Advies gevraagd: verduurzaming jaren 60 woning

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • Frankflash007
  • Registratie: Maart 2023
  • Laatst online: 15:53
Beste tweakers,

Als bezitter van een jaren '60 hoekwoning ben ik inmiddels gestart met de verduurzaming van mijn woning. Deze woning wordt gestookt met een CV-ketel. Bij de laatste twee onderhoudsintervallen werd al aangegeven dat deze wel een keer aan vervanging toe is, maar zolang die het doet... :) Een goede reden om alvast een plan te maken richting de toekomst. Het begon met een oriëntatie op een hybride opstelling, maar inmiddels kijk naar all-electric. Graag ontvang ik jullie meningen en advies.

Even wat achtergrondinformatie.

Het betreft een hoekwoning gebouwd in de jaren '60. Deze woning heeft een woonoppervlakte van 78 m2. De woning bestaat uit een begane grond, eerste verdieping en vliering. De ruimtes zijn voorzien van natuurlijke ventilatie. De badkamer heeft mechanische ventilatie.

Historisch gasverbruik: gem. 800 m³/jaar bij alle ruimtes 19 graden verwarmd en met 2-personen. Er is geen bad en de keuken heeft een hot fill close-in boiler van 10 liter. De aanvoertemperatuur van de CV staat op 60 graden en de woning wordt relatief snel warm. Als thermostaat heb ik een Honeywell T6 welk tussen 07:00 en 8:00 de woning verwarmd tot 19 graden en van 17:00 tot 22:00. In het weekend wordt de woning (meestal verwarmd tussen 09:00-22:00 uur. Dit geldt alleen in het stookseizoen van oktober t/m april. Vanaf mei staat de CV uit.

De woning heeft dakisolatie, spouwisolatie en HR++ beglazing. De kruipruimte is alleen van de bijkeuken geïsoleerd, overig ongeïsoleerd. Deze is altijd droog. Daarnaast zijn er 10 zonnepanelen met een opwekking van 4000 kWh/jaar, kook ik op inductie en zal er op korte termijn een laadpaal worden geplaatst.
Afgiftesysteem:
- begane grond: radiatoren, 4x type 22 radiatoren (1x bijkeuken, 2x woonkamer, 1x hal), 1x type 20 radiator in woonkamer en 1x paneelradiator type 10 in toilet.
- verdieping: radiatoren, 1x plaatradiator type 10 per ruimte (totaal 3). Badkamer voorzien van 1x designradiator.

Uitgangspunt is om eerst deze winter een warmtepomp te nemen. Mogelijk dus wel iets hogere stookkosten. Indien er onvoldoende warmte wordt afgegeven door dit systeem, dan (gedeeltelijk) een aantal radiatoren vervangen.
SWW:
- voorkeur plaatsing op de vliering. Deze is alleen toegankelijk middels een vlizotrap (80x120 cm)
- minimaal 150 liter
- DWTW: niet aanwezig
Warmtepompvoorkeur:
De voorkeur gaat uit naar Lucht/water warmtepomp. In eerste instantie begon ik met de oriëntatie naar een hybride opstelling. Maar gezien de toekomst, dubbele techniek, vastrecht voor gas oriënteer ik ook op all-electric.

Voor mijn woning heb ik een warmteverlies-berekening gemaakt. Deze kwam op een indicatie van totaal van 5,4-5,8 kW. Mogelijk kan dit nog wat aangescherpt worden. Daaruit kwam het volgende:
Warmtepompvermogen Beoordeling
4 kW Waarschijnlijk te klein
5 kWMogelijk voldoende
6 kWAanbevolen optimale keuze
7 kWRuime veiligheidsmarge
Beide installateurs bieden aan met producten van WeHeat. Voor wat betreft de hybride opstelling hebben zij het volgende opgesteld:

Installateur 1:
  • Weheat Sparrow P60 6 KW
  • Weheat 50 l buffervat
  • Remeha Tzerra Ace-Matic 35c CW5
Installateur 2:
  • Weheat Fllint P40
  • Weheat 100 l buffervat
  • Remeha Tzerra Ace-Matic 35c CW5
Installateur 2 geeft aan dat een Flint voldoende is voor deze woning. Zeker omdat er tegenwoordig beter gerekend kan worden met -7 graden dan met -10. Mijn gevoel zegt dit ook.

Daarnaast heeft Installateur 2 ook een all-electric offerte gemaakt

Installateur 2:
  • Vaillant Arotherm Po type 75/7.1 met losse binnenunit
  • geïsoleerd 50 l buffervat met pomp
  • 220 L horizontale indirect gestookte boiler
De prijs voor all-electric is iets hoger, maar dit is voor mij nog niet het grootste issue. Qua merk heb ik geen specifieke voorkeur. Wel dient de installatie relatief stil en betrouwbaar te zijn.

Daarbij wil ik de binneninstallatie op de vliering hebben (vandaar de horizontale indirect gestookte boiler). De buitenunit wil aan de zijkant van de woning. Daarnaast heeft het mijn voorkeur dat de leidingen door een koof vanaf de vliering naar de kruipruimte worden getrokken en vanaf daar door de fundering naar de buitenunit. Een eenvoudigere manier is om direct vanaf de vliering naar buiten te gaan en over de buitenmuur een kabelgoot te trekken. Maar dit vind ik simpelweg niet fraai. Om een indruk te geven van de de ruimte voor de binnenopstelling en de huidige CV-ketel:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/i6dJxV2l9ApQvubaJPSJABLLFH0=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/C1uDf2KVTe4zVQe9AydGGk71.jpg?f=fotoalbum_large

De hoogte vanaf de vloer tot aan de nok is 1350 mm.

De uitdaging zit vooral in het inpasbaar maken van de installaties. Voor welke opstelling zouden jullie gaan? Is all-electric al wel verstandig of nog een te groot risico? De grootste uitdaging zit voornamelijk in het boilervat.
Wie gaat het installeren?
Het wordt uitbesteed, inmiddels zijn er twee installateurs langs geweest maar zitten zij ook te zweten met de beoogde opstelling. Ik heb nog overwogen om de binnenopstelling eventueel te verplaatsen naar de kelder, maar deze ruimte is ook beperkt en gaat ten koste van opslagruimte. Ook gaf een installateur aan om eventueel de boiler in de kast in de slaapkamer te plaatsen maar dit is wat mij betreft geen optie qua geluid. Ook de buitenunit op de bijkeuken is voor mij geen optie omdat de afstand tot de erfgrens beperkt is qua geluid. Ook is bestaat het dak uit hout wat mogelijk resulteert in resonantie.

Zie onderstaand de schetsen. Het gaat hierbij om een hoekwoning. Aan de linkerzijde zitten de buren. Rechts is volledig vrij.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/qkSDaR0wySI8BX6QaGx-qlw4d2U=/fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():strip_exif()/f/image/mWh8Qlb5BgLrIw9dTt1oEB6R.png?f=user_large Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/a1ATT5DtEsVGknRMGXLAvClucB8=/fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():strip_exif()/f/image/9f5kTxKtGkE6zmZuaKKj47Ig.png?f=user_large Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/RPQ63keh1gGNm-DQG7sWZdk436s=/fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():strip_exif()/f/image/r2BWGQLmL0L9nllUdsE5T0OD.png?f=user_large

Alvast dank voor het meedenken ;) ! Als jullie andere opties hebben, dan hoor ik het ook graag!

Alle reacties


  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 19:01
Nog even geen feedback maar ik wilde alvast complimenten geven voor de duidelijke en volledige start post :)

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


  • RonJ
  • Registratie: December 2009
  • Nu online
Idd duidelijke post en duidelijk al eea aan huiswerk gemaakt.

Paar puntjes alvast:
- Laat even goed bekijken of die vliering (en evt. waar) wel geschikt is om >300kg van een vat+inhoud te dragen. Plus twee buffels van installateurs die onderhoud komen doen en evt. opgeslagen spullen. Het is nu een stuk makkelijker om evt. wat versterkingen aan te brengen dan wanneer er een enorm boilervat op ligt.
- Zorg voor een RVS (c.q. onderhoudsvrij) boilervat, dan hoef je niet elke 2 jaar de anode te controleren en vervangen. En let op de toepassing van thermosifons bij de plaatsing.
- Weheat is an sich heel goed spul, maar ik zou persoonlijk voor de Vaillant gaan. Weheat is voor mij nogo omdat ze alleen bedien- en instelbaar zijn via een 4/5G cloud verbinding. Dat zou ik niet willen bij een apparaat dat 20 jaar mee moet.
- Goede keuze om de buitenunit op de grond te plaatsen, op een houten dak is vragen om geluidsoverlast en een heel project om dat op te lossen.
- Ik zou alvast even goed kijken naar het bestaande leidingsysteem en bekijken hoe je daar een fancoil kan inpassen zodat je ook condenserend kan koelen. Een gemiste kans om dat niet (op termijn) mee te nemen als je zoveel geld gaat investeren. Hou bijv. ruimte over in de nieuw te maken koof om ook geisoleerde leidingen naar de kruipruimte voor de woonkamer te trekken voor een fancoil of twee. De slaapkamers zou je eenvoudig vanuit de vliering/plafond kunnen voorzien van airco-achtige wandunits. Groot voordeel in een dergelijke wat krappe woning is dat je dan het muuroppervlak van de bestaande radiatoren terugkrijgt.

All-electric.


  • SebastiaanPs
  • Registratie: Oktober 2022
  • Nu online
Een RVS SWW vat in de kast op slaapkamer maakt zelf geen geluid als deze door de warmtepomp verwarmd wordt, zou ik als serieuze optie overwegen ivm de veel grotere bruikbare inhoud van een verticaal vat door de gelaagdheid.

5 of 6 kW moet voldoen. Je stookte niet heel zuinig voorheen? Evt nog het gasverbruik op wat zeer koude dagen waarop je de hele dag gestookt hebt.

Die installateur 2 begrijp ik niet, want die zegt een Flint 4 kW moet voldoen (ik denk zelf net te krap), maar voor full electric raadt hij een Vaillant Arotherm pro type 75/7.1 aan? Die heeft een stuk hoger vermogen.

WP: Mitsubishi Electric SUZ-SWM80VA2 + ERSD-VM2D. PV 3330 Wp. Huis 1931, gasloos sinds jan '24.


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 17:58
Ook met isolatie werk is dit een zeer zuinig stookgedrag. Dus wat betreft de warmtepomp zou ik zeker naar boven afronden. De pro 75/7.1 houdt geloof ik zijn vermogen goed vast dus die is oké

Je ontwerpt maar -10. Naar -7 of zelfs -5 ontwerpen maakt dat je bij +2 tekort komt. Je verliest dan soms 20% netto vermogen door defrosts…

Het afgifte systeem zal voor efficiënte vrij stevig aangepast moeten worden…

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 18:02
T22 radiatoren kan je boosten, zou ik zeker doen zodat je meer warmte op lage temperatuur beschikbaar krijgt. T20 en T10 zijn ronduit waardeloos, ze voegen wat waterinhoud toe aan je installatie maar echt verwarmen doet het niet op lage temperatuur. Kijk of je daar T22 of als het smal moet blijven T11 toe kunt passen. T33 mag ook, nog beter, maar dan heb je meteen een heel breed pakket.

Verder mag je rekenen op een forse wijziging in hoe je verwarmt. Je maakt nu dankbaar gebruik van de overvloed aan vermogen die je CV ketel biedt, je warmtepomp gaat niet "even een uurtje verwarmen", daar heeft 'ie het vermogen niet voor. Je gaat bij voorkeur met 45 graden verwarmen, dan neemt het gevoel van warmte af tov 60 graden en zal je zien dat 19 graden niet meer comfortabel is. Ik zit zelf nu met warmtepomp overdag op 20.5 en soms 's avonds zelfs nog 21, vroeger met CV ketel vond ik 19.5 warm genoeg en 20 veel te warm.

  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 19:01
Ronald schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 14:54:
Het afgifte systeem zal voor efficiënte vrij stevig aangepast moeten worden…
Het zou misschien mee kunnen vallen. In mijn oude woning had ik een vergelijkbaar gasverbruik als TS. Mijn woning was een tussenwoning van 119m2 die wel beter geisoleerd was. Stookgedrag was dus waarschijnlijk minder zuinig (ik denk 18 bij afwezigheid en 20 bij aanwezigheid ongeveer).
Mijn referentie:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/yQxJOk5zBA0T6PDCDPLce9tin0s=/fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/xjJIu7UiP0Fc59PIL2L203cL.jpg?f=user_large

Het maximale vermogen zal ik er niet op kwijt gekunnen hebben maar woning bleef wel warm met Ta 35-40 graden.
Frankflash007 schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 10:47:
Afgiftesysteem:
- begane grond: radiatoren, 4x type 22 radiatoren (1x bijkeuken, 2x woonkamer, 1x hal), 1x type 20 radiator in woonkamer en 1x paneelradiator type 10 in toilet.
- verdieping: radiatoren, 1x plaatradiator type 10 per ruimte (totaal 3). Badkamer voorzien van 1x designradiator.
Aantal/type radiatoren redelijk vergelijkbaar, wel behoorlijk relevant hoe groot ze zijn. Die type 20 aanpassen naar 22 of 33 zou al enorm schelen.

[ Voor 41% gewijzigd door assje op 13-08-2026 15:49 ]

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 19:01
Frankflash007 schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 10:47:
De woning heeft dakisolatie, spouwisolatie en HR++ beglazing. De kruipruimte is alleen van de bijkeuken geïsoleerd, overig ongeïsoleerd. Deze is altijd droog.
Staat deze al in de planning om te isoleren? Zeker een droge kruipruimte is goed zelf te doen. Als dat een optie/overweging is hoeft het ook niet heel veel te kosten. Uitbesteden met SEEH subsidie kan ook al krijg je dan sowieso een PIF; alles beter dan niks...

Wanneer de vloer geisoleerd is; is er wellicht een toekomstige overweging voor vloerverwarming of zullen het altijd radiatoren/fancoils blijven?

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 17:58
assje schreef op donderdag 13 augustus 2026 @ 15:47:
[...]


Het zou misschien mee kunnen vallen. In mijn oude woning had ik een vergelijkbaar gasverbruik als TS. Mijn woning was een tussenwoning van 119m2 die wel beter geisoleerd was. Stookgedrag was dus waarschijnlijk minder zuinig (ik denk 18 bij afwezigheid en 20 bij aanwezigheid ongeveer).
Misschien... op basis van plattegrond denk ik dat er minder afgifte in de woning van @Frankflash007 staat dan in jouw woning...

@Frankflash007 Kun je een exacter lijstje maken van afmetingen en types per ruimte?

Stook je überhaupt boven?


Ik maak me ook zorgen om de gemiddelde woning temperatuur door het zeer conservatieve stookgedrag. Het is niet stookgedrag wat je met een warmtepomp kunt behouden... dus de totale energie behoefte zal toenemen door duidelijk hogere gemiddelde woningtemperatuur.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.

Pagina: 1