Slimme watermeter en dataverzameling

[DLSS]

Beste medetweakers,


Vorig jaar heeft Brabant Water bij ons thuis een slimme watermeter geïnstalleerd. Voor zover ik had begrepen, mochten we die niet weigeren. We hebben de meter daarom laten plaatsen.

Vandaag ontving ik echter een e-mail van Brabant Water met het verzoek een overeenkomst te ondertekenen.

Daarin schrijft Brabant Water het volgende:

''Zonder ondertekende overeenkomst zetten wij de slimme functies uit, de meterstanden worden niet meer automatisch uitgelezen. Dit betekent dat u niet meer geniet van de voordelen van een slimme watermeter. U geeft zelf uw meterstand door aan Brabant Water en ontvangt geen gebruiksoverzichten meer. Uw watermeter blijft wel werken. Dit heeft geen gevolgen voor de levering van uw drinkwater.''

Uit de kleine lettertjes van de privacyverklaring maak ik echter op dat er op de achtergrond nog steeds gegevens worden verstuurd:

''Als drinkwaterbedrijf hebben wij op grond van de Drinkwaterwet de wettelijke taak om te zorgen voor een doelmatige en duurzame openbare drinkwatervoorziening. Om die taak goed te kunnen vervullen, ontwikkelen wij een ‘digital twin’ van ons leidingnet: een geaggregeerde digitale weergave die ons actueler en nauwkeuriger inzicht geeft in de werking van het netwerk, zodat wij (dreigende) lekkages eerder kunnen signaleren en tijdig kunnen ingrijpen. Voor de digital twin aggregeren wij de meter- en verbruiksgegevens van alle pilot-deelnemers tot netwerkniveau; in de digital twin zelf zijn de gegevens niet meer herleidbaar tot een individuele klant of aansluiting.''

Ik vind het geen prettig idee dat ons waterverbruik continu wordt gemeten, omdat daaruit ook vrij eenvoudig valt af te leiden wanneer we wel en niet thuis zijn.

Ik heb weinig verstand van zo’n ‘digital twin’. Is zo iets echt veilig? Je leest hier op de hoofdpagina steeds vaker over hacks. Wat gebeurt er als Brabant Water wordt gehackt? Is het dan uitgesloten dat die gegevens naar ons te herleiden zijn?


Alvast dank voor jullie input

[Raven]

" Uit de kleine lettertjes van de privacyverklaring maak ik echter op dat er op de achtergrond nog steeds gegevens worden verstuurd:"

Oftewel geen verschil met gas en elektra. Om maar een voorbeeld te geven: er zijn verschillende Tweakers die het uitlezen van de slimme elektriciteitsmeter uit hadden laten zetten, gevolgd door communicatie tussen de meter en Enexis/Stedin/Liander/etc te blokkeren, om daarna bezoek te krijgen dat de meter niet uitgelezen kan worden....

offtopic:
Wanneer begint Vitens eens een keer met het uitrollen van slimme watermeters

[DLSS]

Raven schreef op maandag 28 september 2026 @ 17:40:
" Uit de kleine lettertjes van de privacyverklaring maak ik echter op dat er op de achtergrond nog steeds gegevens worden verstuurd:"

Oftewel geen verschil met gas en elektra. Om maar een voorbeeld te geven: er zijn verschillende Tweakers die het uitlezen van de slimme elektriciteitsmeter uit hadden laten zetten, gevolgd door communicatie tussen de meter en Enexis/Stedin/Liander/etc te blokkeren, om daarna bezoek te krijgen dat de meter niet uitgelezen kan worden....

offtopic:
Wanneer begint Vitens eens een keer met het uitrollen van slimme watermeters

Gas hebben we hier niet, wist niet dat dat ook uitgelezen werd tegenwoordig. Met electra is een stuk minder goed op te maken of we thuis zijn of niet, ons verbruik is onregelmatig en nogal ambigu. Met water weet je het 100% zeker.

Mijn vraag is vooral, zijn die gegevens oprecht niet herleidbaar als Brabant Water bijvoorbeeld gehacked wordt? 🤔

[Drardollan]

DLSS schreef op maandag 28 september 2026 @ 16:45:
''Als drinkwaterbedrijf hebben wij op grond van de Drinkwaterwet de wettelijke taak om te zorgen voor een doelmatige en duurzame openbare drinkwatervoorziening. Om die taak goed te kunnen vervullen, ontwikkelen wij een ‘digital twin’ van ons leidingnet: een geaggregeerde digitale weergave die ons actueler en nauwkeuriger inzicht geeft in de werking van het netwerk, zodat wij (dreigende) lekkages eerder kunnen signaleren en tijdig kunnen ingrijpen. Voor de digital twin aggregeren wij de meter- en verbruiksgegevens van alle pilot-deelnemers tot netwerkniveau; in de digital twin zelf zijn de gegevens niet meer herleidbaar tot een individuele klant of aansluiting.''

Niet meer herleidbaar, dus geen privacy probleem.

Ik vind het geen prettig idee dat ons waterverbruik continu wordt gemeten, omdat daaruit ook vrij eenvoudig valt af te leiden wanneer we wel en niet thuis zijn.

En wie zou daar iets mee kunnen? Ik vermoed zo maar eens dat een gemiddelde inbreker makkelijker door het raam kan kijken of je thuis bent.

[Raven]

DLSS schreef op maandag 28 september 2026 @ 18:11:
[...]

Gas hebben we hier niet, wist niet dat dat ook uitgelezen werd tegenwoordig. Met electra is een stuk minder goed op te maken of we thuis zijn of niet, ons verbruik is onregelmatig en nogal ambigu. Met water weet je het 100% zeker.

offtopic:
Jup, de gasmeter wordt draadloos gekoppeld aan de elektriciteitsmeter en die is dan weer verbonden met Enexis/Stedin/etc. Gasmeter uitlezen gaat ook via de P1-poort op de elektriciteitsmeter.

[Oilman]

DLSS schreef op maandag 28 september 2026 @ 16:45:
Beste medetweakers,


Vorig jaar heeft Brabant Water bij ons thuis een slimme watermeter geïnstalleerd. Voor zover ik had begrepen, mochten we die niet weigeren. We hebben de meter daarom laten plaatsen.

Vandaag ontving ik echter een e-mail van Brabant Water met het verzoek een overeenkomst te ondertekenen.

Daarin schrijft Brabant Water het volgende:

''Zonder ondertekende overeenkomst zetten wij de slimme functies uit, de meterstanden worden niet meer automatisch uitgelezen. Dit betekent dat u niet meer geniet van de voordelen van een slimme watermeter. U geeft zelf uw meterstand door aan Brabant Water en ontvangt geen gebruiksoverzichten meer. Uw watermeter blijft wel werken. Dit heeft geen gevolgen voor de levering van uw drinkwater.''

Uit de kleine lettertjes van de privacyverklaring maak ik echter op dat er op de achtergrond nog steeds gegevens worden verstuurd:

''Als drinkwaterbedrijf hebben wij op grond van de Drinkwaterwet de wettelijke taak om te zorgen voor een doelmatige en duurzame openbare drinkwatervoorziening. Om die taak goed te kunnen vervullen, ontwikkelen wij een ‘digital twin’ van ons leidingnet: een geaggregeerde digitale weergave die ons actueler en nauwkeuriger inzicht geeft in de werking van het netwerk, zodat wij (dreigende) lekkages eerder kunnen signaleren en tijdig kunnen ingrijpen. Voor de digital twin aggregeren wij de meter- en verbruiksgegevens van alle pilot-deelnemers tot netwerkniveau; in de digital twin zelf zijn de gegevens niet meer herleidbaar tot een individuele klant of aansluiting.''

Ik vind het geen prettig idee dat ons waterverbruik continu wordt gemeten, omdat daaruit ook vrij eenvoudig valt af te leiden wanneer we wel en niet thuis zijn.

Ik heb weinig verstand van zo’n ‘digital twin’. Is zo iets echt veilig? Je leest hier op de hoofdpagina steeds vaker over hacks. Wat gebeurt er als Brabant Water wordt gehackt? Is het dan uitgesloten dat die gegevens naar ons te herleiden zijn?


Alvast dank voor jullie input

Ik snap niet hoe je tot de conclusie komt dat ze toch de meter uit gaan lezen als je de overeenkomst niet tekent? Dat staat er niet. Ga je wel akkoord dan gaat er geen medewerker zitten turven wanneer jij de WC door trekt of onder de douche staat, maar dan gooien ze die data op een hoop en maken ze er gemiddelde van die ze in de digital twin in kunnen voeren. Digital Twin is een begrip wat al jaren binnen met name overheidsinstanties de ronde doet.

[DLSS]

Oilman schreef op maandag 28 september 2026 @ 21:44:
[...]

Ik snap niet hoe je tot de conclusie komt dat ze toch de meter uit gaan lezen als je de overeenkomst niet tekent? Dat staat er niet. Ga je wel akkoord dan gaat er geen medewerker zitten turven wanneer jij de WC door trekt of onder de douche staat, maar dan gooien ze die data op een hoop en maken ze er gemiddelde van die ze in de digital twin in kunnen voeren. Digital Twin is een begrip wat al jaren binnen met name overheidsinstanties de ronde doet.

Ik ben (verplicht) pilotdeelnemer. De privacy verklaring laat zien dat er twee doeleinden zijn voor het verwerken van mijn gegevens. De eerste is het uitvoeren van de pilotovereenkomst (het deel waar ik nu voor moet tekenen om het door te laten gaan).

Het tweede deel is de publieke taak - daarbij wordt specifiek geschreven: ''Voor de digital twin aggregeren wij de meter- en verbruiksgegevens van alle pilot-deelnemers tot netwerkniveau; in de digital twin zelf zijn de gegevens niet meer herleidbaar tot een individuele klant of aansluiting.''

Zoals ik het lees, wordt de uitvoering van de pilotovereenkomst stopgezet als ik de nieuwe overeenkomst niet onderteken. Dit betekent dat mijn meterstanden niet meer worden verwerkt voor automatische facturering en maandoverzichten. Tegelijkertijd lijkt het erop dat de metergegevens van pilotdeelnemers op basis van de privacyverklaring wel worden doorgestuurd voor de vervulling van de publieke taak, maar dan in geanonimiseerde vorm.

Ik blijf het een onprettig idee vinden, ik kan niet echt controleren hoe veilig dit is en of het écht anoniem is. Vandaar dat ik de vraag hier opwerp bij mensen die er misschien meer kennis van hebben.

[ Voor 6% gewijzigd door DLSS op 28-09-2026 22:37 ]

[DLSS]

En wie zou daar iets mee kunnen? Ik vermoed zo maar eens dat een gemiddelde inbreker makkelijker door het raam kan kijken of je thuis bent.

Dat kan bij ons niet hoor haha 😅. Verder vind ik het gewoon een onprettig idee dat uberhaupt wordt gearchiveerd wanneer ik inderdaad de wc doortrek of de douche aanzet. Vooral omdat ik niet kan controleren of die gegevens echt anoniem zijn en goed beveiligd worden. (zeker met al die hack waar je tegenwoordig steeds vaker over leest hier op de frontpage in het achterhoofd).

Zoals ik net al schreef: Vandaar dat ik de vraag hier opwerp bij mensen die er misschien meer kennis van hebben.

[ Voor 22% gewijzigd door DLSS op 28-09-2026 22:47 ]

[sypie]

Neem eens contact op met het waterbedrijf met de vraag of je eens met hun mee mag kijken naar hun Digital Twin, om te kijken hoe dat er uit ziet. Kun je daarna meteen een blog schrijven over wat je gezien en gehoord hebt. Daarna ben je ook meteen gerust (of niet) over wat er met jouw data gebeurt.

Ik kan me voorstellen waar het waterbedrijf mee bezig is. Ze willen op deze manier een netwerk maken waarbij ze het verschil in gemeten debiet van elkaar af kunnen trekken om zo sneller tot de conclusie te komen dat er lekkage is. Immers water in gaat moet er ook weer uitkomen, alleen verspreid over meerdere aansluitingen.

Dit is ongeveer net zoiets als wat men doet bij delen van het stroomnetwerk, zeker wanneer men fraude vermoedt. De meters achter een station/kast uitlezen, het station/kast uitlezen en kijken hoe groot de verschillen zijn.

[Gizz]

DLSS schreef op maandag 28 september 2026 @ 18:11:
[...]
Met electra is een stuk minder goed op te maken of we thuis zijn of niet, ons verbruik is onregelmatig en nogal ambigu. Met water weet je het 100% zeker.

Is dat laatste zo? Het hangt misschien van het huishouden af, maar bij mij draaien de vaatwasser en wasmachine ook als ik niet thuis ben. Of de voor- en achtertuin worden beregend, al is dat natuurlijk maar in een deel van het jaar relevant.

Doet verder niks af over je vragen m.b.t. deze pilot. Maar dat waterverbruik betekent dat er per definitie per iemand thuis is, dat lijkt me stug

[FredvZ]

sypie schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 07:18:
Ik kan me voorstellen waar het waterbedrijf mee bezig is. Ze willen op deze manier een netwerk maken waarbij ze het verschil in gemeten debiet van elkaar af kunnen trekken om zo sneller tot de conclusie te komen dat er lekkage is. Immers water in gaat moet er ook weer uitkomen, alleen verspreid over meerdere aansluitingen.

Ik vermoed dat het primaire doel (net zoals bij de netbeheerders van gas en elektra) het verkrijgen is van beter inzicht hoeveel water waar en wanneer nodig is.

[FredvZ]

DLSS schreef op maandag 28 september 2026 @ 22:34:
Ik blijf het een onprettig idee vinden, ik kan niet echt controleren hoe veilig dit is en of het écht anoniem is. Vandaar dat ik de vraag hier opwerp bij mensen die er misschien meer kennis van hebben.

Het is exact hetzelfde principe als de slimme meter voor je elektra.
Je verbruikt wordt niet letterlijk in realtime "live" doorgegeven, dat gaat altijd in tijdblokken van een X-aantal minuten. Bij elektra gaat dat bijvoorbeeld in blokken dan een kwartier.
Daarnaast worden dit soort meters vaak maar 1x per dag uitgelezen.

Het is dus niet zo dat iemand bij het waterbedrijf live kan meekijken wanneer jij de WC doortrekt.

[Sissors]

DLSS schreef op maandag 28 september 2026 @ 22:42:
[...]

Dat kan bij ons niet hoor haha 😅. Verder vind ik het gewoon een onprettig idee dat uberhaupt wordt gearchiveerd wanneer ik inderdaad de wc doortrek of de douche aanzet. Vooral omdat ik niet kan controleren of die gegevens echt anoniem zijn en goed beveiligd worden. (zeker met al die hack waar je tegenwoordig steeds vaker over leest hier op de frontpage in het achterhoofd).

Zoals ik net al schreef: Vandaar dat ik de vraag hier opwerp bij mensen die er misschien meer kennis van hebben.

Je vertrouwd ze wel als ze zeggen het niet te doen, maar je vertrouwd ze niet dat ze het fatsoenlijk anonimiseren?

Maar een inbreker gaat echt niet bij het waterleidingbedrijf inbreken om data te de-anonimiseren om te kijken wanneer jij normaal thuis bent. Een vijandelijke staat zou dat misschien doen, maar die hebben veel effectievere manieren om dat uit te vogelen. (Al was het maar via het mobiele spionage apparaatje die je in je broekzak hebt).

[sypie]

FredvZ schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 11:27:
[...]

Ik vermoed dat het primaire doel (net zoals bij de netbeheerders van gas en elektra) het verkrijgen is van beter inzicht hoeveel water waar en wanneer nodig is.

En in dit geval om lekkages sneller op te kunnen sporen. Staat ook in het citaat wat @DLSS geplaatst heeft in de TS.

[Tarquin]

Dit betekent dat mijn meterstanden niet meer worden verwerkt voor automatische facturering en maandoverzichten. Tegelijkertijd lijkt het erop dat de metergegevens van pilotdeelnemers op basis van de privacyverklaring wel worden doorgestuurd voor de vervulling van de publieke taak, maar dan in geanonimiseerde vorm.

Ik blijf het een onprettig idee vinden, ik kan niet echt controleren hoe veilig dit is en of het écht anoniem is. Vandaar dat ik de vraag hier opwerp bij mensen die er misschien meer kennis van hebben.

Klopt. Jouw gegevens zijn dus niet beschikbaar als men zoekt op jouw naam en jij moet dus gewoon je eigen meterstand invullen.

Dat annonimiseren werkt door alles van een straat of wijk bij elkaar op te tellen. Op die manier kunnen ze zien of er bijvoorbeeld de eerste warme dag van de zomer veel meer water wordt verbruikt (ja natuurlijk) maar ook of dat flats of huizen met een achtertuin zijn.

In welke frequentie dat gebeurt (per uur of per dag) lijkt me een redelijke vraag die de brief niet beantwoordt.
Maar ik heb geen reden om aan te nemen dat men kan zien dat jij het toilet doorspoelt. Dan zou je héél nauwkeurig moeten meten en dan is het niet genoeg om dagelijks of uurlijks de stand door te geven: Jij kunt die 10 liter water overal wel voor gebruikt hebben.
Alleen als ze per minuut per huis gaan meten kunnen ze bij wijze van spreken een wasmachine onderscheiden van een toilet en van een douche.

Kan de meter dat? Technisch ja. In de praktijk nee, maar het lijkt me gerechtvaardigd om daar vragen over te stellen.