Gezinsauto ~€30k,-

[Fugitive2008]

Ik ben op relatief korte termijn opzoek naar de vervanging van mijn hyundai i40. Prima auto maar de komende kosten om door de apk te komen zijn gewoon te hoog. We hebben wat budget om een nieuwe auto te kopen dus ben ik het internet opgegaan om te zoeken naar een vervanging. Op dit moment wonen we in een rijtjes huis met geen oprit of parkeerplek direct voor het huis maar we zitten op koers om het huis van de schoonouders over te nemen binnen 1 a 2 jaar (dus kan geen laadpaal gebruiken voor die tijd direct aan huis).
Jaarlijks rij ik 20-25k kilometers.

Ben opzoek naar een auto vanaf ongeveer 2022. Met minder dan 100k op de teller en wat ruimer in de opties. Trekhaak is uiteindelijk noodzakelijk maar kan worden gemonteerd.
We hebben 2 kids van 2 en 4 dus we zijn bijna uit de kinderwagens maar goed er moet wel wat in de kofferbak kunnen en daarnaast ben ik de i40 gewend dus zou niet teveel achteruit willen daarin.

Daarnaast twijfel ik nog een beetje over een MHEV of een PHEV. Praktisch gezien zou ik nu voor een MHEV gaan maar ja volgend jaar kan het weer veranderen dat een PHEV goed uit komt.

Auto's

Kia sportage - https://www.marktplaats.nl/v/auto-s/kia/m2446304850-kia-sportage-1-6-t-gdi-plug-in-hybrid-awd-gt-plusline-pano


Volvo v60 t6 - https://www.marktplaats.nl/v/auto-s/volvo/m2442174040-volvo-v60-2-0-t6-plug-in-hybrid-awd-core-bright-navi-carpl - Is met deze wat mis denken jullie vind het een goede prijs?


Nissan Qashqai Tekna+ https://www.autotrack.nl/a/nissan-qashqai-1-5-e-power-190pk-tekna-+-dealer-oh-pano-360-camer-elektro-benzine-zwart-cat_ma52mo18921-af8f6be5-e371-40d7-b35c-0e5a49d80821?utm_source=web-share&utm_medium=copy&utm_campaign=share


Volkswagen tiguan https://www.autotrack.nl/a/volkswagen-tiguan-1-4-tsi-ehybrid-r-line-business+-vol-leder-pan-elektro-benzine-blauw-cat_ma74mo19063-1ba72488-09d6-4204-9bea-dfcaf2b2c400?utm_source=web-share&utm_medium=copy&utm_campaign=share

Evt nog in overweging:
Hyundai Tucson

[TobyW]

Dat is de generatie Tiguan met de capacitieve knoppen op het stuur, ik heb daar alleen maar klachten over gehoord. Ik heb drie dagen geleden onze Tiguan Allspace van de generatie ervoor ingeleverd, dat was een fijne auto. De Allspace is aanzienlijk ruimer dan de gewone Tiguan.

[Fugitive2008]

TobyW schreef op vrijdag 2 oktober 2026 @ 20:31:
Dat is de generatie Tiguan met de capacitieve knoppen op het stuur, ik heb daar alleen maar klachten over gehoord. Ik heb drie dagen geleden onze Tiguan Allspace van de generatie ervoor ingeleverd, dat was een fijne auto. De Allspace is aanzienlijk ruimer dan de gewone Tiguan.

Ah dat is nog wel een waardevolle tip idd. En zeker mijn pa heeft een audi q3 en dat is voor hem op zijn leeftijd erg wennen. wellicht dat ik ook nog even ga twijfelen om full electric te gaan. Mag ik vragen wat je hebt aangeschaft?

[ Voor 9% gewijzigd door Fugitive2008 op 02-10-2026 20:54 ]

[-tom-562]

TobyW schreef op vrijdag 2 oktober 2026 @ 20:31:
Dat is de generatie Tiguan met de capacitieve knoppen op het stuur, ik heb daar alleen maar klachten over gehoord. Ik heb drie dagen geleden onze Tiguan Allspace van de generatie ervoor ingeleverd, dat was een fijne auto. De Allspace is aanzienlijk ruimer dan de gewone Tiguan.

Die klachten komen voornamelijk van autojournalisten. Die capacitieve toetsen werken prima als je langer dan een dag in de auto rijdt

[T_knoop]

Toyota RAV4 of Corolla Cross overwogen? Motorisch zijn die vrij onverwoestbaar, je zou je km eis dan wat op kunnen hogen. Rijgedrag moet je van houden. Ik vindt het zelf enorm fijn, maar het heeft niet het felle van een dsg bak.

[Wilke]

Misschien is een Skoda Superb ook nog wel eens leuk om te bekijken, lukt zeker ook voor dat geld en lijkt me geen downgrade.

Oh, niet als je per se een PHEV wilt.

[ Voor 13% gewijzigd door Wilke op 02-10-2026 21:05 ]

[99ruud99]

Ik heb zelf net een Ceed gekocht , 2024 met 15k op teller voor 20k (55 mnd garantie over, belgie heeft maar 7 jaar).
Moet zelf zeggen dat ik dat al vrij ruim vind - maar het is maar wat je gewend bent

ps - wordt pas 10 oktober geleverd, er stond ook nog een stockmodel van juni 2026, 5 km op teller, alle opties, maar wel automaat helaas, voor 25k, heb serieus lopen twijfelen

[ Voor 30% gewijzigd door 99ruud99 op 02-10-2026 21:05 ]

[nuffy]

Uiteenlopende auto's in je lijst . De sportage en de nissan zijn enigzins vergelijkbaar de tiguan is een alleskunner en de volvo een luxer segment en met 350-400pk.

De nissan heeft een benzinemotor die als stroomaggregaat functioneert voor de Emotor wat mij storend lijkt als hij continu een toerental draait tijdens opladen.

De V60 die je kiest is de longrange phev met het laatste infotainment alleen in de minst volle core uitvoering ( bijv. stoffen stoelen ) Nog steeds luxer dan de rest maar daarom iets gunstiger geprijst. Ook is de hybrid 400kg zwaarder dan zonder PHEV gedeelte . Je kan bij deze de leeftijd en km grens iets versoepelen het zijn dure luxe wagens die voorlopen op de rest en meer kms aankunnen .

[TobyW]

Fugitive2008 schreef op vrijdag 2 oktober 2026 @ 20:51:
[...]
Mag ik vragen wat je hebt aangeschaft?

Een Tayron, dus de opvolger van de Allspace.

[fredkroket]

nuffy schreef op vrijdag 2 oktober 2026 @ 21:49:
De V60 die je kiest is de longrange phev met het laatste infotainment alleen in de minst volle core uitvoering ( bijv. stoffen stoelen ) Nog steeds luxer dan de rest maar daarom iets gunstiger geprijst. Ook is de hybrid 400kg zwaarder dan zonder PHEV gedeelte . Je kan bij deze de leeftijd en km grens iets versoepelen het zijn dure luxe wagens die voorlopen op de rest en meer kms aankunnen .

Wij hebben een 2023 V60 B3 Essential, met daarbij nog een paar pakketten (Climate, Driver Assist en Park Assist). Eigenlijk mis je dan niet zoveel als je het mij vraagt (misschien keyless entry en een automatische kofferbak).
De V60 vind ik overigens wel echt zeer laag, misschien ben ik daarmee iets verwend met mijn Niro RV. Als je met de V60 B3 netjes rijdt dan rij je gewoon 1:16 - 1:18. PHEV kan uiteraard voordeliger zijn, maar dan moet je wel trouw stekkeren en je ritten niet veel langer maken dan de accu rijkt. De oudere T6 / T8 komen niet bijzonder ver op puur stroom (zeker niet in de winter en zeker niet als de accu al een paar jaar in gebruik is).

[Vld1989]

Wij hebben een paar maanden geleden een Opel Insignia gekocht. Tot nu toe echt een geweldige gezinsauto wat mij betreft. Het heeft dan wel geen hoge instap, maar het is oneindig veel praktische dan bijvoorbeeld de Opel Grandland (de grootste SUV die Opel heeft) van m'n ouders. Het is echt een bizar groot ding. Rijdt ook gewoon echt dikke prima. Wij hadden er voor nog geen 20k eentje uit 2020 met 70k op de klok met flink wat opties.

Nadelen met jouw wensen: 2022 was het laatste bouwjaar van de Insignia en er zijn er sowieso niet zo veel van verkocht. Ook is ie er alleen met verbrandingsmotoren, geen PHEV's of MHEV's.

Voornaamste alternatieven op ons lijstje waren de Renault Talisman en Skoda Superb. Wij vonden dat de Talisman wat gekke onhandigheden had in de praktijk maar verder ook een hele fraaie auto. Superb ook een prima optie maar wij hadden net geen budget om voor de B9-generatie te gaan en de B8 vond ik van binnen ineens vrij ouderwets ogen als je in de andere auto's van onze lijst had gezeten. Geen idee of je een B9 met 30k wel redt, anders zou ik die zeker meenemen op de lijst! Erg fraaie auto vind ik dat.
Een Passat of Kia Optima vond ik ook mooie opties, maar mijn vrouw wilde absoluut geen VW en de Optima vond ze niet mooi.

Andere alternatieven voor ons waren auto's als de Leon, Octavia en Ceed. Ook mooie en ruime auto's binnen hun segment (al vond ik de achterbank van de Ceed tegenvallen, wel gigantische bagageruimte), maar daar betaalde je in aanschaf niet significant minder voor dan voor een D-segmenter. Dan is die extra ruimte wel erg lekker. Die C-segmenters waren toch altijd een beetje een compromis.

Mag in ieder geval duidelijk zijn dat wij al heel snel van SUV's afgestapt waren, stations zijn echt veel en veel praktischer.

[Fugitive2008]

T_knoop schreef op vrijdag 2 oktober 2026 @ 21:02:
Toyota RAV4 of Corolla Cross overwogen? Motorisch zijn die vrij onverwoestbaar, je zou je km eis dan wat op kunnen hogen. Rijgedrag moet je van houden. Ik vindt het zelf enorm fijn, maar het heeft niet het felle van een dsg bak.

Wellicht ook een optie, vind ze er niet heel mooi uit zien maar goed wellicht eens een rit in maken.

Wilke schreef op vrijdag 2 oktober 2026 @ 21:03:
Misschien is een Skoda Superb ook nog wel eens leuk om te bekijken, lukt zeker ook voor dat geld en lijkt me geen downgrade.

Oh, niet als je per se een PHEV wilt.

Ja duizel al van de opties ook omdat ik niet zeker weet waar ik goed aan doe ivm opladen. Huis waar we evt naartoe zouden gaan is een laadpaal wel aan te leggen maar door de parkeermogelijkheden voor het huius niet praktisch met een kabel (ook niet met een goot)

99ruud99 schreef op vrijdag 2 oktober 2026 @ 21:03:
[...]
Ja het gaat van links naar rechts met de auto's ook omdat ik niet een specifieke voorkeur heb voor carrosserievorm. Voorkeur gaat wel echt uit naar station ivm ruimte en gewenning. De volvo v60 die ik link heeft best wat opties vind ik zelf, maar het is een behoorlijk nadeel dat ik niet direct aan huis kan laden met deze auto. Wellicht dan toch full electric zodat ik deze ergens in de wijk aan een lader kan hangen voor een nacht. pfoe vind het echt moeilijk

Voorlopig nog niet geinteresseerd in een Ceed. ProCeed vind ik wel een mooie wagen maar die wordt niet meer gemaakt helaas wellicht dat ik daar dan over zou twijfelen.

[sonina]

Voor dat bedrag kan je bijna naar een Tesla model Y die verder alle voorwaarden (leeftijd, vol in de opties, ruimte en kilometerstand) haalt.

Afhankelijk van de dagelijkse ritten die je doet kan BEV zeker met publiek laden. Kijk eens waar de laadpalen in de omgeving staan en aan welke tarieven?

Wij rijden zelf een Model Y en kunnen eigenlijk ook niet thuis laden, maar mits een klein beetje logisch parkeren aan laadpalen eignenlijk nooit laadstress.

[Fugitive2008]

sonina schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 08:18:
Voor dat bedrag kan je bijna naar een Tesla model Y die verder alle voorwaarden (leeftijd, vol in de opties, ruimte en kilometerstand) haalt.

Afhankelijk van de dagelijkse ritten die je doet kan BEV zeker met publiek laden. Kijk eens waar de laadpalen in de omgeving staan en aan welke tarieven?

Wij rijden zelf een Model Y en kunnen eigenlijk ook niet thuis laden, maar mits een klein beetje logisch parkeren aan laadpalen eignenlijk nooit laadstress.

Ja is ook een prima optie, staat er 1 relatief in de buurt. Wellicht dat ik even contact opneem maar het merk staat me niet zo aan dus kijk nog even verder.

[nuffy]

fredkroket schreef op vrijdag 2 oktober 2026 @ 22:11:
[...]

Wij hebben een 2023 V60 B3 Essential, Als je met de V60 B3 netjes rijdt dan rij je gewoon 1:16 - 1:18. PHEV kan uiteraard voordeliger zijn, maar dan moet je wel trouw stekkeren en je ritten niet veel langer maken dan de accu rijkt. De oudere T6 / T8 komen niet bijzonder ver op puur stroom (zeker niet in de winter en zeker niet als de accu al een paar jaar in gebruik is).

De B3/B4 motoren zijn verder prima maar hebben ook wel wat andere eigenschappen dan de T6/T8 . Het coasten/surfen zou ik gruwelijk irritant vinden , de 7 bak is zeker anders en 163pk is geen 320pk uit de motor zelf. Er is budget voor de longrange dus dan zit je al op 80km maar inderdaad je sleept 400kg extra mee en dat is bij de B versies hoogstens 80kg. Ook is de riem die de oliepomp aandrijft een slechte constructie waardoor er zat zijn vastgelopen ( afgrbroken riem of tandwielen ) , er is wel een ombouwkit beschikbaar met een ketting.

Het is wat mij betreft alles of niks dus een leuke V60 T5 of XC40 EV zou ook een goede keuze zijn .

Verder bied een 2.0 turbo natuurlijk veel meer souplesse dan een 1.5je zoals in alle andere merken modellen wat net aan is.

[ Voor 8% gewijzigd door nuffy op 03-10-2026 09:43 ]

[Philip Ross]

Ik zou een hybride momenteel niet doen. Worst of both worlds in gewicht, onderhoud etc.

Of full electric eruit kan hangt af van de lokale laadtarieven. Hier in de gemeente is alles 33ct/kWh en dan ben je een stuk goedkoper uit dan met benzine. Maar er zijn ook plaatsen waar je 50ct of 60ct betaald en dan word de rekensom wel anders.

Simpele rekensom:
20.000km per jaar.
Op benzine rij je ~1 op 20 dus ~1000 liter. Zeg 2.3k+ euros.
Laden voor 40ct en rijden 17kWh/100km dus 3400 kWh is ~1.3k euros.
Bespaar je al 1k per jaar aan brandstof en dat word alleen maar meer als je onder de 40ct/kWh kan laden (thuis straks is eerder 25ct)

[nuffy]

Philip Ross schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 09:42:
Ik zou een hybride momenteel niet doen. Worst of both worlds in gewicht, onderhoud etc.

Of full electric eruit kan hangt af van de lokale laadtarieven. Hier in de gemeente is alles 33ct/kWh en dan ben je een stuk goedkoper uit dan met benzine. Maar er zijn ook plaatsen waar je 50ct of 60ct betaald en dan word de rekensom wel anders.

Simpele rekensom:
20.000km per jaar.
Op benzine rij je ~1 op 20 dus ~1000 liter. Zeg 2.3k+ euros.
Laden voor 40ct en rijden 17kWh/100km dus 3400 kWh is ~1.3k euros.
Bespaar je al 1k per jaar aan brandstof en dat word alleen maar meer als je onder de 40ct/kWh kan laden (thuis straks is eerder 25ct)

Dr gaan nog wel een paar tientjes richting mrb van de EV .

in het geval van een V60 T6/T8 en XC40 trouwens niet die wegen beide 2 ton.

[Anakha]

Edit: niet meer relevant

[ Voor 95% gewijzigd door Anakha op 03-10-2026 18:32 ]

[Falcon]

@Fugitive2008 De RAV4 behoud wel zijn waarde het meeste.

Op basis van jouw wensenlijstje komt de Dacia Jogger Hybrid simpelweg goed uit de bus. Maar goed emotioneel gezien waarschijnlijk niet

[Fugitive2008]

Philip Ross schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 09:42:
Ik zou een hybride momenteel niet doen. Worst of both worlds in gewicht, onderhoud etc.

Of full electric eruit kan hangt af van de lokale laadtarieven. Hier in de gemeente is alles 33ct/kWh en dan ben je een stuk goedkoper uit dan met benzine. Maar er zijn ook plaatsen waar je 50ct of 60ct betaald en dan word de rekensom wel anders.

Simpele rekensom:
20.000km per jaar.
Op benzine rij je ~1 op 20 dus ~1000 liter. Zeg 2.3k+ euros.
Laden voor 40ct en rijden 17kWh/100km dus 3400 kWh is ~1.3k euros.
Bespaar je al 1k per jaar aan brandstof en dat word alleen maar meer als je onder de 40ct/kWh kan laden (thuis straks is eerder 25ct)

Ja heb je ook gelijk in, de vrouw nog even overtuigen daarvan. Al ligt de rekensom net even wat anders maar voor het idee is het prima. Mijn i40 verbruikt 7L/100km ongeveer dus dan zou elektrisch alleen aar interessanter worden

[asing]

Fugitive2008 schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 07:57:
Ja duizel al van de opties ook omdat ik niet zeker weet waar ik goed aan doe ivm opladen. Huis waar we evt naartoe zouden gaan is een laadpaal wel aan te leggen maar door de parkeermogelijkheden voor het huius niet praktisch met een kabel (ook niet met een goot)

Zou je voor een EV gaan dan heb je wat meer kosten aan verzekering en wegenbelasting. Dat is een nadeel.

Dat wordt weer gecompenseerd als je aan huis zou kunnen opladen. Niet alleen betaal je dan alleen de normale energiekosten, met de juiste laadpaal heb je recht op ERE certificaten wat op dit moment 12-13ct / kWh is.

Stel je hebt een EV die 16kWh/100km doet, wat redelijk haalbaar moet zijn. Dan is dat 4 euro aan stroom bij 0.25ct/Kwh. Daar gaat dan nog eens 2 euro ERE af dus 100 km rijden kost je dan 2 euro. Als je nieuwe onderkomen dan ook nog zonnepanelen heeft én je kan thuiswerken, dan krijg je zo ongeveer geld toe.

Ik weet dat dan op dit moment geen oplossing is, maar ik zie de benzineprijzen niet zo snel meer dalen. Dus check even of je in je omgeving of op je werk zou kunnen laden om de tijd te overbruggen.

[Fugitive2008]

asing schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 13:13:
[...]

Zou je voor een EV gaan dan heb je wat meer kosten aan verzekering en wegenbelasting. Dat is een nadeel.

Dat wordt weer gecompenseerd als je aan huis zou kunnen opladen. Niet alleen betaal je dan alleen de normale energiekosten, met de juiste laadpaal heb je recht op ERE certificaten wat op dit moment 12-13ct / kWh is.

Stel je hebt een EV die 16kWh/100km doet, wat redelijk haalbaar moet zijn. Dan is dat 4 euro aan stroom bij 0.25ct/Kwh. Daar gaat dan nog eens 2 euro ERE af dus 100 km rijden kost je dan 2 euro. Als je nieuwe onderkomen dan ook nog zonnepanelen heeft én je kan thuiswerken, dan krijg je zo ongeveer geld toe.

Ik weet dat dan op dit moment geen oplossing is, maar ik zie de benzineprijzen niet zo snel meer dalen. Dus check even of je in je omgeving of op je werk zou kunnen laden om de tijd te overbruggen.

Ja mijn brein gaat steeds meer richting elektro. Vriend van me net gebeld en hij zweert nu bij zijn tesla door de giga lagere kosten. Maar eens overwegen.

[tomic]

Fugitive2008 schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 14:43:
[...]

Ja mijn brein gaat steeds meer richting elektro. Vriend van me net gebeld en hij zweert nu bij zijn tesla door de giga lagere kosten. Maar eens overwegen.

Tesla owner hier, Een model 3 Tesla is de kleinste variant maar heeft een ledig gewicht van 1730KG. Je betaald dus rond de 100 euro aan MRB elke maand. Tuurlijk zit daar nu nog 30% korting op, maar dat is vanaf 2030 weg. Daarnaast hoop ik dat je > 5 schadevrije jaren hebt voor verzekering anders betaal je daar ook veel aan; denk 120 - 150 euro per maand all-risk.

Tel het bij elkaar op en je weet naast afschrijving je vaste maandelijkse kosten (onderhoud is echt nihil bij Tesla's > 2021).

Oh en trekhaken kunnen op <2024 modellen niet achteraf worden gemonteerd bij model 3.

[ Voor 7% gewijzigd door tomic op 03-10-2026 14:57 ]

[Richh]

Klein beetje bijleggen en een splinternieuwe Model Y Standard RWD halen, met volle garantie. Trekhaak is een optie en gaat tot 1600kg. Zee van ruimte.
Betekent nog even stekkeren maar met 20k/jaar rijd je minder dan 400km/week en dat komt dus neer op 1x volladen per week. Als je kan laden op je werk of ergens in de straat is dat een stuk minder een probleem dan je wellicht zou denken.
Of even een kabel over de stoep en laden door het stopcontact.

Als je ziet wat er nu gebeurt in de wereld rondom olie en raffinage van olie gecombineerd met de nu al exorbitante prijzen van brandstof... Dan zou ik daar toch 2x over nadenken.
Een plugin is worst of both worlds. Het gewicht van een EV en het onderhoud van een ICE. Waar je dan vervolgens de hoofdprijs voor betaald en in de praktijk nog steeds €100 per keer bij de pomp afrekent

[Arunia]

Ik heb een Skoda Octavia in de lease. Combi versie en moet zeggen dat het een hele fijne auto is.
Het is standaard een mild hybrid, maar ik ben heel eerlijk als ik zeg dat ik die kleine accu weinig toe vind voegen, maar kan daar niet met zekerheid op zeggen dat het heel veel zou schelen.
De hybride daarvan lijkt me dan wel weer prima.

Volgens mij is de Octavia ook wel een beetje de alleskunner en hij is ook qua achterbak erg ruim.

Tesla heeft de nare nasmaak, maar lijkt wel op alles voor te lopen qua techniek en actieradius.
Mijn volgende auto wordt waarschijnlijk wel elektrisch en dan is het even kijken wat alle merken doen. De Tesla staat dan toch wel ergens op mijn lijstje vanwege bovenstaande.

[Fugitive2008]

Ik krijg steeds meer trek in een full ev. Wordt denk ik wel iets boven het budget maar ik denk dat het wel haalbaar is.

Wellicht id 4 of 5 of toch een Tesla. Jaiks wat een wisselingen in keuzes. Pff ook op korte termijn.

[ Voor 30% gewijzigd door Fugitive2008 op 03-10-2026 15:11 ]

[Ecological]

Richh schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 15:01:
Klein beetje bijleggen en een splinternieuwe Model Y Standard RWD halen, met volle garantie. Trekhaak is een optie en gaat tot 1600kg. Zee van ruimte.
Betekent nog even stekkeren maar met 20k/jaar rijd je minder dan 400km/week en dat komt dus neer op 1x volladen per week. Als je kan laden op je werk of ergens in de straat is dat een stuk minder een probleem dan je wellicht zou denken.
Of even een kabel over de stoep en laden door het stopcontact.

Als je ziet wat er nu gebeurt in de wereld rondom olie en raffinage van olie gecombineerd met de nu al exorbitante prijzen van brandstof... Dan zou ik daar toch 2x over nadenken.
Een plugin is worst of both worlds. Het gewicht van een EV en het onderhoud van een ICE. Waar je dan vervolgens de hoofdprijs voor betaald en in de praktijk nog steeds €100 per keer bij de pomp afrekent

Dit, er is niks anders waar je blijer van gaat worden. Tesla heeft een stigma, maar rationeel is er gewoon geen betere keuze.

[asing]

tomic schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 14:52:
[...]

Tesla owner hier, Een model 3 Tesla is de kleinste variant maar heeft een ledig gewicht van 1730KG. Je betaald dus rond de 100 euro aan MRB elke maand. Tuurlijk zit daar nu nog 30% korting op, maar dat is vanaf 2030 weg. Daarnaast hoop ik dat je > 5 schadevrije jaren hebt voor verzekering anders betaal je daar ook veel aan; denk 120 - 150 euro per maand all-risk.

Tel het bij elkaar op en je weet naast afschrijving je vaste maandelijkse kosten (onderhoud is echt nihil bij Tesla's > 2021).

Oh en trekhaken kunnen op <2024 modellen niet achteraf worden gemonteerd bij model 3.

Ik schreef eerder dat met thuisladen met een MID meter in je paal 2 euro per 100 km haalbaar zou moeten zijn. Voor de begrootte 25.000 km is dat 500 euro per jaar aan stroomkosten.

Stel dat je 1:18 kan rijden (iets als een Toyota Hybrid* moet dit kunnen), dan heb je bijna 1400 liter benzine nodig. Dat doet hier bij de lokale Tango al €2.35. Je zit daarmee op 3300 euro alleen aan benzine, als die niet duurder wordt. Je hebt dus 2800 euro over om extra kosten te maken, wat neerkomt op 235 euro per maand bovenop het alternatief op benzine. Dan heb ik nog niet meegerekend dat de hybrid in die 25.000km 1 a 2 keer voor een beurtje moet.

* Ik weet dat je nog goedkoper uit bent met een PHEV, een kennis van mij doet 1:24 met een Volvo V60 station. Maar TS geeft aan niet thuis te kunnen laden dus dat valt een beetje af.

[sdk1985]

Fugitive2008 schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 14:43:
[...]

Ja mijn brein gaat steeds meer richting elektro. Vriend van me net gebeld en hij zweert nu bij zijn tesla door de giga lagere kosten. Maar eens overwegen.

Tesla niks mis mee echter de model Y gaat eerder richting de 50K dan de 30K die je in gedachte had en de Model 3 is een sport sedan (geen hatchback). Voor mijn moeder was de Y te duur en een hatchback een vereiste. Dus recent een Hyundai Kona Long Range aangeschaft. Vóór onderhandelen/inruil net geen 34K. Zit dus iets onder de prijs van een Model 3 SR en je kan bij Hyundai meer met inruil. De Kia EV3 was effectief voor hetzelfde bedrag aan te schaffen (met 38K duurder in theorie maar gaat meer korting vanaf).

[ Voor 3% gewijzigd door sdk1985 op 03-10-2026 15:32 ]

[Fugitive2008]

asing schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 15:22:
[...]

Ik schreef eerder dat met thuisladen met een MID meter in je paal 2 euro per 100 km haalbaar zou moeten zijn. Voor de begrootte 25.000 km is dat 500 euro per jaar aan stroomkosten.

Stel dat je 1:18 kan rijden (iets als een Toyota Hybrid* moet dit kunnen), dan heb je bijna 1400 liter benzine nodig. Dat doet hier bij de lokale Tango al €2.35. Je zit daarmee op 3300 euro alleen aan benzine, als die niet duurder wordt. Je hebt dus 2800 euro over om extra kosten te maken, wat neerkomt op 235 euro per maand bovenop het alternatief op benzine. Dan heb ik nog niet meegerekend dat de hybrid in die 25.000km 1 a 2 keer voor een beurtje moet.

* Ik weet dat je nog goedkoper uit bent met een PHEV, een kennis van mij doet 1:24 met een Volvo V60 station. Maar TS geeft aan niet thuis te kunnen laden dus dat valt een beetje af.

Net een proefrit in een skoda supurb 1.4 tsi phev gedaan. Verbuik viel opzich niet tegen al heb ik er niet over een langere periode door een dorp en naar kantoor mee gereden

[Fugitive2008]

sdk1985 schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 15:28:
[...]

Tesla niks mis mee echter de model Y gaat eerder richting de 50K dan de 30K die je in gedachte had en de Model 3 is een sport sedan (geen hatchback). Voor mijn moeder was de Y te duur en een hatchback een vereiste. Dus recent een Hyundai Kona Long Range aangeschaft. Zit rond de prijs van een Model 3 en je kan bij Hyundai meer met inruil. De Kia EV3 was effectief voor hetzelfde bedrag aan te schaffen (duurder in theorie maar gaat meer korting vanaf).

Hmm nieuw is voor mij niet haalbaar en een model 3 of ev3 is voor het gezin te klein denk ik.

[asing]

Fugitive2008 schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 15:28:
[...]

Net een proefrit in een skoda supurb 1.4 tsi phev gedaan. Verbuik viel opzich niet tegen al heb ik er niet over een langere periode door een dorp en naar kantoor mee gereden

Gelukkig hebben we Spritt Monitor : https://www.spritmonitor....6&power_s=155&power_e=165

Als het goed is, is dit het model waarin je hebt gereden. De gebruikers noteerden een gemiddelde van 4.63 l/100 km. Dat komt neer op 1:21 - 1:22. Een PHEV is ontzettend zuinig als je de batterij altijd vol laadt, en er korte stukken mee rijdt die niet intensief zijn. Stadsverkeer zou ideaal zijn. Het voordeel van een PHEV is weg zodra je heel veel snelweg of lange ritten maakt. De capaciteit van de accu is beperkt en als die op is ga je verder op dinosap.

Daar komt bij dat PHEV techniek meer weegt en complexer is waardoor storingen en reparaties duur kunnen worden. Zo heeft een PHEV geen dynamo meer maar een electro motor gekoppeld aan de transmissie. Het is ook meteen de startmotor. Het kan uiteraard stuk maar het is geen onderdeel van 100 euro wat tegen het blok aan is geschroefd. Het is duurder en de versnellingsbak moet eronderuit.

De Skoda weegt overigens ook al meer dan 1700 kilo schoon aan de haak dus de extra wegenbelasting voor een EV is nihil en ik denk in de eerste jaren zelfs goedkoper.

[asing]

Fugitive2008 schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 15:32:
[...]

Hmm nieuw is voor mij niet haalbaar en een model 3 of ev3 is voor het gezin te klein denk ik.

Wat is klein? De Suberb is een ruimtewonder met 660 liter kofferbak. De 3 is niet klein, maar heeft 542 liter (en een Frunk). Wil je echt ruimte dan heeft een Y 854 liter. Het maakt dan eigenlijk niet meer uit hoeveel ruimte je hebt, het kan/gaat altijd vol. En dan is er vast iets wat niet meer mee kan.

Binnen je prijs range staan 10 y's te koop met een trekhaak. Dus ja, het kan. En eigenlijk WIL je geen nieuwe, de Full Self Driving optie maakt dat Autopilot is verwijderd .

[Fugitive2008]

asing schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 15:47:
[...]

Gelukkig hebben we Spritt Monitor : https://www.spritmonitor....6&power_s=155&power_e=165

Als het goed is, is dit het model waarin je hebt gereden. De gebruikers noteerden een gemiddelde van 4.63 l/100 km. Dat komt neer op 1:21 - 1:22. Een PHEV is ontzettend zuinig als je de batterij altijd vol laadt, en er korte stukken mee rijdt die niet intensief zijn. Stadsverkeer zou ideaal zijn. Het voordeel van een PHEV is weg zodra je heel veel snelweg of lange ritten maakt. De capaciteit van de accu is beperkt en als die op is ga je verder op dinosap.

Daar komt bij dat PHEV techniek meer weegt en complexer is waardoor storingen en reparaties duur kunnen worden. Zo heeft een PHEV geen dynamo meer maar een electro motor gekoppeld aan de transmissie. Het is ook meteen de startmotor. Het kan uiteraard stuk maar het is geen onderdeel van 100 euro wat tegen het blok aan is geschroefd. Het is duurder en de versnellingsbak moet eronderuit.

De Skoda weegt overigens ook al meer dan 1700 kilo schoon aan de haak dus de extra wegenbelasting voor een EV is nihil en ik denk in de eerste jaren zelfs goedkoper.

Usecase is voornamelijk a58 tilburg - eindhoven.
Dus dan is occasion elektrisch ongeveer in vaste lasten even duur.
Dit gaf Chatgpt waarbij ik mijn schadevrije jaren etc ingegeven:
Als we alleen verzekering + MRB nemen:

• ID.4: ongeveer €220 per maand
• ID.7: ongeveer €235–245 per maand
• Superb: ongeveer €200–235 per maand

[Richh]

sdk1985 schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 15:28:
[...]

Tesla niks mis mee echter de model Y gaat eerder richting de 50K dan de 30K die je in gedachte had

Een Y kost 41k en daar gaat 5k inruilbonus vanaf. Je mag een wrak inleveren van €500. Ja, duurder dan 30k maar niet veel.

[asing]

Fugitive2008 schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 15:56:
[...]
Usecase is voornamelijk a58 tilburg - eindhoven.

Dat is een stukje van 20km. Je woont lekker dichtbij je werk. Het nadeel is dat het een kort stukje is waardoor je motor misschien niet op temperatuur komt. Dan heb ik het over de motorolie, niet over de koelvloeistof. Die is namelijk een stuk sneller warm. Niet op temperatuur komen is een probleem voor je motor. Hoger verbruik, vocht in de olie etc. Als je dan ook nog een deel van de weg electrisch aflegt heeft de motor nog minder kans om op te warmen.

Als je nou zou zeggen : ja maar we gaan iedere zondag naar oma en dat is 100km verderop, dan is het geen probleem. Als het allemaal van die korte stukjes zijn zou ik je aanraden om EV te gaan rijden.

[Fugitive2008]

asing schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 16:11:
[...]

Dat is een stukje van 20km. Je woont lekker dichtbij je werk. Het nadeel is dat het een kort stukje is waardoor je motor misschien niet op temperatuur komt. Dan heb ik het over de motorolie, niet over de koelvloeistof. Die is namelijk een stuk sneller warm. Niet op temperatuur komen is een probleem voor je motor. Hoger verbruik, vocht in de olie etc. Als je dan ook nog een deel van de weg electrisch aflegt heeft de motor nog minder kans om op te warmen.

Als je nou zou zeggen : ja maar we gaan iedere zondag naar oma en dat is 100km verderop, dan is het geen probleem. Als het allemaal van die korte stukjes zijn zou ik je aanraden om EV te gaan rijden.

Naja ik woon in de buurt van Tilburg het is 49km enkel. ik ga het eens een beetje laten bezinken allemaal. Even over de hele combo ev - thuis laden - kantoor laden (beide betaald) - gebruik etc nadenken

[ Voor 8% gewijzigd door Fugitive2008 op 03-10-2026 16:18 ]

[sdk1985]

Fugitive2008 schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 15:32:
[...]

Hmm nieuw is voor mij niet haalbaar en een model 3 of ev3 is voor het gezin te klein denk ik.

Ik dacht ergens te lezen dat budget rond de 30K was? De Kona Pure Edition standaard range is namelijk 31990, demo auto SR werd voor 28K aangeboden en de LR kwam met 34990 vóór onderhandelen. Eigenlijk allemaal goedkoper dan de model 3. Zeker wanneer je het inruil spelletje meetelt. Waarbij de Kona in mijn ogen een veel betere gezinsauto is dan een Model 3. Hoewel dat een schitterende auto is, is het geen gezinsauto. De kona heeft een praktischer formaat en betere audio (dat is echt het enige nadeel van de Model 3 standaard voor wie op zoek is naar een sportieve sedan).

De EV3 had theoretisch een prijs van 38K maar daar kwam direct een inruilbonus van 4000 bovenop terwijl de inruilwaarde bij Kia hoger was waarmee die effectief even duur werd als de Kona. Met andere woorden; je weet pas wat een auto écht kost als je een offerte in handen hebt.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 14% gewijzigd door sdk1985 op 03-10-2026 16:44 ]

[Freeaqingme]

Ik heb vorig jaar een tweedehands Skoda Enyaq gekocht voor 30K met alle opties die je noemt (meen ik). Als je een gezinsauto zoekt, open staat voor een EV en niet per se fan van Tesla bent zou ik daar zeker naar kijken.

[sdk1985]

Richh schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 16:09:
[...]

Een Y kost 41k en daar gaat 5k inruilbonus vanaf. Je mag een wrak inleveren van €500. Ja, duurder dan 30k maar niet veel.

Dat is dan wel nodig ja want in mijn ervaring is het een sigaar uit eigen doos. Er is daar een auto ingeruild voor onder de 370 euro wat nog 330 euro werd die ze vervolgens voor 2900 hebben door verkocht. ANWB waarde was iets van 2000-2500 en marktplaats 2500-3000.

Verder vind ik dat ze bij de Model Y net even te veel hebben versoberd. De middenconsole ontbreekt en het panoramadak is verstopt door een stoffen hemelbekleding. De warmte werende coating ontbreekt op dat dak. Je hebt door de hoogte van de wagen ook wat meer last van de beperkte geluidsisolatie (bij de model3 vind ik dat rijwind niet problematisch). Verder is het echt een lel van een wagen wat parkeren niet altijd even makkelijk maakt. Voor mij is de Kona dan een veel zinnigere optie. Net even een wat handzamer formaat, knoppen ivp alles via je display, draadloze AndroidAuto en prima klinkende audio maakt het allemaal net wat praktischer terwijl het goedkoper is en de WLTP niet wezenlijk verschilt (510 vs 534).

[Richh]

sdk1985 schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 16:40:
[...]

Dat is dan wel nodig ja want in mijn ervaring is het een sigaar uit eigen doos. Er is daar een auto ingeruild voor onder de 370 euro wat nog 330 euro werd die ze vervolgens voor 2900 hebben door verkocht. ANWB waarde was iets van 2000-2500 en marktplaats 2500-3000.

Ik heb mijn Model 3 ingeruild voor 15k en dat was ook gewoon de marktwaarde. Als je je auto inruilt bij een gewone dealer krijg je ook niet de marktplaats waarde trouwens.

Verder vind ik dat ze bij de Model Y net even te veel hebben versoberd. De middenconsole ontbreekt en het panoramadak is verstopt door een stoffen hemelbekleding. De warmte werende coating ontbreekt op dat dak. Je hebt door de hoogte van de wagen ook wat meer last van de beperkte geluidsisolatie (bij de model3 vind ik dat rijwind niet problematisch).

Ik heb m zelf, ik vind het wel prima. Het panoramadak als bestuurder mis je niet, en het voordeel is dat je je auto niet hoeft voor te koelen (wat ik in de Model 3 regelmatig deed om mezelf niet te branden aan het leer). De missende middenconsole mis ik geen moment en is een ideale plek voor een luiertas. De auto is stiller dan de oude model 3. Tja het is geen Premium maar daar is de prijs ook niet naar.

Een alternatief in de vorm van een ID4 of Enyaq heeft voor meer geld ook nog geen panodak en is niet stiller. Ik reed op vakantie in een plugin Cupra Formentor plugin met een hogere nieuwwaarde en daar geldt hetzelfde voor. "Yay knopjes" maar ondertussen wou Android Auto 2x niet verbinden want software issues.

Verder is het echt een lel van een wagen wat parkeren niet altijd even makkelijk maakt.

Dat klopt. Maar als je ruimte wil is dat een logisch gevolg haha. Dat is een beetje de afweging i guess.

[FRANQ]

@Fugitive2008 als volvo rijder is mijn mening een tikkeltje beïnvloed.

Maar ik heb na 4 volvo's die allemaal dik boven de 280.000km de deur uit gegaan zijn, eigenlijk nog nooit grote kosten gehad aan de auto's. De laatste zelfs bij meer dan 380.000 km.

De V60 is een hele fijne auto, zeker in T6 uitvoering.

En James is een betrouwbare garage. Waarschijnlijk is de auto import, maar dat hoeft de pret niet te drukken.

[Fugitive2008]

FRANQ schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 18:18:
@Fugitive2008 als volvo rijder is mijn mening een tikkeltje beïnvloed.

Maar ik heb na 4 volvo's die allemaal dik boven de 280.000km de deur uit gegaan zijn, eigenlijk nog nooit grote kosten gehad aan de auto's. De laatste zelfs bij meer dan 380.000 km.

De V60 is een hele fijne auto, zeker in T6 uitvoering.

En James is een betrouwbare garage. Waarschijnlijk is de auto import, maar dat hoeft de pret niet te drukken.

Tnx maar wil toch wss mezelf int diepe gooien en kijken naar een ev, id4 of 5 ofzo. Maar dat oet ik nog onderzoeken verder. Vanmiddag wel even in een t6 recharge gereden heel mooie wagen zeg phoe

[Ronald.42]

Fugitive2008 schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 19:10:
[...]

Tnx maar wil toch wss mezelf int diepe gooien en kijken naar een ev, id4 of 5 ofzo. Maar dat oet ik nog onderzoeken verder. Vanmiddag wel even in een t6 recharge gereden heel mooie wagen zeg phoe

Wij zijn mei dit jaar overgestapt op een ev dat is de Enyaq iV 60 geworden.
Zee van ruimte, rijd heerlijk en met de 60 accu eigenlijk geen enkele moeite wat betreft range.
Met vakantie na 3 uur sturen dat ding eens aan de snellader gehangen onder het genot van een bakkie koffie en een saucijzenbroodje nog even een plas en een peukje en dat hok zit weer vol.
Voor de rest is het voor mij dagelijks 80km en thuis laden dus daar merken we helemaal niks van, waar ik voorheen toch regelmatig naar de pomp moest om te tanken.
Wij hebben een uitvoering met trekhaak en daar mag dan 1000 kilo achter, wat mij betreft afdoende.
Wij hebben hem gekocht met 70Kkm op de klok en van eind 2022 dus wat garantie betreft ook nog redelijk geruststellend.
We hebben daarnaast nog een Opel Mokka maar daar wil ik eigenlijk al niet meer in rijden.
Voorheen hadden we vaak stations 2x een opel en 2x de mondeo waarvan de laatste een goed uitgeruste was. Maar ik zou niet terug willen.
Ik ben overigens ook nog wezen kijken voor een id5 maar die was net voor mijn neus verkocht.
Ik was op zoek naar ruimte, niet te gek veel kilometers, trekhaak, niet al te oud en vooral niet zwart of wit.
Nou ja dat was hier een beetje in de buurt een id of een enyaq.
Tesla ging hem sowieso niet worden.

[sdk1985]

Richh schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 17:31:
[...]

Ik heb mijn Model 3 ingeruild voor 15k en dat was ook gewoon de marktwaarde. Als je je auto inruilt bij een gewone dealer krijg je ook niet de marktplaats waarde trouwens.

Mja tesla naar tesla is natuurlijk weer een iets ander verhaal, die doen best weleens aardige aanbiedingen.

[...]

Ik heb m zelf, ik vind het wel prima. Het panoramadak als bestuurder mis je niet, en het voordeel is dat je je auto niet hoeft voor te koelen (wat ik in de Model 3 regelmatig deed om mezelf niet te branden aan het leer). De missende middenconsole mis ik geen moment en is een ideale plek voor een luiertas. De auto is stiller dan de oude model 3. Tja het is geen Premium maar daar is de prijs ook niet naar.

Een alternatief in de vorm van een ID4 of Enyaq heeft voor meer geld ook nog geen panodak en is niet stiller. Ik reed op vakantie in een plugin Cupra Formentor plugin met een hogere nieuwwaarde en daar geldt hetzelfde voor. "Yay knopjes" maar ondertussen wou Android Auto 2x niet verbinden want software issues.


[...]

Dat klopt. Maar als je ruimte wil is dat een logisch gevolg haha. Dat is een beetje de afweging i guess.

Maar wat is nu de reden dat je de Model Y beter vind dan een Kona? Zelfs bij gelijke prijs kom ik namelijk niet op die conclusie uit.

Iedereen heeft zo zijn eigen subjective zaken die meetellen. Voor mij is dat de 7 jaar garantie bij de Kona (670 euro) icm de mogelijkheid tot het afsluiten van een 5 jaar nieuwwaarde verzekering, voldoende ruim met 466/1300 liter (scheelt niet zo gek veel met een klassieke station wagen), prima audio installatie en de draadloze Androidauto.

Bij tesla heb ik irritatiepunten met betrekking tot de audiokwaliteit (met de equalizer kun je er met moeite nog iets van maken om van die schelle tonen af te komen) en de ingebouwde navigatie die alternatieve route opties niet aanbied waardoor je alsnog via je telefoon gaat navigeren. Ook vind ik de Tesla in de zachtste stand véél te hard blazen (afleidend bij wegrijden/parkeren) wat door het ontbreken van fysieke knopen dan weer relatief veel moeite kost om uit te schakelen. Voordeel van de Tesla zie ik ook; betere energie efficiëntie en ruimte. Maar dat laatste punt heeft natuurlijk een prijskaartje welke je gaat merken zodra je een parkeergarage in rijdt.

[nuffy]

asing schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 15:56:
[...]

Wat is klein? De Suberb is een ruimtewonder met 660 liter kofferbak. De 3 is niet klein, maar heeft 542 liter (en een Frunk). Wil je echt ruimte dan heeft een Y 854 liter.

Die liters kloppen niet bij tesla ....

De ruimte is gemeten door spaceX 😂

die M3 heeft ~425 liter en de MY ~500 ish .

Ruimte word gemeten tot het afdekzeil dus is voor een sedan en station gelijk . Alleen heeft de station nog 40% extra boven het afdekzeil 😉 en dat meten ze niet.

De skoda heeft als IV geen 600 l ivm de bodem 10cm omhoog gekomen is. Ook door de schuine achterkant mis je eea ruimte maar dat word niet gemeten dus als je op basis van deze cijfers een auto kiest hebben hun hun werk goed gedaan 🤡 en jou bij de neus.

[ Voor 18% gewijzigd door nuffy op 03-10-2026 20:19 ]

[Stoerekerel]

Is zo'n volledig elektrische Nissan Ariya niet iets voor jullie?

[Falcon]

@Fugitive2008 Ik rij zelf nu een Enyaq ‘21 en mijn vrouw had een ID3.. dus allebei VAG.

VAG kent een onderdelen-niet-beschikbaar probleem + planningen van werkplaatsen bij dealers zitten flink vol vanwege dat de kwaliteit toch minder is geworden. De ID3 is hierdoor weer teruggegaan.

Geen idee hoe dat is bij bijv. Tesla.. maar dit is mijn ervaring en heeft mij doen twijfelen of ik de Enyaq wilde houden.

Je ziet dit ook terug in de VAG fora

[ Voor 4% gewijzigd door Falcon op 03-10-2026 20:35 ]

[asing]

nuffy schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 20:15:
[...]

Die liters kloppen niet bij tesla ....

De ruimte is gemeten door spaceX 😂

die M3 heeft ~425 liter en de MY ~500 ish .

Ruimte word gemeten tot het afdekzeil dus is voor een sedan en station gelijk . Alleen heeft de station nog 40% extra boven het afdekzeil 😉 en dat meten ze niet.

De skoda heeft als IV geen 600 l ivm de bodem 10cm omhoog gekomen is. Ook door de schuine achterkant mis je eea ruimte maar dat word niet gemeten dus als je op basis van deze cijfers een auto kiest hebben hun hun werk goed gedaan 🤡 en jou bij de neus.

Ik ging even uit van wat ik bij AutoWeek vond. Ik heb mijn 3 niet volgeladen met melkpakken , dat wordt zuur.

Anyway, het criterium voor ts is kinderwagen dus de meest praktische test is dat ding meenemen en kijken of het achterin past. Liters zijn maar liters, het moeten wel handige liters zijn.

[asing]

Falcon schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 20:34:
@Fugitive2008 Ik rij zelf nu een Enyaq ‘21 en mijn vrouw had een ID3.. dus allebei VAG.

VAG kent een onderdelen-niet-beschikbaar probleem + planningen van werkplaatsen bij dealers zitten flink vol vanwege dat de kwaliteit toch minder is geworden. De ID3 is hierdoor weer teruggegaan.

Geen idee hoe dat is bij bijv. Tesla.. maar dit is mijn ervaring en heeft mij doen twijfelen of ik de Enyaq wilde houden.

Je ziet dit ook terug in de VAG fora

Ik weet van een collega dat Peugeot ook een probleem kan hebben met leveren van onderdelen. Dat ding stond maanden bij de dealer.

Van Tesla weet ik dat ze dat probleem redelijk onder controle hebben. Het is niet fantastisch maar ook niet problematisch. Het enige geval was een defecte verwarming wat langer duurde. Het meest vervelende was: het was winter.

[The Eagle]

Gezien tov de i40 en op basis van ruimte achterin:
Ik rij een Passat. Qua ruimte legt de V60 het daartegen af. Comfort dikke prima, slag hoger dan de Hyundai zeker weten. Skoda superb heeft iets meer ruimte nog maar voelt iets minder premium.
Passat is prima tweedehands te krijgen, ook als PHEV.
Passat vs Tesla Y doet achterin weinig verschil qua kofferbak. Die Y is serieus ruim - ik had ze fysiek naast elkaar staan ter vergelijking. Dus als je full EV wilt zou ik die pakken.
Wil je benzine of phev en ruimte: kies de Passat.

[Richh]

sdk1985 schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 20:15:
Maar wat is nu de reden dat je de Model Y beter vind dan een Kona? Zelfs bij gelijke prijs kom ik namelijk niet op die conclusie uit.

Ruimte. Als je een maxi cosi achterstevoren wil plaatsen achterin dan zit je voorin opgepropt in een Kona. En als je een grote kinderwagen mee wil zoals een Joolz Geo3, dan mag je wielen demonteren denk ik. Met een Y wil dat makkelijk omdat ie er in de lengte achter kan liggen. Zelfs in de Model 3 kon dat al omdat die ruimte zo diep is.
Om die reden was de Kona voor ons überhaupt geen optie geweest.

Maar los daarvan heb je met een Y gewoon meer auto en meer EV imho. Sneller snelladen, meer kilometers laden per minuut door de hogere efficiency, performance qua optrekken en wegligging. Het snellaadnetwerk en navigatie. De app (phone key met uwb) en alle integraties en alle Tweakers stuff, allemaal standaard. Sowieso zijn features zoals verwarmde stoelen voor en stuur standaard. Software updates (je noemt verderop alternatieve routes, dat kan sinds een paar jaar gewoon). Allemaal zonder Android Auto, zonder wachten, zonder kabel inprikken of een warm toestel met lege accu na een langere reis. Geen "aan/uit" knop. Google agenda is gesynct met de auto, we stappen in, 1 tik en de auto rijdt naar zn bestemming. Sowieso, FSD is imho veel meer dan een partytrick, maargoed omdat dat de auto een stuk duurder maakt per maand laat ik die even buiten beschouwing.

Iedereen heeft zo zijn eigen subjective zaken die meetellen. Voor mij is dat de 7 jaar garantie bij de Kona (670 euro) icm de mogelijkheid tot het afsluiten van een 5 jaar nieuwwaarde verzekering, voldoende ruim met 466/1300 liter (scheelt niet zo gek veel met een klassieke station wagen), prima audio installatie en de draadloze Androidauto.

Precies, iedereen heeft zo zn eigen redenen, en dat is prima. Ik heb in het verleden overigens met veel tevredenheid in een Hyundai Ioniq Electric gereden dus ik weet dat de Koreanen het echt wel goed doen. Als het iets anders moest worden was het een EV6 geworden
Maar Tesla doet voor mij gewoon meer.

Overigens doet Tesla 8 jaar garantie op de gehele aandrijflijn zonder bijbetalen en 4 jaar op de rest. Niet veel later wil ik waarschijnlijk wel weer wat nieuws en sowieso heeft Tesla amper onderhoud. Mijn Hyundai kreeg wel beurten. De audio installatie van de Y Standard vind ik voldoende en echt niet onderdoen voor gelijk geprijsde alternatieven, maar goed zeker voor audio geldt hetzelfde als voor het andere: smaken verschillen.

[ Voor 4% gewijzigd door Richh op 03-10-2026 21:34 ]

[Arunia]

asing schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 20:43:
[...]

Ik ging even uit van wat ik bij AutoWeek vond. Ik heb mijn 3 niet volgeladen met melkpakken , dat wordt zuur.

Anyway, het criterium voor ts is kinderwagen dus de meest praktische test is dat ding meenemen en kijken of het achterin past. Liters zijn maar liters, het moeten wel handige liters zijn.

Hier ben ik het met je laatste alinea volledig eens.
Ik heb bij mijn vorige werkgever nog een half jaar een Seat Leon Sportstourer gehad. Dat is de Seat tegenhanger van de Octavia Combi.
Ik vind hierin dat de achterbak liters beter ingericht zijn bij de Octavia dan bij de Leon.

[sdk1985]

Richh schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 21:28:
[...]

Ruimte. Als je een maxi cosi achterstevoren wil plaatsen achterin dan zit je voorin opgepropt in een Kona. En als je een grote kinderwagen mee wil zoals een Joolz Geo3, dan mag je wielen demonteren denk ik.


Met een Y wil dat makkelijk omdat ie er in de lengte achter kan liggen. Zelfs in de Model 3 kon dat al omdat die ruimte zo diep is.
Om die reden was de Kona voor ons überhaupt geen optie geweest.

Dat moet ik dan van je aannemen reviews die ik had gezien geven dat eerlijk gezegd niet aan namelijk. Tot 1m75 schijnt het goed te gaan:

Maar los daarvan heb je met een Y gewoon meer auto en meer EV imho. Sneller snelladen, meer kilometers laden per minuut door de hogere efficiency, performance qua optrekken en wegligging.

Hmm verschil in 0-100 tijd is 7.2s vs 8.1 seconde dus daar zou ik zelf eerlijk gezegd niet snel de keuze voor een gezinsauto op baseren. Ik vind qua wegligging Kona eerlijk gezegd zelf niks op aan te merken. Ik doe met een proefit altijd een snelwegtest waarbij ik in zo'n ronde okselbocht ga accelereren. De kona kwam daar harder dan verstandig doorheen dus daar kan ik niks negatiefs over zeggen. Verder soepel geveerd voor de hobbels. Bij de MY heb ik deze test overgeslagen, maar heb wel aantal keer met de M3 26 gedaan. Die wilde een klein uitstapje maken met de achterkant wanneer je het gaspedaal wat dieper intrapt in zo'n bocht. Leuk voor mij (want volg regelmatig rijvaardigheidstraining op en naast zandvoort) en de auto lost het an sich wel op, maar wat minder voor eventuele passagiers . Dus voor mijzelf helemaal prima, maar als generieke gezinsauto mwa. Dan vind ik een voorwielaangedreven auto voor een generieke gezinsauto logischer. Voorwielaandrijving is nu eenmaal een stukje veiliger. De kreukelzone zit vooraan aan niet aan je zijkant, dus je wil altijd onderstuur hebben bij een eventuele crash.

Laadsnelheid wel een verschil ja voor wie er mee naar Franrijk wil:


Daar had ik zelf niet aan gedacht. Ik ging even mee met het dagelijkse werkverkeer verhaal en dan hoef je eigenlijk nooit onderweg te laden. Toevallig vandaag in het nieuws dat meer dan de helft van de EV rijders nooit onderweg laadt. Maar wie weet wil de ts wél naar Frankrijk dus goed dat je dit aanstipt!

Het snellaadnetwerk en navigatie. De app (phone key met uwb) en alle integraties en alle Tweakers stuff, allemaal standaard. Sowieso zijn features zoals verwarmde stoelen voor en stuur standaard.

Kona had vorig jaar standaard stuur en stoelverwarming op de business editions (die goedkoper zijn dan comfort) en in de modelreeks 2026 valt het onder comfortpack (CFP) a 500 euro. Die kom je voor 34990 nieuw tegen.

Software updates (je noemt verderop alternatieve routes, dat kan sinds een paar jaar gewoon). Allemaal zonder Android Auto, zonder wachten, zonder kabel inprikken of een warm toestel met lege accu na een langere reis. Geen "aan/uit" knop. Google agenda is gesynct met de auto, we stappen in, 1 tik en de auto rijdt naar zn bestemming.

Oh echt? Dat is mij tot heden niet gelukt (M3 2026). Wanneer de tesla denkt dat het 1 minuut sneller is om binnendoor te steken ipv de snelweg te volgen dan wisselt de navigatie om zonder mogelijkheid daarbij zelf een inschatting te maken danwel daarvan af te wijken (behalve dan stug negeren tot je de afrit voorbij bent). Als dat ergens verstopt zit hoor ik het graag .

Sowieso, FSD is imho veel meer dan een partytrick, maargoed omdat dat de auto een stuk duurder maakt per maand laat ik die even buiten beschouwing.

Ik vind FSD persoonlijk tot heden niet prettig rijden. Krijg waarschuwingen wanneer ik even naar de route kijk. Even een ander nummer opzoeken of een playlist is er niet bij. Tevens wil hij erg graag naar rechts en werkt de verhoging van de maximumsnelheid niet echt. Stel je stelt +20% in en je bent op een lege snelweg waar je 100 mag dan blijft hij 100 rijden. Je moet dan zelf het gas intrappen tot 120 en daarna kan hij die snelheid vast houden. Voelt als het aansporen van een paard. De wowfactor is wel heel hoog zeker omdat hij zo van de oprit kan afrijden maar ik vind het te inspannend. Normale TACC vind ik ontspannender rijden. Vervelend is dat je met FSD aan geen gebruik kunt maken van TACC, je moet dan eerst stoppen en parkeren om te wisselen. Gek genoeg kan Tesla TACC dan weer helemaal niet sturen. Autopilot (beta) wel, maar die krijg je niet meer (en die raakt in paniek zodra je bij de snelweg afrit bent).

Precies, iedereen heeft zo zn eigen redenen, en dat is prima. Ik heb in het verleden overigens met veel tevredenheid in een Hyundai Ioniq Electric gereden dus ik weet dat de Koreanen het echt wel goed doen. Als het iets anders moest worden was het een EV6 geworden
Maar Tesla doet voor mij gewoon meer.

Het zijn ook gave auto's en mooi om te zien ook sinds de facelift. Ik vind de M3 als 2e auto ook echt top. Totale kosten liggen eindstand lager dan wanneer je in een B segment ICE zou rondrijden, laat staan wanneer je een nieuwe zou aanschaffen, terwijl je véél meer auto krijgt. Meer ruimte, meer vermogen en betere wegligging. Stiekem vervang je die polo door een sportwagen.

Overigens doet Tesla 8 jaar garantie op de gehele aandrijflijn zonder bijbetalen en 4 jaar op de rest. Niet veel later wil ik waarschijnlijk wel weer wat nieuws en sowieso heeft Tesla amper onderhoud. Mijn Hyundai kreeg wel beurten. De audio installatie van de Y Standard vind ik voldoende en echt niet onderdoen voor gelijk geprijsde alternatieven, maar goed zeker voor audio geldt hetzelfde als voor het andere: smaken verschillen.

Audio is ook beetje wat je gewend bent. Maar ik vond oprecht bepaalde nummers die ik vaak luister vreemd klinken en ik ben echt niet de persoon die een auto wil met een bose audiosysteem. Heb eindstand een profiel gemaakt waarbij ik de trebble flink heb verlaagd dat lost het deels op.

[Nielzh]

Na wat test ritjes en een beetje goed zoeken hebben wij gekozen voor een vw arteon shooting brake 1.4 hybride uit 2022 met 30k op de teller voor 29k met alles erop en eraan. Wij hebben zelf een laadpaal voor de deur en we zitten te overwegen om een platte laadkabel van flatpower aan te schaffen i.c.m. een adapter en buitenstopcontact zodat we gewoon zelf kunnen laden.

[FreakNL]

Wat je ook doet, ga niet voor een PHEV. Redenen lijken me duidelijk.

[Richh]

sdk1985 schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 13:28:
[...]

Dat moet ik dan van je aannemen reviews die ik had gezien geven dat eerlijk gezegd niet aan namelijk. Tot 1m75 schijnt het goed te gaan:

[YouTube: Hyundai Kona Review 2023 | Child Seats, Prams, Storage, and More!]


[...]

Hmm verschil in 0-100 tijd is 7.2s vs 8.1 seconde dus daar zou ik zelf eerlijk gezegd niet snel de keuze voor een gezinsauto op baseren. Ik vind qua wegligging Kona eerlijk gezegd zelf niks op aan te merken. Ik doe met een proefit altijd een snelwegtest waarbij ik in zo'n ronde okselbocht ga accelereren. De kona kwam daar harder dan verstandig doorheen dus daar kan ik niks negatiefs over zeggen. Verder soepel geveerd voor de hobbels. Bij de MY heb ik deze test overgeslagen, maar heb wel aantal keer met de M3 26 gedaan. Die wilde een klein uitstapje maken met de achterkant wanneer je het gaspedaal wat dieper intrapt in zo'n bocht. Leuk voor mij (want volg regelmatig rijvaardigheidstraining op en naast zandvoort) en de auto lost het an sich wel op, maar wat minder voor eventuele passagiers . Dus voor mijzelf helemaal prima, maar als generieke gezinsauto mwa. Dan vind ik een voorwielaangedreven auto voor een generieke gezinsauto logischer. Voorwielaandrijving is nu eenmaal een stukje veiliger. De kreukelzone zit vooraan aan niet aan je zijkant, dus je wil altijd onderstuur hebben bij een eventuele crash.

Laadsnelheid wel een verschil ja voor wie er mee naar Franrijk wil:
[Afbeelding]

Daar had ik zelf niet aan gedacht. Ik ging even mee met het dagelijkse werkverkeer verhaal en dan hoef je eigenlijk nooit onderweg te laden. Toevallig vandaag in het nieuws dat meer dan de helft van de EV rijders nooit onderweg laadt. Maar wie weet wil de ts wél naar Frankrijk dus goed dat je dit aanstipt!


[...]

Kona had vorig jaar standaard stuur en stoelverwarming op de business editions (die goedkoper zijn dan comfort) en in de modelreeks 2026 valt het onder comfortpack (CFP) a 500 euro. Die kom je voor 34990 nieuw tegen.


[...]

Oh echt? Dat is mij tot heden niet gelukt (M3 2026). Wanneer de tesla denkt dat het 1 minuut sneller is om binnendoor te steken ipv de snelweg te volgen dan wisselt de navigatie om zonder mogelijkheid daarbij zelf een inschatting te maken danwel daarvan af te wijken (behalve dan stug negeren tot je de afrit voorbij bent). Als dat ergens verstopt zit hoor ik het graag .


[...]

Ik vind FSD persoonlijk tot heden niet prettig rijden. Krijg waarschuwingen wanneer ik even naar de route kijk. Even een ander nummer opzoeken of een playlist is er niet bij. Tevens wil hij erg graag naar rechts en werkt de verhoging van de maximumsnelheid niet echt. Stel je stelt +20% in en je bent op een lege snelweg waar je 100 mag dan blijft hij 100 rijden. Je moet dan zelf het gas intrappen tot 120 en daarna kan hij die snelheid vast houden. Voelt als het aansporen van een paard. De wowfactor is wel heel hoog zeker omdat hij zo van de oprit kan afrijden maar ik vind het te inspannend. Normale TACC vind ik ontspannender rijden. Vervelend is dat je met FSD aan geen gebruik kunt maken van TACC, je moet dan eerst stoppen en parkeren om te wisselen. Gek genoeg kan Tesla TACC dan weer helemaal niet sturen. Autopilot (beta) wel, maar die krijg je niet meer (en die raakt in paniek zodra je bij de snelweg afrit bent).


[...]

Het zijn ook gave auto's en mooi om te zien ook sinds de facelift. Ik vind de M3 als 2e auto ook echt top. Totale kosten liggen eindstand lager dan wanneer je in een B segment ICE zou rondrijden, laat staan wanneer je een nieuwe zou aanschaffen, terwijl je véél meer auto krijgt. Meer ruimte, meer vermogen en betere wegligging. Stiekem vervang je die polo door een sportwagen.


[...]

Audio is ook beetje wat je gewend bent. Maar ik vond oprecht bepaalde nummers die ik vaak luister vreemd klinken en ik ben echt niet de persoon die een auto wil met een bose audiosysteem. Heb eindstand een profiel gemaakt waarbij ik de trebble flink heb verlaagd dat lost het deels op.

Wij zijn beide langer dan 1.75m dat is dus precies wat ik bedoel.

Ter referentie, datzelfde account heeft ook een Model Y gereviewed: YouTube: Tesla Model Y Juniper tested with real babies & prams
Zoals je kan zien kan een grote kinderwagen hier 90 graden gedraaid nog in liggen (!) en kan de wieg voor de eerste maanden er dan nog naast (!!!). Er zijn maar weinig auto's waarin dat kan, muv stations (en die zijn er op EV basis maar weinig) of hele grote en dure premium wagens. Zelfs benzine bakken of PHEVs gaan tweedehands al naar de 30k (zie hierboven) terwijl een Model Y maar een klein beetje meer kost.

Verderop laat ze zien dat er 3 zitjes achterin passen ipv 2. En zelfs als er 1 achterstevoren gedraaid is, is er ruimte voor een passagier van 1.80m. Die paar centimeters zijn echt een meerwaarde voor ons.

Wat betreft het laden, is een voordeel van de Y de zuinigheid. Elektra is natuurlijk al goedkoper, maar omdat het verbruik per 100km lager ligt in de Y is dat ook gewoon een voordeel in euro's. Naast het snellere snelladen (wat ik overigens ook alleen op vakanties doe, maar hey dan scheelt het dus wel).

Ander voordeel is dat de Y een LFP pack heeft (deze kan je altijd tot 100% laden) en de Kona over een NMC pack beschikt die je idealiter dagelijks tot 80% oplaad. Met dynamische tarieven heb je met een Y meer spreiding om de lagere tarieven te pakken. Ook heeft LFP op papier een langere levensduur dan NMC.

Als ik navigeer na een bestemming heeft mijn Tesla mij meerdere routes en kan ik aantikken welke route ik wil nemen. En FSD is wellicht een kwestie van gewenning maar staat hier op 94% usage na 8500km

Het prijsverschil bij vergelijkbare uitrusting is zeer minimaal na de inruilbonus, objectief valt er heel veel voor de Model Y te zeggen. Maar ja: smaken verschillen. Zolang je inderdaad maar van de benzine afstapt, dat kost echt bakken met geld

[MMulder13]

FreakNL schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 13:59:
Wat je ook doet, ga niet voor een PHEV. Redenen lijken me duidelijk.

Leg eens uit

[FreakNL]

MMulder13 schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 20:14:
[...]

Leg eens uit

- Onzuinig als de batterij leeg is
- Zwaarder dan een mild-hybride (maar ok, lichter dan een EV)

Maar wat mij betreft het belangrijkst:
- Twee aandrijflijnen en daardoor:
- - Dubbel onderhoud
- - Technisch complex
- - Nog altijd afhankelijk van benzine (die kost in 2030 (en dat is echt niet ver weg) ongeveer 3 euro

Ik zie anno 2026 (je struikelt over de laadpalen) EN met een budget van 30k voor de TS geen redenen om voor een PHEV te gaan. Het enige waar ik over twijfel is de trekhaak maar hij heeft niet gezegd of dat voor een vouwwagen of caravan is. Maar dan nog...

Een vriend van me heeft ook een PHEV en zweert erbij. Maarja dat is makkelijk praten met een tankpas en niet zelf betalen voor onderhoud Als particulier is het echt niet de beste keuze, behalve als je misschien een caravan te trekken hebt.. Zeker als je langer wilt rijden in een auto ga je aan een BEV gewoonweg veel minder onderhoudskosten hebben.

Ik vind het anno 2026 vooral voor mensen die niet durven te kiezen of range anxiety hebben..

[ Voor 48% gewijzigd door FreakNL op 08-10-2026 21:38 ]

[paul-s83]

FreakNL schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 13:59:
Wat je ook doet, ga niet voor een PHEV. Redenen lijken me duidelijk.

Die redenen zijn veelal gebaseerd op harde feiten (totale kosten, bagageruimte) die vaak in het voordeel van de EV zijn. Daarnaast wordt er veelal als argument aangedragen dat de techniek van een PHEV complex is en dus hoge kosten met zich mee brengt, zonder dat met bewijs te onderbouwen?

Waar ook regelmatig aan voorbij wordt gegaan is dat anderen, (inclusief mijzelf) ook een auto willen hebben die er wat leuker dan gemiddeld uit ziet. Ik vind bijvoorbeeld dat er geen enkele betaalbare EV te krijgen is die er enigszins fatsoenlijk uit ziet, en zeker geen SUV.

Daarnaast kan een station ook gewoon een stuk praktischer zijn in gebruik. Er is niks mis met een goed aangeklede BMW 330e/530e of een V60 T6/T8. Korte afstanden kan je dan vrijwel op de batterij doen, en als je een keertje lekker wilt knallen dan pak je de ICE erbij. En ja, er zij langere ritten waarbij het verbruik onzinniger is dan puur brandstof. Maar ja, daar krijg je t.o.v. een 100% brandstof auto ook wel een pak meer vermogen, en dus plezier voor terug.

[Wilke]

paul-s83 schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 23:06:
Die redenen zijn veelal gebaseerd op harde feiten (totale kosten, bagageruimte) die vaak in het voordeel van de EV zijn. Daarnaast wordt er veelal als argument aangedragen dat de techniek van een PHEV complex is en dus hoge kosten met zich mee brengt, zonder dat met bewijs te onderbouwen?

Waar ook regelmatig aan voorbij wordt gegaan is dat anderen, (inclusief mijzelf) ook een auto willen hebben die er wat leuker dan gemiddeld uit ziet. Ik vind bijvoorbeeld dat er geen enkele betaalbare EV te krijgen is die er enigszins fatsoenlijk uit ziet, en zeker geen SUV.

Daarnaast kan een station ook gewoon een stuk praktischer zijn in gebruik. Er is niks mis met een goed aangeklede BMW 330e/530e of een V60 T6/T8. Korte afstanden kan je dan vrijwel op de batterij doen, en als je een keertje lekker wilt knallen dan pak je de ICE erbij. En ja, er zij langere ritten waarbij het verbruik onzinniger is dan puur brandstof. Maar ja, daar krijg je t.o.v. een 100% brandstof auto ook wel een pak meer vermogen, en dus plezier voor terug.

Volgens mij val je (onbedoeld) een punt aan dat helemaal niet gemaakt wordt.

Het probleem is specifiek met plug-in hybrides, niet benzine-auto's. Ik zou ook adviseren: doe of EV, of gewoon puur benzine.

Het scheelt een paar honderd kg gewicht, en dus al snel tientallen euro's wegenbelasting per maand. Ook hebben de plug-in hybrids relatief kleine accu's, waardoor zowel laadstromen als gebruiksstromen relatief hoog zijn t.o.v. de capaciteit, daardoor gaat de cycle-count veel sneller omhoog, de kans op defecten en snellere accu-slijtage is ook groter. Dit is her en der gedocumenteerd (ik ga nu even niet zoeken, sorry).

Verder valt moeilijk te ontkennen dat de drivetrain er nu eenmaal ingewikkelder van wordt, er zijn dus meer onderdelen die onderhoud en vervanging nodig hebben op enig moment.

Van best veel auto's zijn zowel PHEV als pure benzine-varianten te vinden.

[paul-s83]

@Wilke Eens mbt de slijtage aan de accu, die is natuurlijk inferieur aan die van een EV. Ook de range loopt sneller terug dan een EV. Neemt niet weg dat dit een garantie is dat alle PHEV's dezelfde problemen bij dezelfde km standen krijgen.

En idd, van veel varianten is er zowel een benzine als PHEV verkrijgbaar. Mijn ervaring is dat de PHEV vaak rijker uitgerust is voor dezelfde prijs. Dus als je bepaalde opties wilt hebben dan is de kans groot dat je deze bij de PHEV wel zal vinden voor je budget.

Zo goedkoop mogelijk rijden is natuurlijk meegenomen, maar niet voor iedereen een must toch? Dat kan ik uit de topicstart niet goed opmaken.

Mijn advies, ga eens rijden met een V60 of 3 serie touring PHEV als je niet toe bent aan een EV.

[VidaR-9]

paul-s83 schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 23:06:
[...]

Maar ja, daar krijg je t.o.v. een 100% brandstof auto ook wel een pak meer vermogen, en dus plezier voor terug.

Bijzondere stelling wel. Ik vind een ICE een stuk leuker sturen dan de PHEV versie (bijv 330i vs 330e). Misschien in de cijfers net wat minder sterk, maar die 300kg accu die je niet hoeft mee te zeulen doet veel voor de dynamiek.

[Freeaqingme]

VidaR-9 schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 23:59:
[...]

Bijzondere stelling wel. Ik vind een ICE een stuk leuker sturen dan de PHEV versie (bijv 330i vs 330e). Misschien in de cijfers net wat minder sterk, maar die 300kg accu die je niet hoeft mee te zeulen doet veel voor de dynamiek.

Ik kan me enkel baseren op m'n eigen Skoda Enyaq. Maar ook die heeft verschillende modes. Zet je 'm op 'comfort' dan voelt het alsof je een peugot rijdt qua vering en alles. Maar zet je 'm op 'Sport' dan rijdt 'ie toch een heel stuk sportiever, en merk je dat extra gewicht veel minder.

Het is natuurlijk net wat je zoekt; een raceauto zal 't nooit worden. Maar voor een gezinsauto die ook een beetje sportief moet aan kunnen voelen qua rijgedrag; dat lukt zelfs sommige EV's.

[VidaR-9]

Freeaqingme schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 11:10:
[...]


Ik kan me enkel baseren op m'n eigen Skoda Enyaq. Maar ook die heeft verschillende modes. Zet je 'm op 'comfort' dan voelt het alsof je een peugot rijdt qua vering en alles. Maar zet je 'm op 'Sport' dan rijdt 'ie toch een heel stuk sportiever, en merk je dat extra gewicht veel minder.

Het is natuurlijk net wat je zoekt; een raceauto zal 't nooit worden. Maar voor een gezinsauto die ook een beetje sportief moet aan kunnen voelen qua rijgedrag; dat lukt zelfs sommige EV's.

Ik twijfel er ook niet aan of een PHEV leuk kan sturen, maar als ik zou kunnen kiezen (tegen dezelfde kosten) zou ik altijd een gelijkwaardige ICE kiezen die die kilo's niet hoeft mee te zeulen. En het schakelen tussen elektrisch en brandstof, hoe goed ook, wordt natuurlijk ook nooit zo smooth als dat je die omschakeling niet hebt.

Ik rij zelf ook een PHEV leaser, maar dat is uiteindelijk ook kosten gedreven omdat een gelijkwaardige ICE onbetaalbaar of zelfs niet leverbaar is vandaag de dag vanwege de BPM.

[Wilke]

VidaR-9 schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 13:17:
En het schakelen tussen elektrisch en brandstof, hoe goed ook, wordt natuurlijk ook nooit zo smooth als dat je die omschakeling niet hebt.

Bij Toyota's planeetvliegwielsysteem is dat niet mijn ervaring, vloeiender dan dat gaat eigenlijk niet. Alleen het bijbehorende CVT, dat is een ander verhaal. Vloeiend ja, maar lekker qua reactie op het gaspedaal, nooooope.

[DonJunior]

-tom-562 schreef op vrijdag 2 oktober 2026 @ 20:59:
[...]

Die klachten komen voornamelijk van autojournalisten. Die capacitieve toetsen werken prima als je langer dan een dag in de auto rijdt

Ik heb 4 jaar een VW ID.3 gereden. Ben oprecht blij dat ik van die rommel af ben en nu weer gewoon normale knoppen op het stuur heb.

[Chorro]

Fugitive2008 schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 15:32:
[...]

Hmm nieuw is voor mij niet haalbaar en een model 3 of ev3 is voor het gezin te klein denk ik.

Het ligt er bij de Model 3 aan wat je qua ruimte wenst, maar ze zijn ruimer dan je denkt. Neem de grote frunk en de laadruimte onder de laadvloer in de achterbak mee. Een Model 3 is qua buitenmaten redelijk compact en het is een hele lage auto maar heeft best veel ruimte.

Als je echt ruim achterin wil zitten dan zul je de Model 3 wel over moeten slaan. Daar is een Model Y veel beter in.

[_Anvil_]

Ronald.42 schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 19:27:
[...]
Wij zijn mei dit jaar overgestapt op een ev dat is de Enyaq iV 60 geworden.
Zee van ruimte, rijd heerlijk en met de 60 accu eigenlijk geen enkele moeite wat betreft range.
Met vakantie na 3 uur sturen dat ding eens aan de snellader gehangen

Dit kan niet kloppen, tenminste geen 3 uur snelweg. zowel de getallen als mijn eigen ervaringen weerspreken dit. De nieuwe Eniaq 85 van mn vriendin is in 2,5 uur leeg en dan heb ik het niet over 160km/h autobahn cruisen oid. Vaker gestopt of zeer lage gemiddelde snelheid over binnenwegen dan?

[GoldenSample]

-tom-562 schreef op vrijdag 2 oktober 2026 @ 20:59:
[...]

Die klachten komen voornamelijk van autojournalisten. Die capacitieve toetsen werken prima als je langer dan een dag in de auto rijdt

Probeer dit wel uit, voor de meeste mensen werkt het uiteindelijk wel okay, niet voor iedereen.

Ben er zelf zo eentje, uren in ID3 en ID4s gereden maar heb het nooit voor elkaar gekregen betrouwbaar de cruisecontrol 4 km hoger te zetten. Altijd zat er wel een niet geregistreerde of erger: als 10km+ geregistreerde touch bij.

[Ronald.42]

_Anvil_ schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 14:36:
[...]


Dit kan niet kloppen, tenminste geen 3 uur snelweg. zowel de getallen als mijn eigen ervaringen weerspreken dit. De nieuwe Eniaq 85 van mn vriendin is in 2,5 uur leeg en dan heb ik het niet over 160km/h autobahn cruisen oid. Vaker gestopt of zeer lage gemiddelde snelheid over binnenwegen dan?

Met 100% vertrokken en dan strak 100 rijden plus een half uur van die tijd file rijden. File rijden is een stuk prettiger met die automatische cc.
De rit zelf zegt onderstaande maar daar heb ik dan ook weer mijn twijfels bij.

[sdk1985]

Richh schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 15:53:
[...]

Wij zijn beide langer dan 1.75m dat is dus precies wat ik bedoel.

Ter referentie, datzelfde account heeft ook een Model Y gereviewed: YouTube: Tesla Model Y Juniper tested with real babies & prams
Zoals je kan zien kan een grote kinderwagen hier 90 graden gedraaid nog in liggen (!) en kan de wieg voor de eerste maanden er dan nog naast (!!!). Er zijn maar weinig auto's waarin dat kan, muv stations (en die zijn er op EV basis maar weinig) of hele grote en dure premium wagens. Zelfs benzine bakken of PHEVs gaan tweedehands al naar de 30k (zie hierboven) terwijl een Model Y maar een klein beetje meer kost.

Verderop laat ze zien dat er 3 zitjes achterin passen ipv 2. En zelfs als er 1 achterstevoren gedraaid is, is er ruimte voor een passagier van 1.80m. Die paar centimeters zijn echt een meerwaarde voor ons.

Ik ontken niet dat een Y groter is hè . Ik heb alleen zo mijn vraagtekens of het gemak van die extra ruimte opweegt tegen het ongemak van een lange brede auto in parkeer garages. Vroeger ging het allemaal in een stuk kleinere auto's en zo'n Kona dan wel een EV3 vind ik geen kleine auto meer.

Wat betreft het laden, is een voordeel van de Y de zuinigheid. Elektra is natuurlijk al goedkoper, maar omdat het verbruik per 100km lager ligt in de Y is dat ook gewoon een voordeel in euro's. Naast het snellere snelladen (wat ik overigens ook alleen op vakanties doe, maar hey dan scheelt het dus wel).

Even uitrekenen dan maar. Ik zie hier 14.1 op de 3300 km bij de Kona en 11.2 op 8500 km van een M3 26. Scheelt dan 2.8 kWh per 100 KM. Bij 20.000 km per jaar is dat 560 kWh. Kost je publiek laden 179,20 per jaar. Denk dat de Y ivm zijn form factor nog wel iets onzuiniger is dan de M3 maar laten we even van een positief scenario uitgaan. Alsnog is het dan een leuke bonus indien het Y wordt ivm de ruimte, maar voor mij geen factor in de beslissing. Daarvoor is het bedrag te klein.

edit:
Even laatste update uitgelezen; 14.1 op 3309 en 11.3 op 10002

Ander voordeel is dat de Y een LFP pack heeft (deze kan je altijd tot 100% laden) en de Kona over een NMC pack beschikt die je idealiter dagelijks tot 80% oplaad. Met dynamische tarieven heb je met een Y meer spreiding om de lagere tarieven te pakken. Ook heeft LFP op papier een langere levensduur dan NMC.

Hier sla je het iets te plat. Het LFP verhaal zit iets te veel marketing in. LFP heeft ook last van chemische stress bij 100%. De reden dat Tesla wil dat je naar 100% laad is dus niet omdat het geen degradatie veroorzaakt. Dat komt doordat het batterij management systeem tussen de 100% en 20% niet kan zien hoeveel lading er nog in de batterij zit. In de tussentijd gokt hij hoeveel er nog inzit door te meten wat je verbruik is. Met de tijd ontstaat daar een offset. Zou je dit nooit kalibreren dan zou je zomaar ineens met een bijna lege accu kunnen zitten. Het volladen zorgt ervoor dat offset gereset wordt, en je cellen worden gekalibreerd. Wetenschappelijk onderzoek: "Based on these results, we would recommend that LFP cells for long lifetime applications operate at low states of charge on average, with charging up to 100% only on occasion". Belangrijkste factoren zijn de tijd die een batterij op 100% zit (een volledige snelle cycle is veel minder erg), en de temperatuur waarmee dat gebeurd. Wat je met je Model Y dus niet wil doen is hem in de volle zomer elke dag naar 100% laden.

Tweede probleem is dat tesla de gebruiker de helle accu capaciteit geeft terwijl een aantal andere merken dit niet doen. Bij de koreanen is vol niet vol, de batterij is groter dan de 100% die de gebruiker kan instellen. Bij de kona is 100% out of the box <95%.

Als je die zaken vertaalt naar de praktijk dan krijg je SoH tests; Zowel de Kona als de Niro (zelfde platform) behalen na 100K km met 97% SoH het beste resultaat. De Model 3 LFP komt een stuk lager uit op 93% en de LG chem nog ietsje slechter 92%.

Lang verhaal kort; voor de consument zie je in de praktijk dat LFP niet het wondermiddel is dat de marketing doet geloven. Met de huidige implementatie bieden ze niet het beste van de markt wat betreft degradatie.

Als ik navigeer na een bestemming heeft mijn Tesla mij meerdere routes en kan ik aantikken welke route ik wil nemen. En FSD is wellicht een kwestie van gewenning maar staat hier op 94% usage na 8500km

Ik had het over tijdens het rijden. Dan wil de navigatie nog weleens ineens een andere route pakken ivm files. Daar heb ik dan niks over te zeggen.

Het prijsverschil bij vergelijkbare uitrusting is zeer minimaal na de inruilbonus, objectief valt er heel veel voor de Model Y te zeggen. Maar ja: smaken verschillen. Zolang je inderdaad maar van de benzine afstapt, dat kost echt bakken met geld

Ik verwacht het eerlijk gezegd niet. Als ik kijk naar inruil van partijen als wijkopenauto's en osw dan boden circa 1650. Een dealer zonder haast rond de 3000 en een dealer de graag wilde verkopen kwam met 5000 (zowel Kia als Hyundai overigens). Dus dan kom je in mijn case op een netto betaling van rond de 30K uit voor een Kona dan wel een EV3. Bij tesla heb ik dus meegemaakt dat ze flink minder bieden dan OSW (330 euro voor een niet schroot auto die voor 2900 op de veilig ging). Dat ga je normaal niet doen dus dan kan je ervoor kiezen om op marktplaats een schroot auto te kopen. Die van 500 vond ik lastig te vinden maar hoe dan ook dan verlies je daar weer geld op (verzekering, wegenbelasting, tijd die het kost om het ding op te halen). Maar vervolgens zit je nog met je oude auto. Daarvoor kom je dan weer op 1650 uit en dan kost die Model Y 40990-5000 + 500 (inkoop marktplaats) + 100 (rdw verzekering etc) - 300 (inruilwaarde) - 1650 (inruil ) = 34640. Dus dan ben je circa 4000 euro meer kwijt aan een Model Y.

Vandaar mijn advies; vraag her en der gewoon een offerte aan. Met al die gekke kosten (afleverkosten , kortingen, en weet ik het wat) is het allemaal erg ontransparant. VOor je het weet is de duurdere auto goedkoper.

[gwenrau]

Misschien Nieuw een Leapmotor B10? net boven je 30k maar misschien valt daar over te onderhandelen en anders tweedehands demo model.

Verder zou je ook nog kunnen kijken naar een ioniq 5 of een Kia EV6.
(Hou hier wel rekening mee dat de ICCU een ding kan zijn, ik heb zelf een Ioniq 5 en wel wat problemen ermee gehad echter blijft het een heerlijke reis auto + 800 volt laden is super snel.)

[roel-online]

Fugitive2008 schreef op zaterdag 3 oktober 2026 @ 19:10:
[...]

Tnx maar wil toch wss mezelf int diepe gooien en kijken naar een ev, id4 of 5 ofzo. Maar dat oet ik nog onderzoeken verder. Vanmiddag wel even in een t6 recharge gereden heel mooie wagen zeg phoe

Wat denk je van een Peugeot e-3008? Het verbaasde me eigenlijk wat voor een goede aanbieding dat is.
Bagageruimte meer dan 500 liter groot dus ruim genoeg, 8 jaar garantie (mits ie origineel in NL is geleverd en altijd bij de dealer onderhoud krijgt), actieradius van meer dan 500km, snelladen met 160kW. En een jong gebruikte zit heel dicht bij je budget, deze bijvoorbeeld: https://www.autotrack.nl/...ektriciteit-2024-60007829

Een Kia EV6 of Hyundai Ioniq 5 is ook top en kan snel laden maar minder zuinig en duurder in aanschaf. Bovendien heb je daar gedoe met de boordlader (ICCU) al schijnt het dat de garantie voor die boordlader verlengd is tot 15 jaar.

[Fugitive2008]

gwenrau schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 16:19:
Misschien Nieuw een Leapmotor B10? net boven je 30k maar misschien valt daar over te onderhandelen en anders tweedehands demo model.

Verder zou je ook nog kunnen kijken naar een ioniq 5 of een Kia EV6.
(Hou hier wel rekening mee dat de ICCU een ding kan zijn, ik heb zelf een Ioniq 5 en wel wat problemen ermee gehad echter blijft het een heerlijke reis auto + 800 volt laden is super snel.)

Voorlopig ben ik nog geen fan van een Chinese auto net als dat ik dat niet ben van een Tesla, er zit een nare bijsmaak aan imho. Verder geen behoefte aan een discussie ofzo prima wanneer je deze auto's wel koopt maar die wil ik voorlopig even mijden.

Ik hoop dat ik niemand op de tenen trap maar we hebben toch besloten onze auto te laten repareren om door de APK te komen. We willen de aankoop toch even uitstellen tot na de verhuizing. Kunnen de kindjes nog iets langer door de auto klimmen en klauteren. Ik dank jullie hartelijk voor al de info die jullie hebben gepost daar kom ik zeker bij terug als we eind volgend jaar rustig gaan kijken naar een vervanger voor onze huidige auto.

[Richh]

Om er dan toch nog maar eens op terug te komen

sdk1985 schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 16:04:
[...]

Ik ontken niet dat een Y groter is hè . Ik heb alleen zo mijn vraagtekens of het gemak van die extra ruimte opweegt tegen het ongemak van een lange brede auto in parkeer garages. Vroeger ging het allemaal in een stuk kleinere auto's en zo'n Kona dan wel een EV3 vind ik geen kleine auto meer.

Uiteindelijk is dit simpelweg persoonlijk. Ik sta niet vaak in parkeergarages, en ik heb regelmatig een kinderwagen mee (of meer kind-gerelateerde troep ). Dan wil je een ruime auto. Ik snap ook heel goed dat dat voor anderen zo mogelijk niet geldt - en dan zoek je natuurlijk wat kleiners.

Wat imho buiten kijf staat is de hoeveelheid ruimte die een Y biedt voor het geld. Hij is vergelijkbaar geprijsd met C-segmenters. Dat zorgt voor een vergelijk met dat segment. Formaat kan dan een voordeel zijn, of een nadeel.

Hier sla je het iets te plat. Het LFP verhaal zit iets te veel marketing in. LFP heeft ook last van chemische stress bij 100%. De reden dat Tesla wil dat je naar 100% laad is dus niet omdat het geen degradatie veroorzaakt. Dat komt doordat het batterij management systeem tussen de 100% en 20% niet kan zien hoeveel lading er nog in de batterij zit. In de tussentijd gokt hij hoeveel er nog inzit door te meten wat je verbruik is. Met de tijd ontstaat daar een offset. Zou je dit nooit kalibreren dan zou je zomaar ineens met een bijna lege accu kunnen zitten. Het volladen zorgt ervoor dat offset gereset wordt, en je cellen worden gekalibreerd. Wetenschappelijk onderzoek: "Based on these results, we would recommend that LFP cells for long lifetime applications operate at low states of charge on average, with charging up to 100% only on occasion". Belangrijkste factoren zijn de tijd die een batterij op 100% zit (een volledige snelle cycle is veel minder erg), en de temperatuur waarmee dat gebeurd. Wat je met je Model Y dus niet wil doen is hem in de volle zomer elke dag naar 100% laden.

Vooropgesteld: het laatste zinnetje klopt als een bus. Ja, LFP heeft ook last van chemische stress op 100%. En ja, bij LFP moet er soort-van 'gegokt' worden, dat klopt ook.
Desondanks blijft het een feit dat je LFP 'gewoon' en daarmee regelmatig naar 100% kan laden, waar dat bij NMC tot 80% wordt geadviseerd. Dat scheelt simpelweg in de bruikbaarheid.

Bovenal; een LFP pack gaat gemiddeld 3000-6000 cycli mee. Een NMC pack gaat gemiddeld 1000 tot 2300 cycli mee. De levensduur van LFP is, ook wetenschappelijk bewezen, simpelweg langer. Dat is geen marketing, gewoon een feit. Ja: bij een range van 400km kom je bij 1000 cycli ook 400.000km ver op een pack, dus in feite zou het pack altijd de auto moeten overleven, maar de levensduur van LFP zal je niet tegenwerken.

Daarnaast worden er minder kostbare aardmetalen gebruikt bij LFP, geen kobalt bijvoorbeeld. Dat mag ook iets waard zijn toch?

Tweede probleem is dat tesla de gebruiker de helle accu capaciteit geeft terwijl een aantal andere merken dit niet doen. Bij de koreanen is vol niet vol, de batterij is groter dan de 100% die de gebruiker kan instellen. Bij de kona is 100% out of the box <95%.
Als je die zaken vertaalt naar de praktijk dan krijg je SoH tests; Zowel de Kona als de Niro (zelfde platform) behalen na 100K km met 97% SoH het beste resultaat. De Model 3 LFP komt een stuk lager uit op 93% en de LG chem nog ietsje slechter 92%.

Eigenlijk weten we dat niet zeker: Tesla geeft uberhaupt geen capaciteiten vrij, geen bruto maar ook geen netto. De capaciteiten die je online vind zijn per definitie capaciteiten van het hele pack, we weten niet of Tesla een deel daarvan reserveert of niet. Sowieso kan het precieze pack en de exacte capaciteit letterlijk verschillen tussen twee auto's met dezelfde bouwmaand bij Tesla
Hoe dan ook, laten we er vanuit gaan dat, zoals je zegt, ze geen marge aanhouden.
Bovenal: als consument maakt die hele SoH (als we het over marketing hebben ) sowieso geen hol uit. Het gaat om de range die er uiteindelijk uit resteert: die moet bruikbaar voor je zijn. De 'levensduur' van je pack gaat voornamelijk om cel-onbalans, niet om een 'SoH' - en die twee hebben niet gegarandeerd een verband met elkaar! SoH-testen zijn naar mijn mening dan ook tamelijk nutteloos.

Lang verhaal kort; voor de consument zie je in de praktijk dat LFP niet het wondermiddel is dat de marketing doet geloven. Met de huidige implementatie bieden ze niet het beste van de markt wat betreft degradatie.

In realiteit is het gevolg het volgende:
Een Kona met 62kwh -> 58kwh bruikbaar - 97% SoH = 56,26kwh feitelijk resterende capaciteit.
Een Tesla met 62kWh -> 93% SoH = 57,66kwh feitelijk resterende capaciteit
"Het beste van de markt betreft degradatie" is niet rechtstreeks gerelateerd aan SoH-cijfers

Wat wel zo is als Tesla geen marges achterhoudt, is dat (bijvoorbeeld) een Kona langer de geadverteerde hoeveelheid km's kan rijden (want marge inlopen). Bij Tesla zal de geadverteerde hoeveelheid km's hoger liggen en iets eerder afnemen. Uiteindelijk eindigen ze simpelweg op hetzelfde niveau en maakt de marge niks 'beter', het verbloemt alleen de SoH-cijfers.
Desondanks: als het om die bruikbare range gaat, dan heb je vooral veel aan de hogere efficiency (bij Tesla) en het vaker kunnen laden tot 100% (bij LFP). Als je bij een 'versleten' NMC pack ipv 80% telkens naar 90% moet laden om weer thuis te komen, dan slijt dat pack nog weer sneller. Vandaar ook dat ik die 2 zaken als belangrijke voordelen noem.

Even los van "Kona vs Y", als je het hebt over degradatie kan je niet met droge ogen een NMC pack adviseren. LFP gaat zo 3x langer mee, dat zal iedereen onderschrijven. Tik het 1x in op een willekeurige zoekmachine voor alle ondersteunende bronnen daarvoor.
Als TS volgend jaar op zoek gaat naar een wagen, deze privé aankoopt, zeker tweedehands, dan zou ik iets met LFP adviseren. Ook als dat geen Chinees of Tesla is

Ik had het over tijdens het rijden. Dan wil de navigatie nog weleens ineens een andere route pakken ivm files. Daar heb ik dan niks over te zeggen.

Je kan dat gewoon weigeren om te doen maar ja, dat klopt.

En tot slot, eens met dat je het beste gewoon offertes kan opvragen, en dat auto X en Y maar zo een paar duizend euro met elkaar kunnen schelen, maar net afhankelijk van wat je inruilt. Overigens is 200 euro per jaar aan elektra over 5 jaar heen ook alweer 1000 van die euro's

[ Voor 3% gewijzigd door Richh op 16-10-2026 15:13 ]

[sdk1985]

Richh schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 15:06:
Om er dan toch nog maar eens op terug te komen


[...]

Uiteindelijk is dit simpelweg persoonlijk. Ik sta niet vaak in parkeergarages, en ik heb regelmatig een kinderwagen mee (of meer kind-gerelateerde troep ). Dan wil je een ruime auto. Ik snap ook heel goed dat dat voor anderen zo mogelijk niet geldt - en dan zoek je natuurlijk wat kleiners.

Wat imho buiten kijf staat is de hoeveelheid ruimte die een Y biedt voor het geld. Hij is vergelijkbaar geprijsd met C-segmenters. Dat zorgt voor een vergelijk met dat segment. Formaat kan dan een voordeel zijn, of een nadeel.

Klopt volgens het is zeker een ruime auto voor relatief weinig geld (wel ruim boven de gestelde 30K).

[...]

Vooropgesteld: het laatste zinnetje klopt als een bus. Ja, LFP heeft ook last van chemische stress op 100%. En ja, bij LFP moet er soort-van 'gegokt' worden, dat klopt ook.
Desondanks blijft het een feit dat je LFP 'gewoon' en daarmee regelmatig naar 100% kan laden, waar dat bij NMC tot 80% wordt geadviseerd. Dat scheelt simpelweg in de bruikbaarheid.

Maar dat is dus zo wanneer je binnen de Tesla bubbel blijft. Koop je een Hyundai dan zeggen ze laat lekker op 100% staan muv snelladen. Dit kunnen ze zeggen omdat je als gebruiker bij 100% eigenlijk niet waar is omdat er meer kWh in de accu zit dan de gebruiker kan aanspreken. In geval van het Kona LR platform (gelijk aan de e-niro) is 100% eigenlijk 95%.

Bovenal; een LFP pack gaat gemiddeld 3000-6000 cycli mee. Een NMC pack gaat gemiddeld 1000 tot 2300 cycli mee. De levensduur van LFP is, ook wetenschappelijk bewezen, simpelweg langer. Dat is geen marketing, gewoon een feit. Ja: bij een range van 400km kom je bij 1000 cycli ook 400.000km ver op een pack, dus in feite zou het pack altijd de auto moeten overleven, maar de levensduur van LFP zal je niet tegenwerken.

Ik zou mij hier persoonlijk niet blind op staren. Uiteindelijk heb je altijd kans op defecten. Recent nog iemand in het nieuws die van tesla binnen garantie een nieuwe accu kreeg die vervolgens na 6000km slechts 62 (twee-en-zestig) kilometer range had (overigens een 4WD LR dus geen lfp ).

[...]

Eigenlijk weten we dat niet zeker: Tesla geeft uberhaupt geen capaciteiten vrij, geen bruto maar ook geen netto. De capaciteiten die je online vind zijn per definitie capaciteiten van het hele pack, we weten niet of Tesla een deel daarvan reserveert of niet. Sowieso kan het precieze pack en de exacte capaciteit letterlijk verschillen tussen twee auto's met dezelfde bouwmaand bij Tesla

Zo ver ik weet is de consensus dat Tesla aan de onderkant overprovisioneert, maar dat is iets voor het Tesla topic. Overigens komt per in februari een verplicht digitaal batterij paspoort voor alle nieuwe ev's dus dan weten we of het klopt.

Hoe dan ook, laten we er vanuit gaan dat, zoals je zegt, ze geen marge aanhouden.
Bovenal: als consument maakt die hele SoH (als we het over marketing hebben ) sowieso geen hol uit. Het gaat om de range die er uiteindelijk uit resteert: die moet bruikbaar voor je zijn. De 'levensduur' van je pack gaat voornamelijk om cel-onbalans, niet om een 'SoH' - en die twee hebben niet gegarandeerd een verband met elkaar! SoH-testen zijn naar mijn mening dan ook tamelijk nutteloos.

In deze bron is die SoH simpelweg volladen en ontladen en meten hoeveel erin gaat ten opzichtte van een nieuwe accu. Het percentage geeft hoeveel capaciteit je mist ten opzichtte van een nieuwe accu. Relevanter dan dat wordt het niet.

[...]

In realiteit is het gevolg het volgende:
Een Kona met 62kwh -> 58kwh bruikbaar - 97% SoH = 56,26kwh feitelijk resterende capaciteit.


Een Tesla met 62kWh -> 93% SoH = 57,66kwh feitelijk resterende capaciteit
"Het beste van de markt betreft degradatie" is niet rechtstreeks gerelateerd aan SoH-cijfers

Wat wel zo is als Tesla geen marges achterhoudt, is dat (bijvoorbeeld) een Kona langer de geadverteerde hoeveelheid km's kan rijden (want marge inlopen). Bij Tesla zal de geadverteerde hoeveelheid km's hoger liggen en iets eerder afnemen. Uiteindelijk eindigen ze simpelweg op hetzelfde niveau en maakt de marge niks 'beter', het verbloemt alleen de SoH-cijfers.

Je sommen kloppen niet omdat ze de SoH test uit de bron meet wat het bms toelaat en dus wat praktisch bruikbaar is. Maar je punt klopt wel; want je kunt ten aanzien van de wltp vermenigvuldigen. Dus voor de kona 97.18% x 510 = 495,62 WLTP, en voorde model 3 LFP 93.34% x 534 = 498,4. Voor de Tesla LR is het overigens 92.83 x 602 = 558. Vraag voor mij blijft vooral wat er na 150.000 en 200.000 km gebeurd.

Overigens is een Y bijna 300kg zwaarder dan een Kona. Kost je ongeveer 800 euro in 5 jaar, watje dan weer deels terug kunt verdienen aan minder verbruik per kWh.

Desondanks: als het om die bruikbare range gaat, dan heb je vooral veel aan de hogere efficiency (bij Tesla) en het vaker kunnen laden tot 100% (bij LFP). Als je bij een 'versleten' NMC pack ipv 80% telkens naar 90% moet laden om weer thuis te komen, dan slijt dat pack nog weer sneller. Vandaar ook dat ik die 2 zaken als belangrijke voordelen noem.

Dat is dus eigenlijk niet hoe degradatie werkt. Degradatie ontstaat primair door temperatuur in combinatie met de tijd die besteed wordt in een verhoogde staat. Voor zowel LFP als NMC geldt dat laden tot 100% eigenlijk wel mee valt zo lang je niet de batterij langdurig op 100% laat staan.

Specifiek voor LFP:

In dit figuur zie je meteen twee dingen:

• Ook een LFP wil je in de zomer niet met 100% in de zon parkeren
• Ook een LFP kun je beter leeg cyclen dan steeds 75-100% gebruiken (advies van tesla is afaik dan ook één keer per week naar 100% ivm kalibratie, niet persé dagelijks naar 100%).

Als TS volgend jaar op zoek gaat naar een wagen, deze privé aankoopt, zeker tweedehands, dan zou ik iets met LFP adviseren. Ook als dat geen Chinees of Tesla is

Dat durf ik zo blind nog niet te stellen. Bijvoorbeeld de EV2 van Kia heb je in SR 42 kW en die is 1520 kg (LFP) terwijl de 61 kW (NMC) 1525 kg is. Ik verwacht dat gewicht met de tijd een grotere factor gaat worden omdat de belasting op stroom eigenlijk niet omhoog kan zonder daarmee ook de minder fortuinlijke mensen te raken terwijl de MRB makkelijk verhoogd kan worden. Dus wanneer rekeningrijden er niet doorheen komt verwacht ik dat we binnen 5 jaar flink hogere MRB gaan zien voor EV's (even los van dat die -30% eraf gaat).

[...]

Je kan dat gewoon weigeren om te doen maar ja, dat klopt.

En tot slot, eens met dat je het beste gewoon offertes kan opvragen, en dat auto X en Y maar zo een paar duizend euro met elkaar kunnen schelen, maar net afhankelijk van wat je inruilt. Overigens is 200 euro per jaar aan elektra over 5 jaar heen ook alweer 1000 van die euro's

Van die 200 per jaar gaat natuurlijk weer 160 af voor de MRB .

Lang verhaal kort denk ik niet dat we het over alles met elkaar oneens zijn maar heb ik wel het idee dat je in de Tesla bubbel zit. Bij auto's zie je dat vaak, dat wanneer iemand eenmaal een auto heeft verkocht mensen blind worden voor de nadelen. Gelukkig maar anders zouden landrover, citroen en renault al lang geen auto's meer verkopen .

Ik zie het zo; iemand wil voor ronde de 30K een auto kopen. Ik verwacht op basis van mijn ervaring (dus een auto inruilen bij tesla en een auto inruilen bij dealers in de afgelopen 6 maanden) dat dit zowel bij Tesla als bij Hyundai en Kia gaat lukken om een nieuwe EV te kopen. Alleen dan wel een Model 3 niet voor een Y. In mijn meest optimistische scenario is de Y 4000 euro duurder. Wat hem, afhankelijk van wat er in te ruilen is, buiten budget maakt voor de ts.

Dan kan je de ts een model Y occasion adviseren maar dan koop je wel een financieel risico, tenzij je zo'n accu verzekering kan/wil afsluiten. Je ziet hier op tweakers zo nu en dan weleens iemand met een defecte accu dus het is een factor, ook bij Hyundai, dus het is echt wel een reëel scenario. Dus dat zou ik zelf niet doen wanneer je zo dicht bij een nieuwe EV zit inclusief bijbehorende garanties en vernieuwingen (model 3 is nu net ook weer vernieuwd, komt iets groter scherm in en zwarte hemelbekleding en je krijgt meer WLTP door de gitti banden).

Stel ze zijn wel even duur dan wordt het echt de voorkeuren van de ts want de verschillen zijn duidelijk. Dan krijg je de voor en nadelen van de grootte en de manier waarop je graag je auto bedient (knoppen vs touch). Overigens respect hoor voor iedereen die met zo'n brede auto durft te rijden. Ik zweet altijd peentjes in parkeergarages en dat is met 201,7 breed. Laat staan als daar nog 11cm bij komt . Recent vooraf een plek vooraf gereserveerd bij een hotel en dan kom je daar aan en dan vraag je je af of het überhaupt fysiek past om in te rijden .

[Richh]

sdk1985 schreef op donderdag 29 oktober 2026 @ 13:25:
Maar dat is dus zo wanneer je binnen de Tesla bubbel blijft. Koop je een Hyundai dan zeggen ze laat lekker op 100% staan muv snelladen. Dit kunnen ze zeggen omdat je als gebruiker bij 100% eigenlijk niet waar is omdat er meer kWh in de accu zit dan de gebruiker kan aanspreken. In geval van het Kona LR platform (gelijk aan de e-niro) is 100% eigenlijk 95%.

Bijna alle merken doen dit, een Ioniq 5/6 of Kia EV6/EV9 doen ook default op 80% zetten. Alleen Renault, Stellantis en een paar uitzonderingen waaronder jouw Kona doen dit niet. Je kan dat in de software wel degelijk omzetten. En dat zou ik je persoonlijk ook adviseren, gezien de accutechniek gewoon hetzelfde is als bij alle andere merken.
Het netto/bruto verhaal geldt inderdaad voor de eerste paar jaar, uiteindelijk is die buffer 'op'.

Ik zou mij hier persoonlijk niet blind op staren. Uiteindelijk heb je altijd kans op defecten. Recent nog iemand in het nieuws die van tesla binnen garantie een nieuwe accu kreeg die vervolgens na 6000km slechts 62 (twee-en-zestig) kilometer range had (overigens een 4WD LR dus geen lfp ).

Het is een statistisch gegeven dat NMC packs vaker en eerder stuk gaan dan LFP packs. Je N=1 voorbeeld zegt niet veel maar onderschrijft het wel
Dat een dergelijke bron negatief nieuws brengt over een EV verbaast me niks los van dat het een gegeven is dat Tesla dit niet goed heeft opgelost en dat Kassa hier een terecht item over maakt.

Dat is dus eigenlijk niet hoe degradatie werkt. Degradatie ontstaat primair door temperatuur in combinatie met de tijd die besteed wordt in een verhoogde staat. Voor zowel LFP als NMC geldt dat laden tot 100% eigenlijk wel mee valt zo lang je niet de batterij langdurig op 100% laat staan.

Specifiek voor LFP:

[Afbeelding]In dit figuur zie je meteen twee dingen:

• Ook een LFP wil je in de zomer niet met 100% in de zon parkeren
• Ook een LFP kun je beter leeg cyclen dan steeds 75-100% gebruiken (advies van tesla is afaik dan ook één keer per week naar 100% ivm kalibratie, niet persé dagelijks naar 100%).

Algemeen advies (dus heus niet alleen van Tesla, dit staat zelfs ergens in de documentatie van mijn thuisbatterij haha) is inderdaad voor LFP packs om ze volledig te cyclen en eenmaal per week naar 100% te brengen.

Er is bij NMC een reden dat eigenlijk alle merken dit op 80% zetten. Dat doen ze niet voor niks.

Dat een batterij relatief 'veel' slijt bij stilstand in temperatuur X komt voornamelijk omdat auto's over het algemeen nou eenmaal veel stil staan. Uiteindelijk is de conditionering van het accupack in alle gevallen belangrijk, en juist ook tijdens gebruik.

Dat durf ik zo blind nog niet te stellen. Bijvoorbeeld de EV2 van Kia heb je in SR 42 kW en die is 1520 kg (LFP) terwijl de 61 kW (NMC) 1525 kg is. Ik verwacht dat gewicht met de tijd een grotere factor gaat worden omdat de belasting op stroom eigenlijk niet omhoog kan zonder daarmee ook de minder fortuinlijke mensen te raken terwijl de MRB makkelijk verhoogd kan worden. Dus wanneer rekeningrijden er niet doorheen komt verwacht ik dat we binnen 5 jaar flink hogere MRB gaan zien voor EV's (even los van dat die -30% eraf gaat).

Voor eigenlijk alle automerken geldt dat ze inmiddels een SR verkopen met LFP packs en een LR met NMC packs, die onder de streep hetzelfde gewicht hebben trouwens

Het is goed om te beseffen dat Nederland het enige land is in de hele EU dat belasting heft op basis van het gewicht van een voertuig. Dat komt omdat het gewicht in feite niet boeit (nee, ook niet voor de wegen, waar overigens dagelijks vrachtwagens overheen rollen die het 20-30 voudige wegen van een gemiddelde EV). Het hele concept hoe wij MRB doen, is dan ook volledig achterhaald en staat in feite de energietransitie in de weg.

Nu is onze politiek natuurlijk doodsbang voor systeemveranderingen (laat staan dedagelijksestandaard ) dus ja we gaan zien wat er gebeurt en wat ze besluiten inderdaad. Als er weldenkende mensen zitten in Den Haag dan hervormen ze de MRB naar ofwel rekeningrijden, ofwel kijken naar voertuigoppervlakte (win voor de Kona trouwens dan). Als de huidige transitie naar EV's wat sneller verloopt kan het ook dat ze gewoon alles omhoog gooien.

Die -30% zie ik niet snel verdwijnen, er is veel politieke wens om dat in stand te houden (iets met onafhankelijk worden van olie import). De reden dat dat niet zomaar 'voor altijd' wordt beloofd, is omdat men er nu nog geen geld voor heeft uitgetrokken.

Lang verhaal kort denk ik niet dat we het over alles met elkaar oneens zijn maar heb ik wel het idee dat je in de Tesla bubbel zit.

Ik vind het oprecht jammer dat je mij zo graag in die hoek wil duwen. Ik denk dat dat helemaal niet zo is. Ik zie dat het in dit topic idd niet is gebeurd maar in eigenlijk alle auto-topics noem ik vele modellen van vele merken. In algemene zin ben ik groot voorstander van EV's, het maakt mij niet uit welk merk daarop staat.
Voor mij persoonlijk doet een Tesla exact wat ik wil en ik ben erg tevreden met mijn wagen en ik denk dat daar hele objectieve argumenten voor zijn. Maar ik snap ook heel goed dat mensen objectief andere wensen hebben, het argument Musk belangrijk vinden en/of andere subjectieve redenen hebben zoals uiterlijk. Prima

Ik zou geen occasion Y adviseren gezien de relatief kleine delta tussen 2ehands en nieuwprijzen overigens.

Stel ze zijn wel even duur dan wordt het echt de voorkeuren van de ts want de verschillen zijn duidelijk. Dan krijg je de voor en nadelen van de grootte en de manier waarop je graag je auto bedient (knoppen vs touch).

Dit dus

Overigens respect hoor voor iedereen die met zo'n brede auto durft te rijden. Ik zweet altijd peentjes in parkeergarages en dat is met 201,7 breed. Laat staan als daar nog 11cm bij komt . Pas een plek vooraf gereserveerd bij een hotel kom je daar aan en dan vraag je je af of het überhaupt fysiek past om in te rijden .

Haha, ik vergeet nooit meer dat ik ooit met mijn Hyundai Ioniq Electric in een parkeergarage in Parijs heb geparkeerd. Dat doe ik nooit meer - ook niet met een kleinere auto dan de Y haha.

[sdk1985]

Richh schreef op donderdag 29 oktober 2026 @ 14:04:
[...]

Bijna alle merken doen dit, een Ioniq 5/6 of Kia EV6/EV9 doen ook default op 80% zetten. Alleen Renault, Stellantis en een paar uitzonderingen waaronder jouw Kona doen dit niet. Je kan dat in de software wel degelijk omzetten. En dat zou ik je persoonlijk ook adviseren, gezien de accutechniek gewoon hetzelfde is als bij alle andere merken.
Het netto/bruto verhaal geldt inderdaad voor de eerste paar jaar, uiteindelijk is die buffer 'op'.

Daar is eerlijk gezegd geen enkel bewijs voor. In theorie kan een autobouwer 3 strategien hanteren

• 1: de extra capaciteit met de tijd beschikbaar maken naar mate degradatie wordt vastgesteld (daar ga jij van uit)
• 2: de extra capaciteit onveranderd laten zodat de klant nooit meer dan 95% kan laden en er over de hele levensduur minder degradatie optreed
• 3: combinatie van bovenstaande

Wat ik heb kunnen achterhalen is dat Hyundai met de tijd de spanning iets verruimd en niet zozeer de grenzen verschuift. Eigenlijk precies het tegenovergestelde van wat jij verwacht. De bovenspanning op SoC 90% ging van 4.166 nieuw naar 4.180 (fractioneel hoger), de onderspanning ging van 3.167 naar 2.84 (flink lager). Dus met name aan de onderkant wordt geschoven. Ze gebruiken bijvoorbeeld 4.116v ipv 4.20v om de stress te verlagen. Dat beschermend effect wordt niet opgeofferd door ineens 4.20v vrij te geven. In plaats daarvan schuiven ze met de tijd dichter naar de algemeen geaccepteerde 'safe range' van 2.5 tot 4.20v om een gedeelte van het verlies van degradatie te compenseren.

Met andere woorden het is dus niet zo dat je als gebruiker de buffer aan de bovenkant met de tijd opeet. De buffer zit eigenlijk aan twee kanten. Daardoor loopt de degradatie dus niet 1 op 1 gelijk met verlies in range. Sterker nog; die gebruiker meldt ook expliciet dat de verhouding tussen de SoC die de BMS rapporteert en de SoC op het dashboard niet verandert naarmate de accu degradeert. Daarmee lijkt de BMS de degradatie dus niet te compenseren door simpelweg een hoger intern laadpercentage toe te staan (waar jij vanuit gaat).

Wat overigens ook helpt zijn de verschillen in laadvermogen en bijbehorende temperaturen, ook hier is lager beter.

Ik vind het oprecht jammer dat je mij zo graag in die hoek wil duwen. Ik denk dat dat helemaal niet zo is. Ik zie dat het in dit topic idd niet is gebeurd maar in eigenlijk alle auto-topics noem ik vele modellen van vele merken. In algemene zin ben ik groot voorstander van EV's, het maakt mij niet uit welk merk daarop staat.
Voor mij persoonlijk doet een Tesla exact wat ik wil en ik ben erg tevreden met mijn wagen en ik denk dat daar hele objectieve argumenten voor zijn. Maar ik snap ook heel goed dat mensen objectief andere wensen hebben, het argument Musk belangrijk vinden en/of andere subjectieve redenen hebben zoals uiterlijk. Prima

Nou ja dat krijg je natuurlijk wanneer ik een Kona als optie aandraag, jij met levensduur aankom en over de praktijkcijfers heen stapt waarbij nu juist die Kona daar veel beter scoort dan de tesla's. Vervolgens ga je dat recht praten door de Tesla 80% logica toe te passen terwijl je zelf aangeeft al te weten dat Hyundai met de Kona die 80% helemaal niet aanraad en ook niet standaard instelt. De Kona wint simpelweg op degradatie in de praktijk, dat is de enige juiste conclusie op basis van praktijk data. Hoe ze dat doen kunnen we beargumenteren (combinatie van die buffer, bms, oprekken van voltages, lage ac en dc vermogens) maar uiteindelijk niet relevant voor die conclusie. Degradatie is hoe dan ook geen pluspunt van een Model Y LFP. Wel binnen tesla, want dat laat de bron ook prima zien, maar niet tussen een Kona en een Model Y.

Ik zou geen occasion Y adviseren gezien de relatief kleine delta tussen 2ehands en nieuwprijzen overigens.

Mja maar als je 30K hebt te besteden heb je niet ineens 34K te besteden. Dan had de ts wel gezegd dat hij voor 35K een auto zocht. Vaak komt er ook nog e.e.a bij. Bijvoorbeeld een trekhaak of een setje winter/allseason banden.

[...]

Dit dus


[...]

Haha, ik vergeet nooit meer dat ik ooit met mijn Hyundai Ioniq Electric in een parkeergarage in Parijs heb geparkeerd. Dat doe ik nooit meer - ook niet met een kleinere auto dan de Y haha.

[ Voor 8% gewijzigd door sdk1985 op 29-10-2026 15:59 ]

[Richh]

sdk1985 schreef op donderdag 29 oktober 2026 @ 15:56:
[...]

Daar is eerlijk gezegd geen enkel bewijs voor. In theorie kan een autobouwer 3 strategien hanteren

• 1: de extra capaciteit met de tijd beschikbaar maken naar mate degradatie wordt vastgesteld (daar ga jij van uit)
• 2: de extra capaciteit onveranderd laten zodat de klant nooit meer dan 95% kan laden en er over de hele levensduur minder degradatie optreed
• 3: combinatie van bovenstaande

Wat ik heb kunnen achterhalen is dat Hyundai met de tijd de spanning iets verruimd en niet zozeer de grenzen verschuift. Eigenlijk precies het tegenovergestelde van wat jij verwacht. De bovenspanning op SoC 90% ging van 4.166 nieuw naar 4.180 (fractioneel hoger), de onderspanning ging van 3.167 naar 2.84 (flink lager). Dus met name aan de onderkant wordt geschoven. Ze gebruiken bijvoorbeeld 4.116v ipv 4.20v om de stress te verlagen. Dat beschermend effect wordt niet opgeofferd door ineens 4.20v vrij te geven. In plaats daarvan schuiven ze met de tijd dichter naar de algemeen geaccepteerde 'safe range' van 2.5 tot 4.20v om een gedeelte van het verlies van degradatie te compenseren.

Ik betwijfel of je met een enkelvoudig gemeten celspanning de strategie van de fabrikant kan bepalen. Ik weet onvoldoende van BMS'en om die conclusie direct te kunnen checken. Ik weet dat ieder BMS anders werkt. Of een buffer 'aan de bovenkant' of 'aan de onderkant' zit, is ook allemaal niet gezegd. Ik denk ook niet dat we van willekeurige forumposters uit kunnen gaan.

Nou ja dat krijg je natuurlijk wanneer ik een Kona als optie aandraag, jij met levensduur aankom en over de praktijkcijfers heen stapt waarbij nu juist die Kona daar veel beter scoort dan de tesla's.

Sorry, maar volgens mij ben je toch echt eerder zelf biased rondom je Kona.
Een nieuwe Y RWD is in de praktijkverbruikscijfers simpelweg efficienter, een Kona scoort niet 'veel beter'. Volgens mij is geen enkel objectief gegeven wat ik heb benoemd feitelijk onjuist.

Vervolgens ga je dat recht praten door de Tesla 80% logica toe te passen terwijl je zelf aangeeft al te weten dat Hyundai met de Kona die 80% helemaal niet aanraad en ook niet standaard instelt

Ik wist niet dat Hyundai dat op de Kona vergeten was, nee. Desondanks, mijn oude Ioniq 28kWh had het ook niet. Die heb ik met 100% SoC verkocht maar daar kon desondanks geen 28kWh meer in (gemeten door de lader!).
Hoe dan ook: ze doen het op alle nieuwe NMC-auto's wel, zoals op de Ioniq 5/6. VAG doet dat, Mercedes doet het. BMW doet het. Polestar doet het. Ford doet het.

Maar hey, die zullen het allemaal wel fout hebben omdat jouw Kona het niet standaard doet, niet?

De Kona wint simpelweg op degradatie in de praktijk, dat is de enige juiste conclusie op basis van praktijk data. Hoe ze dat doen kunnen we beargumenteren (combinatie van die buffer, bms, oprekken van voltages, lage ac en dc vermogens) maar uiteindelijk niet relevant voor die conclusie. Degradatie is hoe dan ook geen pluspunt van een Model Y LFP. Wel binnen tesla, want dat laat de bron ook prima zien, maar niet tussen een Kona en een Model Y.

Vind het heel opportuun om dat zomaar te stellen, want op basis van welke gebruiksperiode en groep concludeer je dat? Een paar enthusiasts op een Kona forum?

Je hoeft echt niet veel te googlen over NMC vs LFP cijfers om over algemene celtech iets te concluderen en over de gevolgen van levensduur. Over een fors langere periode, over honderdduizenden praktijkvorobeelden. Het verschil is te groot om te negeren en dat maak je niet goed met een beter BMS, zo werkt natuurkunde simpelweg niet.

Maar als jij mensen wil vertellen dat de Kona een bijzondere uitzondering is omdat er een ultra-speciaal NMC-pack omdat ze dat een paar mensen op een forum dat met OBD-lezers uit de data halen, tja, wie weet is het zo hoor. Wie weet heeft iedereen het fout, zou kunnen.

Mja maar als je 30K hebt te besteden heb je niet ineens 34K te besteden. Dan had de ts wel gezegd dat hij voor 35K een auto zocht. Vaak komt er ook nog e.e.a bij. Bijvoorbeeld een trekhaak of een setje winter/allseason banden.

Er staat een "~" in de topic titel he. Geen idee hoe ver het ~ gaat, of dat 1000 euro is of 4000 euro. Ik weet wel dat als ik een nieuwe PC koop en ik voor 10% meer, 20% meer prestaties krijg, dat ik dat wel graag zou weten - of dat ik fors geld kan besparen door minder uit te geven. Of misschien dat het budget wel 30k was omdat er nog ruimte moest zijn voor optiepakketten met een cruisecontrol assistent of stoelverwarming ofzo.

[sdk1985]

Richh schreef op donderdag 29 oktober 2026 @ 16:32:
[...]

Ik betwijfel of je met een enkelvoudig gemeten celspanning de strategie van de fabrikant kan bepalen. Ik weet onvoldoende van BMS'en om die conclusie direct te kunnen checken. Ik weet dat ieder BMS anders werkt. Of een buffer 'aan de bovenkant' of 'aan de onderkant' zit, is ook allemaal niet gezegd. Ik denk ook niet dat we van willekeurige forumposters uit kunnen gaan.

Het is niet erg om niet alles te weten maar je gaat erin alsof je het allemaal zeker weet. Waar die buffer zit blijkt dus uit de voltages. Dat is wat er met een batterij gebeurd; je verhoogd het voltage bij laden en bij ontladen daalt het voltage. Dit is een LFP batterij (van mij):



Als je de minimum SoC hoger zet dan is ook dat minimum voltage hoger. Zet je de maximum hoger dan is het maximum hoger. In mijn geval is 95% max 3.45v piek en 100% 3.55v piek.

Wat die gebruiker heeft gedaan is de voltages van de waardes bij 0% en 100% vergelijken bij aanschaf én na 5 jaar en dit vervolgens ook nog te correleren wat er volgens de auto gebeurd. Dus op basis van die data weten we dat de maximum state of charge niet noemenswaardig wordt verhoogd terwijl de tolerantie aan de onderkant wel toeneemt. Met andere woorden er is een diepere ontlading mogelijk waardoor eindstand alsnog 97% van de energie die er bij aankoop kon worden ingestopt er alsnog ingestopt kan worden. Tesla maakt daarin andere keuzes (0% = 2.9-3v voor de zwakste cel bij aankoop) en laat de gebruiker een groter deel van de accu gebruiken terwijl ook de laadvermogens hoger liggen én het vermogen dat de auto uit de batterij kan trekken. Daar zie je dat je met de tijd dus 6.7% (lfp) tot 7.8% (nmc) minder energie in je accu kan opslaan. Wat an sich dus niet zo raar is want bij Tesla mag je dus dieper ontladen en een groter deel van je accu gebruiken terwijl je hogere vermogens kan onttrekken én met hogere vermogens mag opladen. Wat alle 3 dus meer chemische stress oplevert.

[...]

Sorry, maar volgens mij ben je toch echt eerder zelf biased rondom je Kona.
Een nieuwe Y RWD is in de praktijkverbruikscijfers simpelweg efficienter, een Kona scoort niet 'veel beter'. Volgens mij is geen enkel objectief gegeven wat ik heb benoemd feitelijk onjuist.

We hadden het over degradatie:

Daar valt niet over te discussiëren. Een Kona scoort hier gewoon een stuk beter. Degradatie is géén pluspunt voor Tesla, ook niet bij LFP varianten. Dat is wat uit praktijkdata blijkt.

[...]

Ik wist niet dat Hyundai dat op de Kona vergeten was, nee. Desondanks, mijn oude Ioniq 28kWh had het ook niet. Die heb ik met 100% SoC verkocht maar daar kon desondanks geen 28kWh meer in (gemeten door de lader!).

Het gaat in de test niet over SoC volgens de auto maar de gemeten energie volgens de lader dus dat is niet van toepassing hier.

Hoe dan ook: ze doen het op alle nieuwe NMC-auto's wel, zoals op de Ioniq 5/6. VAG doet dat, Mercedes doet het. BMW doet het. Polestar doet het. Ford doet het.

Maar hey, die zullen het allemaal wel fout hebben omdat jouw Kona het niet standaard doet, niet?

Het is niet mijn kona . Ik geef advies op basis van data.

[...]

Vind het heel opportuun om dat zomaar te stellen, want op basis van welke gebruiksperiode en groep concludeer je dat? Een paar enthusiasts op een Kona forum?

Je hoeft echt niet veel te googlen over NMC vs LFP cijfers om over algemene celtech iets te concluderen en over de gevolgen van levensduur. Over een fors langere periode, over honderdduizenden praktijkvorobeelden. Het verschil is te groot om te negeren en dat maak je niet goed met een beter BMS, zo werkt natuurkunde simpelweg niet.

Maar als jij mensen wil vertellen dat de Kona een bijzondere uitzondering is omdat er een ultra-speciaal NMC-pack omdat ze dat een paar mensen op een forum dat met OBD-lezers uit de data halen, tja, wie weet is het zo hoor. Wie weet heeft iedereen het fout, zou kunnen.

De kona en e-niro blijken inderdaad de uitzondering te zijn wat betreft praktijkdegradatie, die bovenstaande tabel.

[...]

Er staat een "~" in de topic titel he. Geen idee hoe ver het ~ gaat, of dat 1000 euro is of 4000 euro. Ik weet wel dat als ik een nieuwe PC koop en ik voor 10% meer, 20% meer prestaties krijg, dat ik dat wel graag zou weten - of dat ik fors geld kan besparen door minder uit te geven. Of misschien dat het budget wel 30k was omdat er nog ruimte moest zijn voor optiepakketten met een cruisecontrol assistent of stoelverwarming ofzo.

Misschien is het dan handig omdat eerst te achterhalen of dat inderdaad binnen de scope valt voor je zo hard gaat pushen over de model Y. Veel ruimte voor alternatieven is er zo niet. Over de EV3 helemaal niks meer gelezen bijvoorbeeld terwijl die met de inruilkorting (5000) en dealerruimte (al snel 3000) ook rond de 30k uitkomt.

[Richh]

sdk1985 schreef op donderdag 29 oktober 2026 @ 17:14:
De kona en e-niro blijken inderdaad de uitzondering te zijn wat betreft praktijkdegradatie, die bovenstaande tabel.

Dat is raar, toch? Hoe kan dat dan? Daar moet een logische verklaring voor zijn. Zo niet, dan kan ik niet anders dan de tabel (wie heeft die data verzameld over hoeveel auto's? En wat definieert de degradatie precies voor die auto's en hoe correct is dat precies?) in twijfel trekken. Wat is de bron precies? Hoeveel voertuigen?

Hoe is het mogelijk dat iedereen het er over eens is dat LFP een langere levensduur heeft dan NMC, terwijl die tabel heel wat anders laat zien?

Hoe is het mogelijk dat Kia en Hyundai een magisch ultiem accupack wat vrijwel niet degradeert konden ontwikkelen, en nu dus klaarblijkelijk in alle nieuwe auto's die ze produceren inferieure hardware schroeven?
Sterker nog, uiteindelijk doet Hyundai of Kia helemaal niet zelf cellen bouwen. Die kopen ze voornamelijk van LG Chem of CATL of SK-On en die zitten ook in voertuigen van andere merken. Hoe is het mogelijk dat zij dan zulke verschillende cijfers laten zien? Deze auto's en de tech die uiteindelijk is geëvolueerd vanuit de Soul en de Ioniq zijn door de EV3 en Ioniq3 feitelijk discontinued.

Of... zou het wellicht toch anders kunnen zitten... En zegt een aviilo testje niet het hele verhaal?

Misschien is het dan handig omdat eerst te achterhalen of dat inderdaad binnen de scope valt voor je zo hard gaat pushen over de model Y.

Misschien moet je er niet zo hard op ingaan dat "het budget 30k is" terwijl er een ~ staat.

Veel ruimte voor alternatieven is er zo niet.

Onzin. Het staat iedereen toch vrij om alternatieven te noemen?
Ik kan er toch ook niks aan doen dat die allemaal kleiner zijn, minder snel kunnen snelladen, meer stroom verbruiken en standaard minder opties hebben...

Maar zoals ik al heel vaak heb gezegd de afgelopen weken: als TS meer heeft aan een Kona, dan snap ik dat. Auto's zijn persoonlijk. Niet iedereen wil ruimte of touchscreens. Volgens mij sluit ik praktisch elke post inmiddels daar mee af?

Ondertussen komt er vanuit jou overigens nul begrip dat er misschien toch ook wel objectieve redenen kunnen bestaan waarom mensen een Model Y zouden kunnen kopen. Wat zit daar precies achter?

[ Voor 10% gewijzigd door Richh op 29-10-2026 18:43 ]

[Notna]

Modbreak:

Misschien kunnen de users hierboven even de DM opzoeken om elkaar van leer te geven, maar dit topic is hiervoor niet de juiste plek. Getuige de reactie van de TS gaat dit topic dan ook dicht om verdere escalatie te voorkomen.