Vloerverwaring frezen bij deze ondervloer?

[VivaAtloni]

Mijn vrijstaande woning uit 1982 verwarm ik met een cv ketel uit 2010 (nefit ecomline excellent) en een houtkachel.

Ik heb de aanvoertemperatuur van de cv ketel op 55-60 graden staan de afgelopen 3-4 jaar. Dit gaat prima icm de houtkachel (en ik denk ook wel zonder de houtkachel, maar dat doe ik eigenlijk nooit). Mijn gas jaarverbruik is ongeveer 1200m3 voor verwarming en warm water.

Gezien de leeftijd van de cv ketel en de beoogde besparing, ben ik van plan om over te stappen naar een lucht/water warmtepomp met boilervat. Doel is dan de cv ketel verwijderen. En dan weer samen met de houtkachel het huis warm krijgen, maar de warmtepomp moet ook alleen het huis kunnen verwarmen.

Het probleem is dat ik overal radiatoren in mijn woning heb. Alleen in de woonkamer zit nog oude (zwarte buizen) vloerverwarming (die ik niet gebruik) naast de 3 radiatoren.

Mijn idee is om bij de verbouwing van de eetkamer en de keuken ook gelijk vloerverwarming in praktisch de hele beneden verdieping te laten frezen (ook in de woonkamer opnieuw).

Het probleem is dat ik niet in de kruipruimte onder mijn vloer kan komen, want er zit nergens een luik. De enige plek is in de meterkast (links boven in de tekening bij MK). In de meterkast is de dekvloer er uit gehaald en zie ik wit zand. Ik zie ook dat er aan de zijkant van de dekvloer hout zit en daaronder plastic. Dus ik ben bang dat dat er wit zand op de betonnen waterkerende ondervloer is gestort en dat daarop een dek/betonnen vloer is gestort op plastic. Als ik met een pin in de meterkast doir het zand ga, dan kom ik wel op de betonnen ondervloer.

Uiteraard is dit maar een klein stukje wat ik kan zien, maar ik ben bang dat het overal zo is.

Is het slim om hier vloerverwarming in te frezen, want het is op deze manier natuurlijk niet geïsoleerd?

Optie is zand er uit laten zuigen (als dit enigszins betaalbaar is) en er vervolgens isolerend materiaal in te laten spuiten, maar de vraag is of de vloer ook een constructiewaarde heeft.

Zie hier een deel uit de bouwtekening, maar volgens mij hebben ze veel tijdens de bouw nog anders gedaan (kelder is ook een stukje kleiner).

[Linux gebruiker]

Is er een reden voor om die zwarte vloerverwarminggslang, die je in de woonkamer hebt niet te gebruiken icm de cv ketel?

[VivaAtloni]

Linux gebruiker schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 20:27:
Is er een reden voor om die zwarte vloerverwarminggslang, die je in de woonkamer hebt niet te gebruiken icm de cv ketel?

Ik heb begrepen dat deze na 20 jaar vaak slecht worden. Daarnaast moet er toch een nieuwe tegel/pvc vloer in, dus ik dacht in 1 keer alles vernieuwen.

[No Hands]

Linux gebruiker schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 20:27:
Is er een reden voor om die zwarte vloerverwarminggslang, die je in de woonkamer hebt niet te gebruiken icm de cv ketel?

die zijn vaak niet zuurstofdicht en liggen t ever uit elkaar. dat eerste is het grootste probleem want dat zorgt voor roest in je systeem.

[Makrolon]

55 graden is wel echt veel te warm voor een warmtepomp. Je wil t liefst (een stuk) onder de 40 graden aanvoertemperatuur uitkomen...


Als je echt 55 graden nodig hebt kan je beter een ketel terug hangen.

[VivaAtloni]

Makrolon schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 21:33:
55 graden is wel echt veel te warm voor een warmtepomp. Je wil t liefst (een stuk) onder de 40 graden aanvoertemperatuur uitkomen...


Als je echt 55 graden nodig hebt kan je beter een ketel terug hangen.

Ok. Ik wilde wel voor een r290 warmtepomp gaan. Die blijft bij een wat hogere temp efficient.

Het gaat me vooral om de vloer en de isolatie. Ook bij een nieuwe cv ketel zou ik graag naar vloerverwarming willen gaan.

[whatyoudoing]

Volgens de tekening zit er een luik in je kelder en kan je vanaf daar alle ruimtes in. Kan zijn dat ie goed verborgen zit, maar hij zou er moeten zijn.

Ook staat er dat je een systeemvloer hebt. Dat zijn prefab liggers die op z'n plek getakeld worden; dus je betonvloer is niet ter plekke gestort op een zandlaag.

[VivaAtloni]

whatyoudoing schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 23:36:
Volgens de tekening zit er een luik in je kelder en kan je vanaf daar alle ruimtes in. Kan zijn dat ie goed verborgen zit, maar hij zou er moeten zijn.

Ook staat er dat je een systeemvloer hebt. Dat zijn prefab liggers die op z'n plek getakeld worden; dus je betonvloer is niet ter plekke gestort op een zandlaag.

Klopt, maar in de praktijk is dit dus niet het geval. Althans niet bij het gat in de meterkast (MK op tekening).

Een idee is dat ik daar een luik ga zagen. Waarschijnlijk valt er dan een deel van het zand in de kelder. Vanaf hier zou ik dan het zand kunnen laten uitzuigen en isolatie aanbrengen.

Maar erg eenvoudig is dat allemaal niet. En houdt de constructie het als ik het zand er uitzuig en er cement is gestort ipv een broodjes systeemvloer.

[ Voor 23% gewijzigd door VivaAtloni op 11-08-2026 07:27 ]

[DIY]

VivaAtloni schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 21:57:
[...]

Ok. Ik wilde wel voor een r290 warmtepomp gaan. Die blijft bij een wat hogere temp efficient.

Dat is niet juist.
R290 warmtepompen kunnen een hogere aanvoer temperatuur leveren dan R32, maar elke warmtepomp word minder efficiënt naarmate de aanvoertemperatuur toeneemt. Dat is een natuurkundig gegeven: Carnot-curve.

[ Voor 6% gewijzigd door DIY op 11-08-2026 07:58 ]

[SeatRider]

Let er ook op dat tegelvloeren vaak niet tegen hoge temperaturen kunnen. Ik zou al voorzichtig worden bij 35-40 graden (in de vloer dus).

[DIY]

SeatRider schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 07:57:
Let er ook op dat tegelvloeren vaak niet tegen hoge temperaturen kunnen. Ik zou al voorzichtig worden bij 35-40 graden (in de vloer dus).

Volledig uitgeharde/droge (Tegel)Vloeren kunnen daar prima tegen. Hogere temperaturen zijn alleen niet comfortabel aan je voeten (te heet). Boven de 45-50 ga je pas het risico lopen dat de voegen gaan barsten of tegels los komen te liggen.

Neemt niet weg dat het zelden nodig is om zo hoog te gaan doordat je een veel groter afgifte oppervlak hebt dan bij radiatoren. Het is wel belangrijk om een LTV verdeler te installeren, zodat het aanvoerwater niet terug word gemengd naar een lagere aanvoertemperatuur.

[DIY]

VivaAtloni schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 07:19:
[...]

Klopt, maar in de praktijk is dit dus niet het geval. Althans niet bij het gat in de meterkast (MK op tekening).

Een idee is dat ik daar een luik ga zagen. Waarschijnlijk valt er dan een deel van het zand in de kelder. Vanaf hier zou ik dan het zand kunnen laten uitzuigen en isolatie aanbrengen.

Maar erg eenvoudig is dat allemaal niet. En houdt de constructie het als ik het zand er uitzuig en er cement is gestort ipv een broodjes systeemvloer.

Als de vloer direct op het zand is gestort (geen systeemvloer) kun je niet het zand wegzuigen om daarna te isoleren. Opnieuw opbouwen vd vloer is dan de enige oplossing.

[Gwindorian]

Hoe is het met de rest van de isolatie in huis gesteld ?

[VivaAtloni]

SeatRider schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 07:57:
Let er ook op dat tegelvloeren vaak niet tegen hoge temperaturen kunnen. Ik zou al voorzichtig worden bij 35-40 graden (in de vloer dus).

Ik ga er ook geen 55 graden doorheen laten stromen. Ik zeg alleen dat ik het huis nu via radiatoren op 55 graden voldoende warm krijg.

[teacher]

Persoonlijk zou ik de vloer eruit ratelen. Als je door bestaande leidingen heen freest heb je kans dat er stukken vloer meekomen en je bent een shitload aan extra egaline kwijt die de oude buizen instroomt. Kan je de boel meteen netjes opbouwen.

[VivaAtloni]

teacher schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 08:21:
Persoonlijk zou ik de vloer eruit ratelen. Als je door bestaande leidingen heen freest heb je kans dat er stukken vloer meekomen en je bent een shitload aan extra egaline kwijt die de oude buizen instroomt. Kan je de boel meteen netjes opbouwen.

Dat zou inderdaad het beste zijn. Het is nogal en groot huis en zo'n ingreep is een behoorlijk kostenplaatje. Ik wilde alleen een warmtepomp ipv cv ketel, maar wellicht beter om toch lage temp radiatoren te plaatsen ipv vloerverwarming.

[VivaAtloni]

Gwindorian schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 08:14:
Hoe is het met de rest van de isolatie in huis gesteld ?

Die is wel redelijk goed. Ik heb energielabel B. Alleen nog op veel plekken thermopane ipv hr+ glas.

[vogelmans]

In de 80-er jaren was het niet ongebruikelijk om alleen bij het gat van de kruipruimte wit zand te gooien en het is ook goed mogelijk dat alleen daar een soort van betonnen vloer ligt. Soms werden restanten van cement en beton daar gedumpt en "mooi" afgedekt met een laagje wit zand voor "het oog".
Ik zou proberen met een camera wat verder onder de vloer te kijken om te zien hoe het daar uitziet. Het zou mij niet verbazen als het gewoon zwart zand is of de plaatselijke bodemsoort.
Mijn woning is van eind jaren 80 en ook hier alleen wit zand bij de ingang van de kruipruimte. Gelukkig verder (bijna) geen puin onder de vloer.

Ook ik heb de zwarte kunststof buizen. Toen de cv 5 jaar geleden is vernieuwd heeft de monteur een filter gemonteerd. Mijn vvw werkt nog wel maar ik gebruik 'm eigenlijk niet meer omdat ik 3 airco's heb waarmee ik verwarm en koel. De cv is alleen nog voor warm water.

[teacher]

VivaAtloni schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 08:47:
[...]

Dat zou inderdaad het beste zijn. Het is nogal en groot huis en zo'n ingreep is een behoorlijk kostenplaatje. Ik wilde alleen een warmtepomp ipv cv ketel, maar wellicht beter om toch lage temp radiatoren te plaatsen ipv vloerverwarming.

Je kan er een renovatiesetje opleggen, dan ga je plm 15mm omhoog.

[DIY]

VivaAtloni schreef op dinsdag 11 augustus 2026 @ 08:47:
[...]

Dat zou inderdaad het beste zijn. Het is nogal en groot huis en zo'n ingreep is een behoorlijk kostenplaatje. Ik wilde alleen een warmtepomp ipv cv ketel, maar wellicht beter om toch lage temp radiatoren te plaatsen ipv vloerverwarming.

Als er geen isolatie onder je vloer zit (of kan worden geplaatst) zou ik de vloer er vanwege het comfort en stookkosten er toch uithalen. Je kunt dan beneden de radiatoren laten vervallen, wat weer ruimte oplevert en netter oogt.

Vaak komt je met de oude vvw een heel eind en al helemaal als je ook nog een houtkachel hebt. Wij hadden een oude vvw met te grote afstand tussen de leidingen en hielden het huis met beperkte isolatie (zonder houtkachel) toch warm.

Als compromis zou je daarom kunnen kiezen voor een warmtewisselaar (platenwisselaar) tussen je vloerverwarming en de rest van de installatie. Die ingreep is vrij goedkoop, dus je kunt dan testen of het bevalt en qua stookkosten uitpakt. Er zijn verschillende Tweakers die zo’n platenwisselaar hebben.

Note: als je naast de vloer nog meer aan de isolatie gaat doen door bv ander glas te plaatsen kun je in aanmerking komen voor de ISDE subsidie en vallen de kosten wellicht lager uit dan je zou verwachten. Ik zou dat ook eerst doen voordat je een wp plaatst, want wellicht kun je dan met een kleinere/eenvoudigere installatie toe (=goedkoper)

[ Voor 44% gewijzigd door DIY op 11-08-2026 09:36 ]

[Linux gebruiker]

No Hands schreef op maandag 10 augustus 2026 @ 20:56:
[...]

die zijn vaak niet zuurstofdicht en liggen t ever uit elkaar. dat eerste is het grootste probleem want dat zorgt voor roest in je systeem.

Bij mij ligt deze ook al 35 jaar, ik schat een 15 jaar geleden heb ik een nieuwe ketel laten plaatsen, de vloerverwarmingsslang langdurig doorgespoeld tot er schoon water uitkwam, vervolgens weer gemonteerd op de verdeler. Dit met alle groepen gedaan. De verdeler heb ik aangesloten op een aparte warmetewisselaar, die aangesloten is op de nieuwe cv ketel. Zo voorkom dat vuil uit de slangen in de nieuwe ketel komt, toch mijn vloerverwarming kan gebruiken.