral goed voor relatief eenvoudige en vaak oudere apparaten met relatief simpele componenten. En in die gevallen kom je toch vaak hetzelfde soort relatief simpele problemen tegen, zoals kabelbreuken, schade door een lekkende batterij of vocht (corrosie) en uitgebrande voedingen.

  • memphis
  • Registratie: Oktober 2000
  • Nu online

memphis

48k was toen meer dan genoeg.

Niet kwaad bedoeld maar als je al geen idee hebt hoe een multimeter werkt hoe denk je dan de logica van een printplaat te kunnen snappen?

Toegegeven met een multimeter kan je ver komen met spanningen meten en in het geval van sluitingen de weerstand van de sluiting op diverse locaties meten om te zien in welke hoek het lager is en dus de mogelijke sluiting zit maar voor betere analyses zal je ook minimaal een scoop nodig moeten hebben.

Je moet schema's kunnen lezen. Voor bv diverse audio apparatuur kan je vaak nog wel service manuals vinden maar om te weten of een chip van bv een voeding nog goed functioneert zal je datasheets moeten opzoeken en de voorbeeldschakeling kunnen vertalen naar hoe het op de print gebruikt is met ook eventuele berekeningen voor de bedoelde waardes die het moet genereren.

Er zijn mensen die mij een GOD vinden


  • Beatz
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 29-10 18:46
First off: dank jullie wel voor alle antwoorden! Zijn zeer hulpzaam en zal proberen nog wat uit te leggen.

Of ik schema kan lezen ja maar ik ga niet zeggen dat ik dat bij elk apparaat kan. Laten we een Gameboy nemen en via online schemas moet dat geen probleem worden mits het een definitief probleem is. Een playstation durf ik ook wel aan. Zoals @Boudewijn @vanaalten zeiden het is voor "simpele" printplaten/boards en wat ik graag zou willen leren is de multimeter en het gebruik ervan.

Waar ik dus bang voor ben met een multimeter en stel een Gameboy/laptop board is dat als je dat niet goed doet dan veroorzaak je kortsluiting en dan wordt het een heel dure hobby zeg maar ;) en dat zou ik dus graag onder de knie krijgen op basis niveau.

@ouweklimgeit een Weller 1010 had ik inderdaad ook gezien en misschien is dat dan ook beter om zo 1 te halen omdat die extreem veel gebruikt wordt. Een oscilloscoop gaat nog wat te ver boven mijn brein uit.

Zo, hoop dat het wat duidelijker is en anders hoor ik het natuurlijk graag!

  • Boudewijn
  • Registratie: Februari 2004
  • Niet online

Boudewijn

omdat het kan

Ik denk oprecht dat je aan een moderne Game Boy weinig gaat kunnen fixen. Een wasmachine wellicht , maar ook dat is een grote custom printplaat met maatwerk componenten.

  • Patriot
  • Registratie: December 2004
  • Laatst online: 15:30

Patriot

Fulltime #whatpulsert

Boudewijn schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 14:13:
Ik denk oprecht dat je aan een moderne Game Boy weinig gaat kunnen fixen. Een wasmachine wellicht , maar ook dat is een grote custom printplaat met maatwerk componenten.
Wat is een moderne game boy precies? De nieuwste gameboy is 25 jaar oud, en zelfs als ik even met mijn ogen knijp en een 3DS meereken dan kom je uit op een 15 jaar oud apparaat en daaraan kun je met vrijwel geen eerdere soldeerervaring ook gewoon zelf reparaties uitvoeren en zelfs nieuwe functionaliteit toevoegen. Dat heb ik zelf ook gedaan.

  • lordgandalf
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 27-10 15:09
Wat betreft mis doen met een multimeter zijn er maar een aantal dingen die gevaarlijk kunnen zijn. Als je weet welke spanning over welke lijnen loopt weet je ook waar je mee te maken hebt. Maar voel dat vooral vaak resistoren en caps doorgemeten worden om te zien of ze nog voldoen en zich correct gedragen. mogelijk een batterijtje. maar meer dan dat kom je met een multimeter niet denk ik. ok je kun nog traces door meten deze ping gaat naar die ping. de chips zelf ga je toch al snel naar een oscilloscoop om verschillende lijnen te kunnen zien dat kan een multimeter je niet laten zien.

Steam: Profile / Socialclub: Profile / Uplay: minedwarf / Origin: lordgandalf3


  • memphis
  • Registratie: Oktober 2000
  • Nu online

memphis

48k was toen meer dan genoeg.

Veel multimeters komen met een veel te dikke meetpunt waarbij je makkelijk uit kunt schieten en sluiting maakt, dan zal je een meetkabel setje moeten kopen welke met diverse klemmen en meetpunten komt waaronder ook dunne scherpe punten die niet makkelijk weg glijden.

En toch snap ik de logica niet dat je wel schema's kunt lezen maar niet weet hoe een multimeter werkt. Of kan je in schema's alleen symbolen herkennen maar geen functionaliteit van delen delen van de schakeling? (dan snap ik dat nog wel)

Er zijn mensen die mij een GOD vinden


  • Jazzy
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 14:14

Jazzy

Moderator SSC/PB/AI

Moooooh!

Beatz schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 14:02:
Of ik schema kan lezen ja maar ik ga niet zeggen dat ik dat bij elk apparaat kan. Laten we een Gameboy nemen en via online schemas moet dat geen probleem worden mits het een definitief probleem is. Een playstation durf ik ook wel aan. Zoals @Boudewijn @vanaalten zeiden het is voor "simpele" printplaten/boards en wat ik graag zou willen leren is de multimeter en het gebruik ervan.
Ik denk echt dat je je eigen kennis en vaardigheden overschat. Een schema van een modern elektronisch apparaat lezen, als in de informatie begrijpen en toe kunnen passen, vergt diepgaande kennis van elektronica. Het feit dat je geen kennis hebt van het meest basale meetgereedschap spreekt dat direct tegen.

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


  • mrmrmr
  • Registratie: April 2007
  • Niet online

mrmrmr

𓅓 𓂋 𓅓 𓂋 𓅓 𓂋

@Boudewijn Je kan prima defecten op computermoederborden diagnosticeren met een multimeter. Dat is een van de weinige instrumenten die professionele reparateurs daadwerkelijk gebruiken voor bijna alle problemen. Op Youtube filmpjes zie je dat vaak een Uni-T wordt gebruikt. Dat komt deels omdat er USB output op zit, maar ook van belang is een snelle reactie bij doormeten (piepjes).

Dit zijn een paar bekende Youtubers:
https://www.youtube.com/@dellpartspeople/videos (Dell laptops)
https://www.youtube.com/@NorthridgeFix/videos (allerlei soorten repaties)
https://www.youtube.com/@MendItMark/videos (hifi en andere reparaties)

Een oscilloscoop is leuk, maar wordt weinig gebruikt voor computermoederborden. Dat is bruikbaarder voor reparatie van hifi apparatuur.

Voor moderne smd printplaten heb je nog wel wat meer nodig: tips (punten voor je soldeerapparaat), een microscoop, een hete lucht apparaat, soldeerzuiger, extra handen (klemmen om dingen mee vast te houden), pincetten, afzuiginstallatie. Daarnaast materialen: wick (gevlochten koper, voor het weghalen van soldeer), low melt solder (lage temperatuur soldeer, voor het weghalen van soldeer), gewone soldeer voor solderen, flux (voor laten vloeien van soldeer).
Voor een indruk kun je rondkijken in deze shop.

Als er firmware bij betrokken is, kan een EEPROM programmer nodig zijn.

Dan heb je nog reballing van chips, maar dat is voor gevorderden. Dat vergt specialistische hardware: een bed voor verwarmen van het bord, geschikte templates met gaatjes, soldeerballetjes van diverse grootte.

En dan nog natuurlijk het vervangen van onderdelen die je ergens moet zien te vinden, donorboards of groothandels. Let op vervalsers en oplichters. Er is een groot risico bij bestellingen uit China en op eBay.

  • koraks
  • Registratie: Oktober 2003
  • Niet online
Beatz schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 14:02:
Of ik schema kan lezen ja maar ik ga niet zeggen dat ik dat bij elk apparaat kan. Laten we een Gameboy nemen en via online schemas moet dat geen probleem worden mits het een definitief probleem is.

[...]

Een oscilloscoop gaat nog wat te ver boven mijn brein uit.
Die twee stellingen zijn strijdig. Ofwel het één is waar, of het ander. Maar beide kan niet.

  • Beatz
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 29-10 18:46
memphis schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 14:49:
Veel multimeters komen met een veel te dikke meetpunt waarbij je makkelijk uit kunt schieten en sluiting maakt, dan zal je een meetkabel setje moeten kopen welke met diverse klemmen en meetpunten komt waaronder ook dunne scherpe punten die niet makkelijk weg glijden.

En toch snap ik de logica niet dat je wel schema's kunt lezen maar niet weet hoe een multimeter werkt. Of kan je in schema's alleen symbolen herkennen maar geen functionaliteit van delen delen van de schakeling? (dan snap ik dat nog wel)
Het laatste inderdaad! En daarom wil ik graag de multimeter gebruiken en weten hoe zonder "grove" fouten te maken maar goed dat zal altijd wel een keer gebeuren. Het eerste wat je zei zal ik even achteraan gaan want dat is inderdaad een goeie en nog niet op gelet. Thanks!

  • Jazzy
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 14:14

Jazzy

Moderator SSC/PB/AI

Moooooh!

Beatz schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 16:46:
[...]


Het laatste inderdaad! En daarom wil ik graag de multimeter gebruiken en weten hoe zonder "grove" fouten te maken maar goed dat zal altijd wel een keer gebeuren. Het eerste wat je zei zal ik even achteraan gaan want dat is inderdaad een goeie en nog niet op gelet. Thanks!
Kun je een voorbeeld geven van een "grove" fout met een multimeter?

Je kennisniveau is me nog steeds een beetje onduidelijk, maar aangezien je schema's kunt lezen neem ik aan dat je het verschil tussen gelijk- en wisselspanning kent. Stel dat iemand je een multimeter geeft (kost een tientje trouwens, waarom heb je die nog niet) en vraag om de +5 en -12 van een voeding na te meten. Hoe zou je dat aanpakken, heb je daar hulp bij nodig?

Exchange en Office 365 specialist. Mijn blog.


  • Beatz
  • Registratie: Augustus 2005
  • Laatst online: 29-10 18:46
Dit zijn een paar bekende Youtubers:
https://www.youtube.com/@dellpartspeople/videos (Dell laptops)
https://www.youtube.com/@NorthridgeFix/videos (allerlei soorten repaties)
https://www.youtube.com/@MendItMark/videos (hifi en andere reparaties)

Een oscilloscoop is leuk, maar wordt weinig gebruikt voor computermoederborden. Dat is bruikbaarder voor reparatie van hifi apparatuur.

Voor moderne smd printplaten heb je nog wel wat meer nodig: tips (punten voor je soldeerapparaat), een microscoop, een hete lucht apparaat, soldeerzuiger, extra handen (klemmen om dingen mee vast te houden), pincetten, afzuiginstallatie. Daarnaast materialen: wick (gevlochten koper, voor het weghalen van soldeer), low melt solder (lage temperatuur soldeer, voor het weghalen van soldeer), gewone soldeer voor solderen, flux (voor laten vloeien van soldeer).
Voor een indruk kun je rondkijken in deze shop.

Als er firmware bij betrokken is, kan een EEPROM programmer nodig zijn.

Dan heb je nog reballing van chips, maar dat is voor gevorderden. Dat vergt specialistische hardware: een bed voor verwarmen van het bord, geschikte templates met gaatjes, soldeerballetjes van diverse grootte.

En dan nog natuurlijk het vervangen van onderdelen die je ergens moet zien te vinden, donorboards of groothandels. Let op vervalsers en oplichters. Er is een groot risico bij bestellingen uit China en op eBay.
Thanks voor de links! De spullen heb ik in huis zoals microscoop, flux, Wick, soldeer zuiger etc en alleen nog een hete lucht bout.

Reballing doet een bekende van mij en das echt een stap verder inderdaad maar wel echt heel gaaf om te zien hoe dat eraan toe gaan met een rework station.

Verder bedankt voor de tips, reacties, kritiek en links naar videos en shops dus ik heb nog even wat te doen ☺️✌️

  • memphis
  • Registratie: Oktober 2000
  • Nu online

memphis

48k was toen meer dan genoeg.

Beatz schreef op woensdag 7 oktober 2026 @ 16:46:
[...]


Het laatste inderdaad! En daarom wil ik graag de multimeter gebruiken en weten hoe zonder "grove" fouten te maken maar goed dat zal altijd wel een keer gebeuren. Het eerste wat je zei zal ik even achteraan gaan want dat is inderdaad een goeie en nog niet op gelet. Thanks!
Sorry dat ik het zeg, maar als je geen deelschakelingen kunt herkennen en dus ook niet de functionaliteit weet je ook niet wat je moet meten of wat je zou moeten verwachten dan alleen de aangeleverde spanning. Alleen als je een transistor versterker hebt willen in de service manual nog wel eens spanningen op diverse punten aangegeven staan waar je echt geen uitleg voor nodig hebt over hoe een multimeter werkt.
Dan praat ik alleen over analoge signalen, met een multimeter digitale signalen meten gaat zeker niet lukken, dat zou je met een scoop moeten doen.

Als je leuke en betaalbare apparatuur zoekt, kijk eens bij Fnirsi. Niet het beste maar zeker betaalbaar en goed genoeg om mee te werken. Zie bv deze handige meter/scoop: YouTube: This One Tool Can Start Your Audio Repair Journey | FNIRSI 2D15P Rev...

Er zijn mensen die mij een GOD vinden

Pagina: 1