Overzicht minimale warmteafgifte L/W warmtepompen?

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • FJA
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 19-10 15:53
Overmatig pendelen lijkt het grootste euvel te zijn van veel warmtepomp-eigenaren; hoeveel topics zijn er wel niet gestart om dit probleem bij mensen thuis op te lossen? Pendelen is het afslaan van de warmtepomp zodra hij zijn warmte niet meer kwijt kan. Met andere woorden, pendelen gebeurt wanneer de warmtepomp te veel vermogen heeft voor de woning om af te nemen. En toch blijkt in de praktijk dat fabrikanten, installateurs en toekomstige warmtepomp-bezitters bijna uitsluitend de nadruk leggen op het nominale vermogen van een warmtepomp, terwijl het minimale vermogen vrijwel nooit wordt benoemd. Juist dit laatste veroorzaakt in de praktijk veel ‘problemen’, terwijl het vooraf hartstikke goed te voorspellen valt of een warmtepomp te veel vermogen heeft. Maar daarvoor moet de informatie over het minimale afgegeven vermogen wel inzichtelijk zijn, en bij voorkeur makkelijk te vinden. Is het daarom niet tijd dat we op Tweakers alle toekomstige warmtepomp-eigenaren een handje helpen en een mooi overzicht verzamelen en pinnen met het modulatiebereik van alle warmtepompen? **

Voor zover het officiële pleidooi ;) , nu de officieuze achtergrond en aanleiding van dit verzoek

Hallo allemaal,

Ik ben bezig met het bedenken van een nieuw verwarmingssysteem in mijn huis. Mijn huis is een jaren '30 bovenwoning met twee verdiepingen, samen goed voor ongeveer 84 vierkante meter. Het isolatieniveau is zeer hoog (HR++ glas, HR+++ veluxramen, schuin dak met RC 5,5, driekwart van de gevels met voorzetwanden met Rc 3,5, en het restant met spouwmuurisolatie van Rc 1,69) samen met nieuwe balansventilatie (met HA gestuurd op CO2 en luchtvochtigheid in de badkamer). Qua afgiftesystemen wil ik gaan voor een combinatie van wandverwarming en fan coils, zodat ik zowel op lage temperatuur kan verwarmen in de koude maanden, en in de zomer goed (condenserend) kan koelen (de wandverwarming wordt dan afgesloten).

In heat-box komt mijn eigen warmteverliesberekening uit op ongeveer 3.5 Kw bij een binnentemperatuur van 20 graden*. Een heat geek gecertificeerd bedrijf die eenzelfde berekening maakte kwam ook ergens in die buurt uit. Heat-box gaat als het goed is standaard uit van een buitentemperatuur van -10 graden, en ik had mijn gewenste binnentemperatuur ingesteld op 20 graden. Mijn warmtevraag zou dus bij extreme kou rond de 3,5 Kw moeten liggen. Als ik deze waarde extrapoleer naar hogere buitentemperaturen (oke niet ik, maar chatGPT) blijkt dat bij een buitentemperatuur van 5 graden mijn warmtebehoefte ongeveer 2 Kw is. Deze 2 Kw gebruik ik omdat de meeste warmtepompen die ik tot nu toe heb onderzocht met hun minimale afgifte rond de 2 Kw zitten. Dat zou dus betekenen dat als mijn warmtevraag lager wordt dan 2 Kw, zo'n warmtepomp gaat pendelen. En dat wil ik natuurlijk in dit stadium proberen te voorkomen door een warmtepomp te vinden die een zo laag mogelijke afgifte heeft (en toch nog de benodigde 3,5 a 4 Kw kan leveren bij extreme kou).

Vandaar mijn simpele vraag: weten jullie welke warmtepompen een breed modulatiebereik hebben/een laag minimaal afgegeven warmtevermogen? Of welke warmtepomp misschien om andere reden erg geschikt zou kunnen zijn voor mijn situatie? Bij installateurs hoef ik deze vragen allemaal niet neer te leggen heb ik al gemerkt ...

Ik ben zelf al begonnen met een excel-overzichtje maken van verschillende warmtepompen, maar tis verassend hoe goed fabrikanten technische gegevens wegstoppen op hun website ... en als je dan al wat vindt is het maar de vraag of er überhaupt iets wordt gezegd over het minimale afgenomen vermogen of de minimale warmteafgifte (de twee kan je ten slotte met de COP naar elkaar omrekenen). NIBE zou er volgens mij bekend om moeten staan dat ze erg ver terug gemoduleerd kunnen worden, maar in de documentatie vind ik daar precies niets over ...

Hier even de informatie die ik tot nu toe heb weten te vinden voor een aantal warmtepompen die ik op het oog heb:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/xIfPWh3Y382KvhCz_vZ4ndRN2o0=/800x/filters:strip_exif()/f/image/HHKn4zKXi9F9OF7IKOvfTV5s.png?f=fotoalbum_large
(de gegevens van de Vaillant aroTherm Plus komen van de website van een webwinkel, en kon ik zelf niet met zekerheid verifieren)

Ik hoor graag van eenieder! Alvast bedankt!

*ik zeg ongeveer omdat ik een fout had opgemerkt in het programma waarbij balansventilatie D hoger uitkwam dan mechanische ventilatie C, en waarbij ook duidelijk uit het overzicht bleek dat er veel te veel warmteverlies werd gerekend onder het kopje 'ventilatie' (Qv). Vandaar dat ik het werkelijk verlies nu schat op ongeveer 3,5 Kw.
** voor wie wil helpen: handige zoektermen om snel te zien of er wat over wordt gezegd in een document zijn bijv. 'bereik' of 'min.' of 'minimaal' of "A7". Met een beetje geluk kom je dan snel uit bij een tabel met de juiste gegevens...

[ Voor 12% gewijzigd door FJA op 12-09-2026 16:26 ]

Alle reacties


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 19:38
Klinkt alsof je je om het verkeerde zorgen maakt. Ik vermoed dat geluid op erfgrens, inclusief die onder je, je echte probleem is.

Waar ga je de machine plaatsen?

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • FJA
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 19-10 15:53
Ja das een terechte zorg, vooral naar beneden toe. Maar ik ben al druk in de weer om zelf een H-frame te maken zoals die wordt omschreven in het grote warmtepomp-op-plat-dak topic. Dus dat zou hopelijk goed moeten gaan. Ik weet ook dat er precies onder de beoogde opstelplaats een stalen bint loopt. Dus qua draagkracht mag het ook geen issue zijn.

Ik heb inmiddels ook de technische gegevens gevonden van de vaillaint arotherm plus 35/8.1 en weet nu zeker dat die het laagste vermogen heeft van de warmtepompen die ik bekeek (en verwacht dat er weinigen of geen zullen zijn die hier noemenswaardig onder komen; 1.39 kw bij A7/W35).

Interessant is dat de Arotherm plus 55/8.1 exact dezelfde minima heeft, maar wel een (iets) hoger max vermogen. Dus plan is nu om de 55/8.1 te nemen, omdat ik mogelijk ook ooit de vloerverwarming van de begane grond erop wil aansluiten (85 vierkante meter ofzo). De begane grond heb ik namelijk afgelopen jaar weten te kopen, maar daar zit nog een huurder in, maar ik denk dat zodra die eruit gaat ik het zelf niet meer ga verhuren en dat deel gewoon aan mn eigen huis vast knutsel.

Enige waar ik nu nog een knoop moet doorhakken; warmtepomp nu op mijn cv-ketel aansluiten zodat ik a) zelf een back-up heb voor mijn verwarmingssysteem (als alles goed gaat niet nodig), en b) genoeg vermogen om ook de begane grond nog te verwarmen in de toekomst. Alternatief is om - zodra de dag komt dat de begane grond en bovenwoning hun Anschluss hebben - de cv-ketel van de begane grond te gebruiken om aan te sluiten op het gedeelde verwarmingssysteem. Dat zou betekenen dat ik nu mijn cv-ketel eruit kan slopen en een warmtepompboiler kan ophangen, om zo van het gas af te gaan ... Maar ik vraag me af of dat niet weer een flinke investering is voor bar weinig opbrengst - gezien mijn zeer geringe warm water-verbruik (1 persoon, en douche 4 dagen in de week in de sportschool). Aan de andere kant ... dan ben ik er maar klaar mee, de energietransitie ...

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 19:38
55 en 35/8.1 zijn dezelfde machine, de ene is domweg met de software rem er op.

Houten dak? Vind ik ondanks vaak succes met h-frame wel een risico…

Heb je genoeg aan 5kW als je beneden mee gaat nemen? Enig idee hoeveel de huurder stookt? Een goed deel van die warmte krijg jij.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • FJA
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 19-10 15:53
Die huurder stookt als een malle omdat ze nooit een eindafrekening van de servicekosten krijgt (en ik het wel best vind omdat ik ook warme voetjes krijg). Maar goed, indien ze er ooit uit gaat zou ik sowieso het dak veeeeeel beter isoleren (en veel minder warm stoken). Dus haar stookgedrag zal niet zo representatief zijn voor de toekomstige situatie. De 55/8.1 kan 6.28 Kw verwarmingsvermogen leveren bij A2/W35 (maar geen idee hoeveel minder bij lagere temperaturen). Het zou waarschijnlijk net wel of net niet gaan samen met mijn bovenwoning erbij als ik hierboven alleen al 3,5 Kw nodig heb (maar dat is bij -10 buitentemp volgens heat-box).

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 19:38
Hij houdt een ruime 5 over bij -10… dus waarschijnlijk (bijna zeker) heb je niet genoeg met de nu verhuurde ruimte er bij.

Ik denk dat je er verstandig aan doet om het plan beter uit te werken, zodat je niet 2x gaat investeren…

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • FJA
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 19-10 15:53
Dat kan ik dan toch oplossen door hem hybride te maken met de cv-ketel van de woning op de begane grond?

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 19:38
Ja, maar dat is op lange termijn geen oplossing hè. En ik houdt van uitdagingen om na te denken … ooit gaat die gaspijp weg en warmtenet wil je over het lijk

Cascade, 2 machines is ook een oplossing, maar complex.


Arotherm pro 115 moduleert best heel diep, maar is vrij luid…

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • FJA
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 19-10 15:53
Ja uiteindelijk moet ook die ketel weg, dat is waar. En als ik dan toch bezig met renoveren en geld smijten kan ik het ook gelijk nu doen ...

Maar als ik er nu dan voor kies om de warmtepomp gelijk op de beneden- en bovenwoning aan te sluiten, dan heb ik geen idee of de verdeling van het verwarmingswater tussen boven- en benedenwoning te regelen valt. De warmtevraag zal nooit statisch zijn, want deuren en ramen gaan open, bezoek komt over de vloer, de verwarming gaat (iets) lager op vakantie etc. Dus er moet een flexibel en slim mechanisme zijn die a) het vermogen van de warmtepomp aanstuurt en b) dat verdeelt over de boven- en benedenwoning. Heb je hier toevallig nog ideeën voor; is dit te doen of is dit vragen om problemen?

Ontzettend bedankt in ieder geval alvast voor het sparren en mij aan het denken zetten

[ Voor 59% gewijzigd door FJA op 15-09-2026 18:09 ]


  • FJA
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 19-10 15:53
Oke, change of plans; de warmteverliesberekening die ik zojuist voor de hele benedenverdieping heb gemaakt in Heat-box (importeren van het energielabel-bestand) komt uit op 14.26 Kw! En dat is al met de toekomstige upgrade van het platte dak naar Rc 3.5 (en rondom Rc 1.69 spouwmuur). Bizar .... Ik heb het nog gecheckt door mijn eigen bovenwoning op eenzelfde manier in te voeren in Heat-box en daar kom ik uit op 3.77 Kw - vrijwel exact wat ik op de handmatige manier eerder had berekend in dit programma (maar pas net ontdekt dat je vanuit Uniec3 kan importeren). Dus ik moet het maar vertrouwen dat die 14.25 Kw klopt ... en dat terwijl de beneden verdieping met bovenstaande gegevens een energielabel C zou halen.

Dus tja ... beneden verwarmen met 35 graden gaat hem never nooit worden kennelijk ... helaas ...

[ Voor 3% gewijzigd door FJA op 15-09-2026 23:41 ]


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 19:38
Kun je uitsplitsen welke bouwdelen dat verlies veroorzaken?

Kun je het toetsen aan het daadwerkelijk verbruik? Je zit met 14kW aan 0,5 kW per graaddag: bij 0 graden dus 9 kW wat meer dan 24m3 gas is per dag

Ik vermoed dat er iets niet klopt ;-)

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • FJA
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 19-10 15:53
Ik heb net alles ff goed in kaart gebracht, en het maar meteen even uitgetekend op de pc.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Qd5gHhGUPHXamzyIKl0F3ZJrigU=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/UXegswdmWlexWFC01SS2c7z3.jpg?f=fotoalbum_large
Dit is het appartement onder mijn dakterras, gebouwd 'in de achtertuin' van een rijtjes-hoekhuis. Het grenst dus enkel met de linker zijde aan verwarmde buren, zijnde de kapperszaak onder mijn woonkamer (ook mijn eigendom en deelt dezelfde vloerverwarming). De gevel aan de bovenzijde heeft in de slaapkamer en woonkamer een voorzetwand met 3 cm isolatie (hard blauw schuim). Verder zijn het allemaal volsteens muren, zonder voorzetwand. Op het platte dak bij mijn dakterras liggen platen hardschuim van 5 cm dik (en het systeemplafond is gemaakt uit platen die zo te zien bestaan uit 2 cm glaswol). Verder een betonvloer met vloerverwarming en hoogst waarschijnlijk geen isolatie eronder.

De kapperszaak onder mijn woonkamer is afgerond 9 bij 5 groot, en daar valt verder weinig te isoleren; die bestaat voor 80% uit etalageruiten, met daartussen geisoleerde spouwmuur. Het glas is allemaal dubbel glas, op een enkele na die ik onlangs heb vervangen voor HR++.

Het gasverbruik van de hele begane grond over 2025 was 1460 kuub (incl. warm tapwater voor het appartementje. De kapperszaak heeft een grote elektrische boiler voor tapwater en haren wassen etc.).

Lang verhaal kort: bar slechte isolatie momenteel voor het appartement vanwege de vele steens muren. Maar toch frappant, want in mijn eerdere berekening ging ik ervan uit dat hier ook spouwmuurisolatie zat en heb ik gerekend met Rc 1,69 voor alle buitengevels (en dikkere dakisolatie) en kwam ik toch nog op 14.25 Kw (incl. de kapperszaak welteverstaan). Dat lijkt me dan toch weer extreem ...

Zijn er andere makkelijke methoden om een warmteverliesberekening te maken? Misschien moet ik even een double-check doen met een ander programma ofzo

[ Voor 9% gewijzigd door FJA op 16-09-2026 14:48 ]


  • FJA
  • Registratie: April 2009
  • Laatst online: 19-10 15:53
Zojuist toevallig een oude post van jou gevonden Ronald, waarin je verwijst naar deze tool: https://bouw-energie.be/nl-be/bereken/warmteverliesberekening

Die heb ik ook grof (en met geschatte gemiddelden voor de verschillende typen wanden) ingevuld en kwam toen in de 6 Kw uit (bij -10 buiten en 20 binnen). Dat lijkt me een stuk realistischer zo op gevoel. Nog steeds een hele flinke warmtevraag voor 80 vierkante meter, maar dat komt in ieder geval in het bereik van de warmtepompen die ik op het oog had voor het gezamenlijke systeem (WeHeat BlackBird of Vaillant AroTherm Plus 75/8.1). De vraag verschuift zich dan eerder naar; valt het beneden uberhaupt warm te krijgen met 35 graden aanvoertemp ...
Pagina: 1