Advies gevraagd: verduurzaming jaren 60 woning

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • Frankflash007
  • Registratie: Maart 2023
  • Laatst online: 08-09 20:30
Beste tweakers,

Als bezitter van een jaren '60 hoekwoning ben ik inmiddels gestart met de verduurzaming van mijn woning. Deze woning wordt gestookt met een CV-ketel. Bij de laatste twee onderhoudsintervallen werd al aangegeven dat deze wel een keer aan vervanging toe is, maar zolang die het doet... :) Een goede reden om alvast een plan te maken richting de toekomst. Het begon met een oriëntatie op een hybride opstelling, maar inmiddels kijk naar all-electric. Graag ontvang ik jullie meningen en advies.

Even wat achtergrondinformatie.

Het betreft een hoekwoning gebouwd in de jaren '60. Deze woning heeft een woonoppervlakte van 78 m2. De woning bestaat uit een begane grond, eerste verdieping en vliering. De ruimtes zijn voorzien van natuurlijke ventilatie. De badkamer heeft mechanische ventilatie.

Historisch gasverbruik: gem. 800 m³/jaar bij alle ruimtes 19 graden verwarmd en met 2-personen. Er is geen bad en de keuken heeft een hot fill close-in boiler van 10 liter. De aanvoertemperatuur van de CV staat op 60 graden en de woning wordt relatief snel warm. Als thermostaat heb ik een Honeywell T6 welk tussen 07:00 en 8:00 de woning verwarmd tot 19 graden en van 17:00 tot 22:00. In het weekend wordt de woning (meestal verwarmd tussen 09:00-22:00 uur. Dit geldt alleen in het stookseizoen van oktober t/m april. Vanaf mei staat de CV uit.

De woning heeft dakisolatie, spouwisolatie en HR++ beglazing. De kruipruimte is alleen van de bijkeuken geïsoleerd, overig ongeïsoleerd. Deze is altijd droog. Daarnaast zijn er 10 zonnepanelen met een opwekking van 4000 kWh/jaar, kook ik op inductie en zal er op korte termijn een laadpaal worden geplaatst.
Afgiftesysteem:
- begane grond: radiatoren, 4x type 22 radiatoren (1x bijkeuken, 2x woonkamer, 1x hal), 1x type 20 radiator in woonkamer en 1x paneelradiator type 10 in toilet.
- verdieping: radiatoren, 1x plaatradiator type 10 per ruimte (totaal 3). Badkamer voorzien van 1x designradiator.

Uitgangspunt is om eerst deze winter een warmtepomp te nemen. Mogelijk dus wel iets hogere stookkosten. Indien er onvoldoende warmte wordt afgegeven door dit systeem, dan (gedeeltelijk) een aantal radiatoren vervangen.
SWW:
- voorkeur plaatsing op de vliering. Deze is alleen toegankelijk middels een vlizotrap (80x120 cm)
- minimaal 150 liter
- DWTW: niet aanwezig
Warmtepompvoorkeur:
De voorkeur gaat uit naar Lucht/water warmtepomp. In eerste instantie begon ik met de oriëntatie naar een hybride opstelling. Maar gezien de toekomst, dubbele techniek, vastrecht voor gas oriënteer ik ook op all-electric.

Voor mijn woning heb ik een warmteverlies-berekening gemaakt. Deze kwam op een indicatie van totaal van 5,4-5,8 kW. Mogelijk kan dit nog wat aangescherpt worden. Daaruit kwam het volgende:
Warmtepompvermogen Beoordeling
4 kW Waarschijnlijk te klein
5 kWMogelijk voldoende
6 kWAanbevolen optimale keuze
7 kWRuime veiligheidsmarge
Beide installateurs bieden aan met producten van WeHeat. Voor wat betreft de hybride opstelling hebben zij het volgende opgesteld:

Installateur 1:
  • Weheat Sparrow P60 6 KW
  • Weheat 50 l buffervat
  • Remeha Tzerra Ace-Matic 35c CW5
Installateur 2:
  • Weheat Fllint P40
  • Weheat 100 l buffervat
  • Remeha Tzerra Ace-Matic 35c CW5
Installateur 2 geeft aan dat een Flint voldoende is voor deze woning. Zeker omdat er tegenwoordig beter gerekend kan worden met -7 graden dan met -10. Mijn gevoel zegt dit ook.

Daarnaast heeft Installateur 2 ook een all-electric offerte gemaakt

Installateur 2:
  • Vaillant Arotherm Po type 75/7.1 met losse binnenunit
  • geïsoleerd 50 l buffervat met pomp
  • 220 L horizontale indirect gestookte boiler
De prijs voor all-electric is iets hoger, maar dit is voor mij nog niet het grootste issue. Qua merk heb ik geen specifieke voorkeur. Wel dient de installatie relatief stil en betrouwbaar te zijn.

Daarbij wil ik de binneninstallatie op de vliering hebben (vandaar de horizontale indirect gestookte boiler). De buitenunit wil aan de zijkant van de woning. Daarnaast heeft het mijn voorkeur dat de leidingen door een koof vanaf de vliering naar de kruipruimte worden getrokken en vanaf daar door de fundering naar de buitenunit. Een eenvoudigere manier is om direct vanaf de vliering naar buiten te gaan en over de buitenmuur een kabelgoot te trekken. Maar dit vind ik simpelweg niet fraai. Om een indruk te geven van de de ruimte voor de binnenopstelling en de huidige CV-ketel:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/i6dJxV2l9ApQvubaJPSJABLLFH0=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/C1uDf2KVTe4zVQe9AydGGk71.jpg?f=fotoalbum_large

De hoogte vanaf de vloer tot aan de nok is 1350 mm.

De uitdaging zit vooral in het inpasbaar maken van de installaties. Voor welke opstelling zouden jullie gaan? Is all-electric al wel verstandig of nog een te groot risico? De grootste uitdaging zit voornamelijk in het boilervat.
Wie gaat het installeren?
Het wordt uitbesteed, inmiddels zijn er twee installateurs langs geweest maar zitten zij ook te zweten met de beoogde opstelling. Ik heb nog overwogen om de binnenopstelling eventueel te verplaatsen naar de kelder, maar deze ruimte is ook beperkt en gaat ten koste van opslagruimte. Ook gaf een installateur aan om eventueel de boiler in de kast in de slaapkamer te plaatsen maar dit is wat mij betreft geen optie qua geluid. Ook de buitenunit op de bijkeuken is voor mij geen optie omdat de afstand tot de erfgrens beperkt is qua geluid. Ook is bestaat het dak uit hout wat mogelijk resulteert in resonantie.

Zie onderstaand de schetsen. Het gaat hierbij om een hoekwoning. Aan de linkerzijde zitten de buren. Rechts is volledig vrij.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/qkSDaR0wySI8BX6QaGx-qlw4d2U=/fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():strip_exif()/f/image/mWh8Qlb5BgLrIw9dTt1oEB6R.png?f=user_large Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/a1ATT5DtEsVGknRMGXLAvClucB8=/fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():strip_exif()/f/image/9f5kTxKtGkE6zmZuaKKj47Ig.png?f=user_large Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/RPQ63keh1gGNm-DQG7sWZdk436s=/fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():strip_exif()/f/image/r2BWGQLmL0L9nllUdsE5T0OD.png?f=user_large

Alvast dank voor het meedenken ;) ! Als jullie andere opties hebben, dan hoor ik het ook graag!

Alle reacties


  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 16:22
Nog even geen feedback maar ik wilde alvast complimenten geven voor de duidelijke en volledige start post :)

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


  • RonJ
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 16:33
Idd duidelijke post en duidelijk al eea aan huiswerk gemaakt.

Paar puntjes alvast:
- Laat even goed bekijken of die vliering (en evt. waar) wel geschikt is om >300kg van een vat+inhoud te dragen. Plus twee buffels van installateurs die onderhoud komen doen en evt. opgeslagen spullen. Het is nu een stuk makkelijker om evt. wat versterkingen aan te brengen dan wanneer er een enorm boilervat op ligt.
- Zorg voor een RVS (c.q. onderhoudsvrij) boilervat, dan hoef je niet elke 2 jaar de anode te controleren en vervangen. En let op de toepassing van thermosifons bij de plaatsing.
- Weheat is an sich heel goed spul, maar ik zou persoonlijk voor de Vaillant gaan. Weheat is voor mij nogo omdat ze alleen bedien- en instelbaar zijn via een 4/5G cloud verbinding. Dat zou ik niet willen bij een apparaat dat 20 jaar mee moet.
- Goede keuze om de buitenunit op de grond te plaatsen, op een houten dak is vragen om geluidsoverlast en een heel project om dat op te lossen.
- Ik zou alvast even goed kijken naar het bestaande leidingsysteem en bekijken hoe je daar een fancoil kan inpassen zodat je ook condenserend kan koelen. Een gemiste kans om dat niet (op termijn) mee te nemen als je zoveel geld gaat investeren. Hou bijv. ruimte over in de nieuw te maken koof om ook geisoleerde leidingen naar de kruipruimte voor de woonkamer te trekken voor een fancoil of twee. De slaapkamers zou je eenvoudig vanuit de vliering/plafond kunnen voorzien van airco-achtige wandunits. Groot voordeel in een dergelijke wat krappe woning is dat je dan het muuroppervlak van de bestaande radiatoren terugkrijgt.

All-electric.


  • SebastiaanPs
  • Registratie: Oktober 2022
  • Laatst online: 16:11
Een RVS SWW vat in de kast op slaapkamer maakt zelf geen geluid als deze door de warmtepomp verwarmd wordt, zou ik als serieuze optie overwegen ivm de veel grotere bruikbare inhoud van een verticaal vat door de gelaagdheid.

5 of 6 kW moet voldoen. Je stookte niet heel zuinig voorheen? Evt nog het gasverbruik op wat zeer koude dagen waarop je de hele dag gestookt hebt.

Die installateur 2 begrijp ik niet, want die zegt een Flint 4 kW moet voldoen (ik denk zelf net te krap), maar voor full electric raadt hij een Vaillant Arotherm pro type 75/7.1 aan? Die heeft een stuk hoger vermogen.

WP: Mitsubishi Electric SUZ-SWM80VA2 + ERSD-VM2D. PV 3330 Wp. Huis 1931, gasloos sinds jan '24.


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 15:58
Ook met isolatie werk is dit een zeer zuinig stookgedrag. Dus wat betreft de warmtepomp zou ik zeker naar boven afronden. De pro 75/7.1 houdt geloof ik zijn vermogen goed vast dus die is oké

Je ontwerpt maar -10. Naar -7 of zelfs -5 ontwerpen maakt dat je bij +2 tekort komt. Je verliest dan soms 20% netto vermogen door defrosts…

Het afgifte systeem zal voor efficiënte vrij stevig aangepast moeten worden…

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 16:36
T22 radiatoren kan je boosten, zou ik zeker doen zodat je meer warmte op lage temperatuur beschikbaar krijgt. T20 en T10 zijn ronduit waardeloos, ze voegen wat waterinhoud toe aan je installatie maar echt verwarmen doet het niet op lage temperatuur. Kijk of je daar T22 of als het smal moet blijven T11 toe kunt passen. T33 mag ook, nog beter, maar dan heb je meteen een heel breed pakket.

Verder mag je rekenen op een forse wijziging in hoe je verwarmt. Je maakt nu dankbaar gebruik van de overvloed aan vermogen die je CV ketel biedt, je warmtepomp gaat niet "even een uurtje verwarmen", daar heeft 'ie het vermogen niet voor. Je gaat bij voorkeur met 45 graden verwarmen, dan neemt het gevoel van warmte af tov 60 graden en zal je zien dat 19 graden niet meer comfortabel is. Ik zit zelf nu met warmtepomp overdag op 20.5 en soms 's avonds zelfs nog 21, vroeger met CV ketel vond ik 19.5 warm genoeg en 20 veel te warm.

  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 16:22
Ronald schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 14:54:
Het afgifte systeem zal voor efficiënte vrij stevig aangepast moeten worden…
Het zou misschien mee kunnen vallen. In mijn oude woning had ik een vergelijkbaar gasverbruik als TS. Mijn woning was een tussenwoning van 119m2 die wel beter geisoleerd was. Stookgedrag was dus waarschijnlijk minder zuinig (ik denk 18 bij afwezigheid en 20 bij aanwezigheid ongeveer).
Mijn referentie:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/yQxJOk5zBA0T6PDCDPLce9tin0s=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/xjJIu7UiP0Fc59PIL2L203cL.jpg?f=user_large

Het maximale vermogen zal ik er niet op kwijt gekunnen hebben maar woning bleef wel warm met Ta 35-40 graden.
Frankflash007 schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 10:47:
Afgiftesysteem:
- begane grond: radiatoren, 4x type 22 radiatoren (1x bijkeuken, 2x woonkamer, 1x hal), 1x type 20 radiator in woonkamer en 1x paneelradiator type 10 in toilet.
- verdieping: radiatoren, 1x plaatradiator type 10 per ruimte (totaal 3). Badkamer voorzien van 1x designradiator.
Aantal/type radiatoren redelijk vergelijkbaar, wel behoorlijk relevant hoe groot ze zijn. Die type 20 aanpassen naar 22 of 33 zou al enorm schelen.

[ Voor 41% gewijzigd door assje op 13-08-2026 15:49 ]

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 16:22
Frankflash007 schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 10:47:
De woning heeft dakisolatie, spouwisolatie en HR++ beglazing. De kruipruimte is alleen van de bijkeuken geïsoleerd, overig ongeïsoleerd. Deze is altijd droog.
Staat deze al in de planning om te isoleren? Zeker een droge kruipruimte is goed zelf te doen. Als dat een optie/overweging is hoeft het ook niet heel veel te kosten. Uitbesteden met SEEH subsidie kan ook al krijg je dan sowieso een PIF; alles beter dan niks...

Wanneer de vloer geisoleerd is; is er wellicht een toekomstige overweging voor vloerverwarming of zullen het altijd radiatoren/fancoils blijven?

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 15:58
assje schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 15:47:
[...]


Het zou misschien mee kunnen vallen. In mijn oude woning had ik een vergelijkbaar gasverbruik als TS. Mijn woning was een tussenwoning van 119m2 die wel beter geisoleerd was. Stookgedrag was dus waarschijnlijk minder zuinig (ik denk 18 bij afwezigheid en 20 bij aanwezigheid ongeveer).
Misschien... op basis van plattegrond denk ik dat er minder afgifte in de woning van @Frankflash007 staat dan in jouw woning...

@Frankflash007 Kun je een exacter lijstje maken van afmetingen en types per ruimte?

Stook je überhaupt boven?


Ik maak me ook zorgen om de gemiddelde woning temperatuur door het zeer conservatieve stookgedrag. Het is niet stookgedrag wat je met een warmtepomp kunt behouden... dus de totale energie behoefte zal toenemen door duidelijk hogere gemiddelde woningtemperatuur.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • Frankflash007
  • Registratie: Maart 2023
  • Laatst online: 08-09 20:30
Dank allen voor de reacties, super waardevol!

Voor wat betreft de vragen het volgende:
SebastiaanPs schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 14:32:
5 of 6 kW moet voldoen. Je stookte niet heel zuinig voorheen? Evt nog het gasverbruik op wat zeer koude dagen waarop je de hele dag gestookt hebt.

Die installateur 2 begrijp ik niet, want die zegt een Flint 4 kW moet voldoen (ik denk zelf net te krap), maar voor full electric raadt hij een Vaillant Arotherm pro type 75/7.1 aan? Die heeft een stuk hoger vermogen.
Ik stook niet bijzonder zuinig. Als aangegeven in de post conform de aangegeven tijden. Op een koude winterdag (11 januari 2026 bijv.) stookte ik 9,1 m3 gas totaal met een temperatuur van 19 graden. De Flint heeft hij aangeboden als hybride, de Vaillant bij een all-electric opstelling.
assje schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 15:51:
[...]


Staat deze al in de planning om te isoleren? Zeker een droge kruipruimte is goed zelf te doen. Als dat een optie/overweging is hoeft het ook niet heel veel te kosten. Uitbesteden met SEEH subsidie kan ook al krijg je dan sowieso een PIF; alles beter dan niks...

Wanneer de vloer geisoleerd is; is er wellicht een toekomstige overweging voor vloerverwarming of zullen het altijd radiatoren/fancoils blijven?
De kruipruimte is hier circa 40 cm. Dus dan zou bodemisolatie eerder aan de orde zijn. Heb het nog niet gedaan, ook met de vrijheid die ik nu heb om nog eventueel een keer een kabel/leiding er doorheen te trekken. Tijdens de bouw is er een werkvloer van 5 cm beton onder de gehele woning gestort als bodemafsluiting. 5 jaar geleden heb ik de woning grotendeels gerenoveerd en ook een nieuwe vloer erin gelegd, maar toen helaas geen vloerverwarming. Voor toekomst zou ik graag de radiatoren aanhouden om niet in een totale verbouwing terecht te komen ;) .
Ronald schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 17:58:
[...]

@Frankflash007 Kun je een exacter lijstje maken van afmetingen en types per ruimte?

Stook je überhaupt boven?
Radiatoren
Positietypelengte (mm)hoogte (mm)
Woonkamer
voorzijde222500400
zijkant201730500
achterzijde222600300
Bijkeuken22480600
Hal221080500
Toilet10470400
Slaapkamer 1101440500
Slaapkamer 2102340500
Slaapkamer 3102520500
Badkamerdesign
De radiatoren zitten ter hoogte van de kozijnen. En het binnenkozijn tussen bijkeuken en keuken is verwijderd. Voor wat betreft de slaapkamers geldt met de klok mee op de plattegrond.

Alle radiatoren staan altijd helemaal open. Dus alles wordt tegelijk verwarmt.

  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 16:22
Frankflash007 schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 10:05:
De kruipruimte is hier circa 40 cm. Dus dan zou bodemisolatie eerder aan de orde zijn.
Hou dat geld maar in je zak, zeker als je kruipruimte droog is. Bodemisolatie is geen thermische isolatie, alleen optimalisatie qua vochthuishouding. In de winter is de bodemtemperatuur hoger dan de luchttemperatuur dus kan het netto effect zelfs negatief zijn.

Geen vloerisolatie is in ieder geval een goed argument om vooral niet voor vloerverwarming te gaan.

[ Voor 10% gewijzigd door assje op 14-08-2026 13:05 ]

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 15:58
@Frankflash007 En dan nu de vermogens erbij zoeken: https://www.radson.com/nl...or-voor-paneelradiatoren/

Aanvoer 45, retour 40, kamertemperatuur 20.

Selecteer type hhogte en breedte en dan schuibenodigd vermogen slider tot je antwoord krijgt...
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/B4yH6gGZc7jT_i0GukehRei67q0=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/xjcA7cCHEGVdnEigXZrxr3so.png?f=fotoalbum_tile
De 2 grootste komen op 1023 en 811W... maar daar is met fans behoorlijk meer uit te trekken...
https://www.sdr-engineeri...&path=59_61&product_id=50 - zie downloads sectie

De T20 doen weinig extra met fans en t10 kun je eigenlijk niets mee.

Ik denk dat je erg krap zit.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 16:22
Frankflash007 schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 10:05:
Radiatoren
Positietypelengte (mm)hoogte (mm)
Woonkamer
voorzijde222500400
zijkant201730500
achterzijde222600300
Bijkeuken22480600
Hal221080500
Toilet10470400
Slaapkamer 1101440500
Slaapkamer 2102340500
Slaapkamer 3102520500
Badkamerdesign
Afmetingen boven en beneden lijken geen wereld van verschil. Misschien zou het een overweging zijn de radiatoren van beneden door te schuiven naar boven en beneden voor T33's te gaan. Dat zou een wereld van verschil zijn met huidige situatie.

Ik zou ook marktplaats in de gaten gaan houden voor geschikte afmetingen T33's. Met voldoende radiatorcapaciteit lukt het mogelijk ook zonder boosters, sowieso is zo'n route veel voordeliger dan fancoils/Jaga's.

De andere afweging is zoals eerder door @Ronald (dacht ik) @RonJ genoemd om boven naar fancoils met geisoleerd circuit te kijken t.b.v. condenserend koelen. Dat is een meer hoogwaardige (en duurdere) richting maar ook enorm veel meer comfort.

[ Voor 10% gewijzigd door assje op 14-08-2026 11:02 ]

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 16:22
Eens. Deze opzet zou ik eerst een winter op lage temperatuur willen proberen (met de CV) voordat je keuze maakt.

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 15:58
Fancoils was @RonJ ... lastige is dat je het hele CV circuit luchtdicht moet isoleren... en dat vinden de pijpenbuigers een lastig concept...

Airco markt lijkt de competitie wel te werken en die gaan dus voor vrij nette prijzen... Vraag me dus af of fancoils voor koelen wel de route is.

[ Voor 33% gewijzigd door Ronald op 14-08-2026 11:02 ]

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 16:22
Ronald schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 11:01:
Airco markt lijkt de competitie wel te werken en die gaan dus voor vrij nette prijzen... Vraag me dus af of fancoils voor koelen wel de route is.
Eens, het wordt snel complex en duur.

Als een airco (op de bovenverdieping) in de toekomst een overweging is kan dit wel meegenomen worden in dimensionering.

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


  • Frankflash007
  • Registratie: Maart 2023
  • Laatst online: 08-09 20:30
Fancoils is inderdaad wel een mooie optie, dank voor de tip. Maar zoals Assje al aangeeft wordt het al snel complex en duur :o Het begon namelijk met de overweging voor een hybride, nu kijk ik naar all-electric maar ben niet van plan om een complete verbouwing te moeten gaan doen. Een airco op termijn is wel een overweging voor de bovenverdieping.

  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 16:22
Frankflash007 schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 11:14:
Het begon namelijk met de overweging voor een hybride, nu kijk ik naar all-electric maar ben niet van plan om een complete verbouwing te moeten gaan doen. Een airco op termijn is wel een overweging voor de bovenverdieping.
Een paar radiatoren vervangen is wel te overzien, zeker als je ze gebruikt kunt scoren. Overweging airco is wel relevant want die kan dan ook gebruikt worden voor aanvullend verwarmen en dan is vervanging van radiator niet nodig. Sizing van de all-electric warmtepomp kan dan ook wat aggresiever.

Het is natuurljik wat lastig dat je zit met een CV ketel die einde levensduur nadert. Idealiter verwarm je gewoon nog een winter op zo laang mogelijke temperatuur om een goed beeld te krijgen.

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 15:58
De winter door met een afgifte systeem dat maximaal 55C nodig heeft is niet duurder dan gas…

En met de steun van een airco kom je er, maar afgifte systeem is koning: elke graad omlaag win je 2% stroomverbruik

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • RonJ
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 16:33
Je hoeft het allemaal niet in 1x te doen natuurlijk. Je kan prima eerst naar een warmtepomp en een jaar (of 2) later de afgifte aanpakken. Ik heb zelf in een dergelijke relatief kleine woning gewoond (72m2) en daar toen alles vervangen door airco's en een WP-boiler (vergelijkbaar qua footprint met wandmodel fancoils). Het verschil in ruimte(beleving) en flexibiliteit in de inrichting was enorm toen alle radiatoren kwamen te vervallen. Maar dat is wel heel anders verwarmen natuurlijk. Als je voor nu een WP kiest die iig een optie heeft om te koelen (al dan niet met een ombouwsetje) en je koof wat ruimer en te openen houdt, dan hou je al je opties open voor de toekomst.

Een airco boven die daar evt. wat extra vermogen levert op koude dagen zou best een goede optie kunnen zijn ipv daar radiatoren vervangen. En dan is beneden koelen vrij makkelijk te regelen door 1 a 2 grote radiatoren te vervangen door een fancoil.

[ Voor 18% gewijzigd door RonJ op 14-08-2026 13:18 ]

All-electric.


  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 16:36
Ronald schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 12:51:
De winter door met een afgifte systeem dat maximaal 55C nodig heeft is niet duurder dan gas…

En met de steun van een airco kom je er, maar afgifte systeem is koning: elke graad omlaag win je 2% stroomverbruik
Als je de prijzen van stroom en gas naastelkaar legt... 27 cent per KWh voor stroom en 1,50 per kuub gas... dan ben je met COP=1.6 al goedkoper uit om met stroom te verwarmen, en dan reken ik met 9KWh uit een kuub gas, geen CV ketel met hoge temperatuur aanvoer die dat haalt.

Als ik zo snel even Google doet bijvoorbeeld een Weheat warmtepomp bij -10 met 55 graden een COP van 1.9. Voor veel andere warmtepompen zal dat niet heel anders zijn. Kortom: een warmtepomp is nagenoeg altijd goedkoper dan gas.

Het wordt pas duur als de backup heater ingeschakeld wordt.

  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 16:22
_JGC_ schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 13:24:
Als ik zo snel even Google doet bijvoorbeeld een Weheat warmtepomp bij -10 met 55 graden een COP van 1.9. Voor veel andere warmtepompen zal dat niet heel anders zijn. Kortom: een warmtepomp is nagenoeg altijd goedkoper dan gas.
En dan reken je met het uiterste van het bereik, de "sTa" zal uiteraard veel lager zijn en daarmee de sCOP veel hoger.

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 15:58
RonJ schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 13:13:
Het verschil in ruimte(beleving) en flexibiliteit in de inrichting was enorm toen alle radiatoren kwamen te vervallen.
+1

Vorige bewoners hadden radiatoren in huiskamer en keuken laten staan na aanleg vloerverwarming. Na een winter met duidelijk wel goede kou een paar dagen lang heb ik ze verwijderd. En ja... dat is echt een verbetering van ruimtebeleving.

Er wordt wat mij betreft dan ook te licht gedacht over T33's... die zijn lomp, heel erg lomp. Jaga's zijn ~25% compacter (volume) passief en meer actief geventileerd (want dan heeft de hoogte veel minder invloed) bij gelijke temperatuur en afgifte.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • Frankflash007
  • Registratie: Maart 2023
  • Laatst online: 08-09 20:30
Installateur 1 heeft aanvullend in zijn offerte aangeboden om de radiatoren op de begane grond te vervangen voor Jaga Strada's met ongeveer dezelfde afmetingen als de huidige. Boven blijft hetzelfde. Maar ik zit toch eerst na te denken om te beginnen met stap 1 en dat is de warmtepomp. Daar een winter op draaien en dan eventueel radiatoren vervangen.

Waar ik mij het meest zorgen over maak is nog wel het boilervat van ca. 150-200 liter. Een indirect gestookte boiler op een houten vloer van de vliering is een behoorlijke belasting. Installateur 2 heeft een horizontale indirect gestookte boiler aangeboden van 220 liter (inventum maxtank 220l). Voor een 2-persoonshuishouden ook behoorlijk groot? Een optie om de boiler in de kast op de 1e verdieping te plaatsen zie ik alsnog risico op geluid van in- en uitstromend water, legionellaprotocol etc.

Als laatste heb Ik ook in een offerte een Inventum 80L sunsmart boiler laten opnemen (indien een hybride opstelling wordt aangehouden) zodat ik warm tapwater zou kunnen maken met overtollige zonne-energie. Deze past wel makkelijk op de vliering tegen de wand. Echter vind ik ruim 3,5k/€ voor de installatie van alleen deze boiler erg veel.

Ik neig daarom steeds sterker om toch maar eerst met een hybride opstelling te starten.

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 15:58
Tapwater out of the box: meerdere kleine (50-80l) tapwater vaten in serie aan de muur, laden met platenwisselaar en tapwatercirculatiepomp. Dat is vrij creatief, maar wel wat Itho daalderop met haar (warmtepomp) vaten standaard doet . Itho laadmodule is los verkrijgbaar.

Hybride: vergeet dan alle opties met te kleine machines , dan zet je jezelf vast in remmende voorsprong … maar als je nu ook de CV moet vervangen dan geef je daar 2-3K aan uit die je dan net zo goed in het veel te dure liggende vat had kunnen steken


Zit je in regio waar warmtepomponline installeert?

[ Voor 7% gewijzigd door Ronald op 14-08-2026 16:06 ]

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • Falcon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 06:45

Falcon

DevOps/Q.A. Engineer

Frankflash007 schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 15:51:
Installateur 1 heeft aanvullend in zijn offerte aangeboden om de radiatoren op de begane grond te vervangen voor Jaga Strada's met ongeveer dezelfde afmetingen als de huidige. Boven blijft hetzelfde. Maar ik zit toch eerst na te denken om te beginnen met stap 1 en dat is de warmtepomp. Daar een winter op draaien en dan eventueel radiatoren vervangen.

Waar ik mij het meest zorgen over maak is nog wel het boilervat van ca. 150-200 liter. Een indirect gestookte boiler op een houten vloer van de vliering is een behoorlijke belasting. Installateur 2 heeft een horizontale indirect gestookte boiler aangeboden van 220 liter (inventum maxtank 220l). Voor een 2-persoonshuishouden ook behoorlijk groot? Een optie om de boiler in de kast op de 1e verdieping te plaatsen zie ik alsnog risico op geluid van in- en uitstromend water, legionellaprotocol etc.

Als laatste heb Ik ook in een offerte een Inventum 80L sunsmart boiler laten opnemen (indien een hybride opstelling wordt aangehouden) zodat ik warm tapwater zou kunnen maken met overtollige zonne-energie. Deze past wel makkelijk op de vliering tegen de wand. Echter vind ik ruim 3,5k/€ voor de installatie van alleen deze boiler erg veel.

Ik neig daarom steeds sterker om toch maar eerst met een hybride opstelling te starten.
Die Jaga ACO (D09) is zeer interessant voor mij.. bedankt!

"We never grow up. We just learn how to act in public" - "Dyslexie is a bitch"


  • mpvdw
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 25-08 20:03
Ik heb praktisch dezelfde woning oppervlakte en isolatie en we leven er met 2 personen. Ik heb 3 jaar geleden een 3.5 kw airconditioning genomen voor verwarming van de benedenverdieping deze stookt het met gemak warm tegen lage kosten . Cv ketel is er nog maar gebruik ik niet meer voor verwarming. bovenverdieping hangt er als backup in het trappengat een airco die ik soms in de zomer gebruik als koeling en eventueel voor nood mocht er een extreme winter komen( nooit nodig gehad ) . Ik verbruik hierdoor voor douchen 8 kuub gas in de maand , Plint boiler keuken heb ik ook , volgend jaar komt er een elektrische boiler 80 liter gestuurd op homewizardstekker voor te douche , dan jaar test draaien. Dan kan ik een jaar later van het gas af wat +/- 250 euro scheelt op een jaar .

  • Olaf van der Spek
  • Registratie: September 2000
  • Niet online
mpvdw schreef op zaterdag 15 augustus 2026 @ 14:14:
volgend jaar komt er een elektrische boiler 80 liter gestuurd op homewizardstekker voor te douche , dan jaar test draaien. Dan kan ik een jaar later van het gas af wat +/- 250 euro scheelt op een jaar .
Waarom geen WPB?

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 15:58
Omdat de illusie bestaat dat je van oktober tot en met maart zonneoverschot hebt waarmee je COP 1 je warmwater warm krijgt.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • mpvdw
  • Registratie: Augustus 2018
  • Laatst online: 25-08 20:03
Ik heb gekozen voor airco omdat de techniek is uitontwikkeld, onderhoud simpel is zonder problemen, je ook kan koelen , je niet je afgifte systeem hoeft aan te passen. Voor 6-8 kuub in de maand aan verbruik van de douche komt er bij mij geen warmte pomp maar een kleine boiler met koperen ketel zodat hij lang meegaat

  • asdfvdsa
  • Registratie: Mei 2024
  • Laatst online: 14:22
Frankflash007 schreef op vrijdag 14 augustus 2026 @ 10:05:
Dank allen voor de reacties, super waardevol!

Voor wat betreft de vragen het volgende:


[...]

Ik stook niet bijzonder zuinig. Als aangegeven in de post conform de aangegeven tijden. Op een koude winterdag (11 januari 2026 bijv.) stookte ik 9,1 m3 gas totaal met een temperatuur van 19 graden. De Flint heeft hij aangeboden als hybride, de Vaillant bij een all-electric opstelling.


[...]

De kruipruimte is hier circa 40 cm. Dus dan zou bodemisolatie eerder aan de orde zijn. Heb het nog niet gedaan, ook met de vrijheid die ik nu heb om nog eventueel een keer een kabel/leiding er doorheen te trekken. Tijdens de bouw is er een werkvloer van 5 cm beton onder de gehele woning gestort als bodemafsluiting. 5 jaar geleden heb ik de woning grotendeels gerenoveerd en ook een nieuwe vloer erin gelegd, maar toen helaas geen vloerverwarming. Voor toekomst zou ik graag de radiatoren aanhouden om niet in een totale verbouwing terecht te komen ;) .


[...]
Radiatoren
Positietypelengte (mm)hoogte (mm)
Woonkamer
voorzijde222500400
zijkant201730500
achterzijde222600300
Bijkeuken22480600
Hal221080500
Toilet10470400
Slaapkamer 1101440500
Slaapkamer 2102340500
Slaapkamer 3102520500
Badkamerdesign
De radiatoren zitten ter hoogte van de kozijnen. En het binnenkozijn tussen bijkeuken en keuken is verwijderd. Voor wat betreft de slaapkamers geldt met de klok mee op de plattegrond.

Alle radiatoren staan altijd helemaal open. Dus alles wordt tegelijk verwarmt.
Je kan even op gasweg.nl kijken op welke aanvoertemperatuur je uitkomt. Hoe koud wordt je huis in winter op de momenten dat je niet stookt?

[ Voor 3% gewijzigd door asdfvdsa op 22-08-2026 12:21 ]

gasweg.nl


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 15:58
mpvdw schreef op vrijdag 21 augustus 2026 @ 20:41:
Ik heb gekozen voor airco omdat de techniek is uitontwikkeld, onderhoud simpel is zonder problemen, je ook kan koelen , je niet je afgifte systeem hoeft aan te passen. Voor 6-8 kuub in de maand aan verbruik van de douche komt er bij mij geen warmte pomp maar een kleine boiler met koperen ketel zodat hij lang meegaat
Een Airco is helemaal niet fundamenteel anders dan een L/W warmtepomp.. Beide zijn niet fundamenteel anders dan een koelkast of vriezer.

De oprechte ontwikkeling zie je in r290 L/W warmtepompen. Deze worden steeds een beetje stiller. Airco buitenunits zit 0 ontwikkeling in... Units van 62dB(A) bronvermogen zijn normaal... een heel stille is 58dB(A).

De stilste L/W machines zijn 51 (4kW Bosch), 53 (5kW Bosch), 55 (5kW Vaillant) dB(A).

51 dB(A) is een kwart van 58. Dus echt een enorm verschil.

Dat een Airco meer uitontwikkeld is dan een L/W machine zie ik niet. Het is juist de techniek die wat achterloopt.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.

Pagina: 1