Vraag


  • Kwandoerie
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 27-07 11:32
Hi all,

Sinds een maand of twee een nieuwe woning, vandaag had ik de tijd om eens de groepenkast van binnen te bekijken om te zien hoe alles daar aangesloten zit. Dit met het oog op het plaatsen van een kWh meter voor het bijhouden van de zonnepanelen opbrengst, en het weghalen van de beltrafo aangezien ik die nu niet meer gebruik (wat weer ruimte oplevert voor het kunnen plaatsen van de kWh meter).

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/jABNzXkddMKIuBH3-wBju3EESsk=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/OfZ2FNchWNVrDwCXaFhlcALt.jpg?f=fotoalbum_large

Met enige verbazing zag ik in de groepenkast een aantal Wago lasklemmen zitten. Nu ben ik niet heel erg thuis in de juiste normen en regels etc voor een groepenkast, maar toch heb ik het idee dat dit niet helemaal is zoals het hoort.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ub_OYnA9bPbocthj-X7g-Ogi5MI=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/IRd1bl9vFafjEcA0DMUIb5VR.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/dhGl8RKhrcrh3K_Uqt_5FOnXLho=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/ZCLOdQqpO5dQs9GKMFDiTqlD.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/NhboSpdryAsvc2H4RJYnX0-_xWc=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/VLOgP3D3LogJnEQIIHf6lBCD.jpg?f=fotoalbum_tile
Nog sterker, bij het beter bekijken van hoe het aangesloten zit, zie ik überhaupt het nut van deze voorste lasklemmen niet aangezien er (nu) verder niets anders op aangesloten zit en/of gesplitst wordt, anders dan dat het draad via de lasklem alsnog direct de installatieautomaat in gaat. Ook de lengte van het draad zou lang genoeg zijn om dit zonder lasklem te kunnen.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Ci8ru71egfPizJ9niYwUnsFKNYw=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/RdhIeMbV5iU1XdZnQkhVRDrj.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/2FhET8uMc4euKCalPSQV6IDDrbk=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/h6Pz65ejNrh5O604yKmTTNKF.jpg?f=fotoalbum_tile
Zie ik iets over het hoofd? Kan/mag dit, of is dit destijds aangelegd door Beunhaas BV? In dat laatste geval vraag ik me af of de rest van de groepenkast wel volgens de normen is aangelegd, of dat hier ook het één en ander aan op te merken is...

Hopelijk is hier de expertise om mij de juiste weg op te helpen :)

Ps; met het oog op een thuisbatterij op een eigen groep, is het wellicht handig om de ruimte waar nu de beltrafo zit vrij te houden voor deze nog aan te leggen groep, en de kWh meter boven op zolder, naast de omvormer/werkschakelaar te plaatsen?

Beste antwoord (via Septillion op 10-07-2026 07:25)


  • sypie
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online
Hup, spanning er af, bruine klem los, kleine stukje draad losdraaien en aan de kant leggen, draad die de woning in gaat rechtstreeks in de automaat.

Kijk ook meteen of je datzelfde voor de andere lasklemmen kunt doen.

Er zal niet direct brand uitbreken wanneer lasklemmen in de groepenkast zitten maar het mag niet op deze manier. Er lopen gewoon te veel verschillende stromen door een groepenkast en de kans dat er iets met die draden gebeurt is niet nul. Daarom:m weghalen als het kan.

Alle reacties


  • Reinier
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 19:14

Reinier

\o/

Nee, mag niet. Er zijn wel klemmetjes te koop waarnee je ze op de DIN-rail kunt vastmaken.

Acties:
  • Beste antwoord

  • sypie
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online
Hup, spanning er af, bruine klem los, kleine stukje draad losdraaien en aan de kant leggen, draad die de woning in gaat rechtstreeks in de automaat.

Kijk ook meteen of je datzelfde voor de andere lasklemmen kunt doen.

Er zal niet direct brand uitbreken wanneer lasklemmen in de groepenkast zitten maar het mag niet op deze manier. Er lopen gewoon te veel verschillende stromen door een groepenkast en de kans dat er iets met die draden gebeurt is niet nul. Daarom:m weghalen als het kan.

  • Ophidian
  • Registratie: Oktober 2004
  • Nu online
Er mist ook een brug op je 2 schakelaars van je fornuisgroep.

NOZW APS QS1 - 3,84kWp - Shade: High - PVoutput | BMW i5 Touring | Volvo EX30 Plus SMSR


  • Knielen
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 19:34
Er is wel meer geks, veel vuil overal. Ook lijkt het erop dat je een 1 fase aansluiting hebt die is doorgelusd onder je hoofdschakelaar.

  • RR6
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 10-07 18:39

RR6

Ben specialist in renovatie en onderhoud, geen electricien, maar dit ziet er wel heel erg rommelig uit. Die Wago klemmen zijn echt een no-go. Zou een gecertificeerd electricien hier eens naar laten kijken.

Mocht hier wat mis gaan dan heb je verzekeringstechnisch wel een uitdaging, helemaal nu je dit hebt vastgesteld en vastgelegd.

  • Bobmeister
  • Registratie: Augustus 2008
  • Laatst online: 19:58
RR6 schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 21:45:
Ben specialist in renovatie en onderhoud, geen electricien, maar dit ziet er wel heel erg rommelig uit. Die Wago klemmen zijn echt een no-go. Zou een gecertificeerd electricien hier eens naar laten kijken.

Mocht hier wat mis gaan dan heb je verzekeringstechnisch wel een uitdaging, helemaal nu je dit hebt vastgesteld en vastgelegd.
Echt een no-go? Met een 0,95 cent kostende railklem mag het wel dus die wago klem valt wel mee...

  • Ronald.42
  • Registratie: Maart 2021
  • Niet online
Bobmeister schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 21:48:
[...]

Echt een no-go? Met een 0,95 cent kostende railklem mag het wel dus die wago klem valt wel mee...
Ze mogen er niet los in hangen volgens de regels, maar als we hem 20 cm hoger in een lasdoos doen is het veul veiliger :+ ;)

Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.


  • Wilke
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 20:01
Knielen schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 20:56:
Er is wel meer geks, veel vuil overal. Ook lijkt het erop dat je een 1 fase aansluiting hebt die is doorgelusd onder je hoofdschakelaar.
Is dat een probleem? Lijkt mij een praktische methode om voorbereid te zijn op omschakelen naar 3 fasen wanneer nodig.

  • Ronald.42
  • Registratie: Maart 2021
  • Niet online
Wilke schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 22:15:
[...]


Is dat een probleem? Lijkt mij een praktische methode om voorbereid te zijn op omschakelen naar 3 fasen wanneer nodig.
Idd zo heb ik ze ook wel geplaatst in principe een driefasen kast en dan bruggen onder de hoofdschakelaar. Als de netbeheerder dan eindelijk eens komt kan die hem zo aansluiten.

Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.


  • Annuk
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 20:15
Ronald.42 schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 22:17:
[...]

Idd zo heb ik ze ook wel geplaatst in principe een driefasen kast en dan bruggen onder de hoofdschakelaar. Als de netbeheerder dan eindelijk eens komt kan die hem zo aansluiten.
Nee dit hoort zo niet met een twin-huls op de draad vanaf de meter, je kan wel een draadbrug maken maar altijd zonder deze bij op de draad van de netbeheerder te persen.
Tevens is hier een twin 6 huls gebruikt op een 10mm2 in combinatie met een 4 of 6mm2 draad erbij in, dit kan niet geheel goed zitten, daar is de Twin 6 te klein voor.

Mooiste is gewoon een kamrail toe te passen om de fase tijdelijk te bruggen zodat je de kast verder wel kan uitbedraden als 3F.

[ Voor 14% gewijzigd door Annuk op 09-07-2026 22:24 ]

Vake beej te bange! Maar soms beej oek te dapper! ;)
Zonder de agrariër ook geen eten voor de vegetariër!


  • Ronald.42
  • Registratie: Maart 2021
  • Niet online
Annuk schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 22:22:
[...]


Nee dit hoort zo niet met een twin-huls op de draad vanaf de meter, je kan wel een draadbrug maken maar altijd zonder deze bij op de draad van de netbeheerder te persen.
Tevens is hier een twin 6 huls gebruikt op een 10mm2 in combinatie met een 4 of 6mm2 draad erbij in, dit kan niet geheel goed zitten, daar is de Twin 6 te klein voor.

Mooiste is gewoon een kamrail toe te passen om de fase tijdelijk te bruggen zodat je de kast verder wel kan uitbedraden als 3F.
Correct, maar ik doelde op het maken van de brug tot de zaak omgezet wordt. Ik ben trouwens ook maar weinig soepel draad tegengekomen, meestal was het massief bij de kasten die ik gedaan heb.

Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.


  • Degast
  • Registratie: September 2022
  • Laatst online: 16:18
Ik schat de kans dat bij loshalen en op groep vastmaken het juiste moment gebruikt wordt veel kleiner in.

Wat is veiliger..

  • Annuk
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 20:15
Ronald.42 schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 22:58:
[...]

Correct, maar ik doelde op het maken van de brug tot de zaak omgezet wordt.
Ja dat is correct en logisch, en dat kan inderdaad met draad, maar mooiste (en simpelste) is met een kamrail (en veelal ook goedkoper en sneller).
Ik ben trouwens ook maar weinig soepel draad tegengekomen, meestal was het massief bij de kasten die ik gedaan heb.
Eerder was massieve draad de standaard, sinds aantal jaren is flexibel gangbaar voor tussen HS en meter.
Nieuwe aanleg is standaard ABB meterbord combinatie (huis-aansluit-combinatie) met automaat(en) en alles in die kast verder met flexibele draad vanaf de inleg klemmen in de aansluitkast.

Vake beej te bange! Maar soms beej oek te dapper! ;)
Zonder de agrariër ook geen eten voor de vegetariër!


  • natural colour
  • Registratie: April 2022
  • Laatst online: 27-07 18:45
Reinier schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 18:44:
Nee, mag niet. Er zijn wel klemmetjes te koop waarmee je ze op de DIN-rail kunt vastmaken.
Maar voor die DIN klemmen is er geen ruimte in deze kast.
Typisch voor groepenkasten: kasten zijn altijd overvol met automaten e.d., en komt er een uitbreiding voor bijvoorbeeld een EV lader is die nieuwe kast gelijk weer overvol...met kans warmte ophoping en korte levensduur van de componenten.

20x JA Solar 6.9KW; Victron RS6000 1 fase; accu 32kwh: Panasonic 7H Mono; Midea fancoils; Atlantic Explorer V4;


  • jurri@n
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 15:07
Mijn handen beginnen te jeuken als ik de draden op de aardrail zie... meer mensen daar last van?

  • jesper19
  • Registratie: Juli 2026
  • Laatst online: 22-07 18:40
Mij was opgevallen dat de fornuisgroep geen fornuisgroep is maar 2 losse automaten.

  • Marve79
  • Registratie: Juni 2021
  • Laatst online: 29-07 08:54
Dat is wel een ding die me opvalt sinds ik van Nederland naar België ben verhuist, hoe netjes hier de stroom is geregeld. Groepenkasten allemaal heel strak, moet ook gekeurd worden anders krijg je een boete. In NL doen ze echt zomaar een dotje, wat een spaghetti van draden.

Ik zou direct een elektricien bellen en alles in orde maken met een nette gesloten kast.

[ Voor 14% gewijzigd door Marve79 op 10-07-2026 08:07 ]


  • sygys
  • Registratie: Maart 2010
  • Laatst online: 28-07 12:19
Annuk schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 22:22:
[...]


Nee dit hoort zo niet met een twin-huls op de draad vanaf de meter, je kan wel een draadbrug maken maar altijd zonder deze bij op de draad van de netbeheerder te persen.
Tevens is hier een twin 6 huls gebruikt op een 10mm2 in combinatie met een 4 of 6mm2 draad erbij in, dit kan niet geheel goed zitten, daar is de Twin 6 te klein voor.

Mooiste is gewoon een kamrail toe te passen om de fase tijdelijk te bruggen zodat je de kast verder wel kan uitbedraden als 3F.
Ik vraag me af of dit handig is. Een 1 fase groepenkast zo aansluiten dat het een 3 fase lijkt. Dit kan voor iemand die het niet weet behoorlijk verwarrend zijn. Je kunt toch gewoon 1 fase aansluiten op de hoofdschakelaar en vanuit de uitgang 3 kabels verdelen naar de groepen? Dat is volgens mij veel duidelijker. Een kam rail op een 3 fase hoofdschakelaar vraag ik me af of dat is toegestaan. Maar heb er verder niet heel veel verstand van als ik eerlijk ben.

NL - 1 x Venus E 3.0 v148, 1 x Venus E 3.0 v148.3 , BMS v113, VMS v119, API disabled, CT003 emulatie - Astrameter add-on, NUC10 watercooled + Home Assistant OS, custom integratie Marstek modbus


  • sypie
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online
jurri@n schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 07:47:
Mijn handen beginnen te jeuken als ik de draden op de aardrail zie... meer mensen daar last van?
Niet zozeer om de draden, wel om de hoofdaarding en het feit dat die in de groepenkast is gebracht.

@Kwandoerie De goudkleurige strip die in een hoekje naar beneden gaat hoort aan het uiteinde van de rail te zitten, met het hoekje naar beneden net buiten de kast. De blanke aardedraad mag niet in de groepenkast, iets met risico’s wat niet nul is.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/nu-rvbWD0m3rtwOe-1j2KlXfbrM=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/42O6gYZuB4gIP1JQRHwTVBYL.jpg?f=fotoalbum_large

  • Annuk
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 20:15
sygys schreef op vrijdag 10 juli 2026 @ 08:20:
[...]

Ik vraag me af of dit handig is. Een 1 fase groepenkast zo aansluiten dat het een 3 fase lijkt. Dit kan voor iemand die het niet weet behoorlijk verwarrend zijn. Je kunt toch gewoon 1 fase aansluiten op de hoofdschakelaar en vanuit de uitgang 3 kabels verdelen naar de groepen? Dat is volgens mij veel duidelijker. Een kam rail op een 3 fase hoofdschakelaar vraag ik me af of dat is toegestaan. Maar heb er verder niet heel veel verstand van als ik eerlijk ben.
Dit is "de" standaard die toegepast wordt en zo ziet de monteur van/namens de netbeheerder het ook duidelijk.
Nul op nul vd hoofdschakelaar, 1 fase inkomend op de 3P+N hoofdschakelaar en aan de voedende kant een kamrail naar de 2 andere fases.
Dan aan de afgaande kant alles voorbereiden op 3F aansluiting.
Evt kan je een waarschuwing plaatsen dat het (nog) 1F is maar voorbereid op 3F.

Vake beej te bange! Maar soms beej oek te dapper! ;)
Zonder de agrariër ook geen eten voor de vegetariër!


  • epicrates86
  • Registratie: Mei 2026
  • Laatst online: 26-07 12:19
Persoonlijk als het mijn groepenkast was dan zou ik er een tweede kast naast hangen en alles netjes verdelen zodat het niet zo vol hangt. Dit ook met het oog op de toekomst zodat er makkelijk groepen bij gezet kunnen worden maar ook zodat de kast niet zo vol gepropt zit i.v.m. steeds meer stroom slurpers en warmte ontwikkeling in de groepenkast.

De groepenkast is de nummer 1 plek waar brand ontstaat, dus ik zou het gewoon netjes en op safe willen hebben aangesloten. Ik kom genoeg klanten tegen waarbij de meterkast gewoonweg een rommeltje is.

  • Kwandoerie
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 27-07 11:32
Dank voor alle reacties, heel veel wijzer geworden!

Duidelijk dat er een hoop moet gebeuren om deze groepenkast helemaal netjes te krijgen zodat alles volgens de normen en regels is, ik ga opzoek naar een (goede) elektricien want met alle gebreken gaat dit langzamerhand mijn pet te boven. Leuk om te hobbyen en daar zelf wijzer van te worden, maar niet in een meterkast ;)

Ik ga een opsomming maken met wat er volgens jullie allemaal moet gebeuren, dan een elektricien dezelfde vraag stellen wat er mis is met deze groepenkast, merk ik snel genoeg of het iemand is die er écht verstand van heeft :henk

Goede tip om de groepenkast dan ook meteen te laten vergroten met het oog op de toekomst en iets meer vrije ruimte tbv de warmte. Een thuisaccu staat voor in de nabije toekomst op de planning, kan daar meteen rekening mee gehouden worden.

Dank nogmaals!

  • jerry1985
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 24-07 21:03
Ik heb niet alle reactie gelezen dus excuus als dit al is gegeven.

Ja, je mag een wago lasklem in een groepenkast gebruiken. Mits deze deugdelijk is bevestigd. Dit gebeurt normaliter met bijvoorbeeld;

https://www.elektramat.nl/wago-bevestigingsadapter-voor-lasklemmen-per-10-stuks-221-500

De kast is vol maar kan gered worden. Een goede installateur zal zo nodig een uitbreiding maken.


Advies: niet te zwaar aan tillen en als je uitbreidings behoefte hebt laten aanpassen.

  • mark-k
  • Registratie: Augustus 2011
  • Laatst online: 16:08

mark-k

AKA markkNL

Ophidian schreef op donderdag 9 juli 2026 @ 20:53:
Er mist ook een brug op je 2 schakelaars van je fornuisgroep.
ABB is de enige waar je hem bij sommige automaten er achteraf op mag klikken, verder is er geen merk gekeurd om een brug op 2 normale automaten te plaatsen. Die kookgroep hoort gewoon 1 unit te zijn die binnenin ook alles afschakelt.


Verder de opmerking over een erkend electricien langs laten komen, theoretisch ja, maar praktisch is dit wat je dan krijgt. Ik heb aan een hoop kasten gewerkt (zelf niet erkend want te veel kosten voor het werk dat ik doe) en ik kom zo veel zooi tegen die niet volgens de norm is ondanks dat een erkende installateur het geplaatst heeft.

  • Joppnl
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 25-07 11:17
En wat vinden de kenners van het gebruik van zwarte draad in de kast?

Onderin wordt blauw en zwart gebruikt, bovenin blauw en bruin.

Ik gebruik zwart alleen in een leiding na een schakelaar en zwart is dan ook dunner dan bv bruin of blauw (maar kan de dikte op de foto niet zien).

Persoonlijk zou ik in de kast veel liever blauw/bruin gebruiken om verwarring te voorkomen maar is het gebruik van (dunner?) zwart wel toegestaan als fase?

  • Ronald.42
  • Registratie: Maart 2021
  • Niet online
Joppnl schreef op zaterdag 11 juli 2026 @ 10:38:
En wat vinden de kenners van het gebruik van zwarte draad in de kast?

Onderin wordt blauw en zwart gebruikt, bovenin blauw en bruin.

Ik gebruik zwart alleen in een leiding na een schakelaar en zwart is dan ook dunner dan bv bruin of blauw (maar kan de dikte op de foto niet zien).

Persoonlijk zou ik in de kast veel liever blauw/bruin gebruiken om verwarring te voorkomen maar is het gebruik van (dunner?) zwart wel toegestaan als fase?
Ik heb 4mm2 en 6mm2 zwart op rol liggen voor het bedraden van kasten. En ook blauw en groen/geel natuurlijk. Driefasen kast alle fasen zijn dan zwart.


De dunnere draad die jij in je hoofd hebt zal de 1,5mm2 voor schakeldraad elder is een woning zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door Ronald.42 op 11-07-2026 10:50 ]

Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l, 3x Marstek 5,12kwh.


  • jerry1985
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 24-07 21:03
Joppnl schreef op zaterdag 11 juli 2026 @ 10:38:
En wat vinden de kenners van het gebruik van zwarte draad in de kast?

Onderin wordt blauw en zwart gebruikt, bovenin blauw en bruin.

Ik gebruik zwart alleen in een leiding na een schakelaar en zwart is dan ook dunner dan bv bruin of blauw (maar kan de dikte op de foto niet zien).

Persoonlijk zou ik in de kast veel liever blauw/bruin gebruiken om verwarring te voorkomen maar is het gebruik van (dunner?) zwart wel toegestaan als fase?
In schakelkasten wordt vaak zwart gebruikt tussen verschillende automaten en naar een klemmenstrook.

Zoals de reactie hierboven gebruik ik ook alleen zwart en blauw in de kast.

Als je een abb kast openmaakt met busbarbsysteem is dat ook zwart uitgevoerd. Standaard bedrade kasten van abb is weer bruin.

Ik denk zelf dat de zwart bruin verhaal een beetje ingeslopen ding is wat net is wat net is wat iemand gewend is.

Ja je zal vast een npr standaard vinden die voorschrijft wat de kleurcodering moet zijn. Maar denk dat in een verdeler groot of klein vooral kwa bruin en zwart je verstand moet gebruiken.

  • raoul4one
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 29-07 13:35
Joppnl schreef op zaterdag 11 juli 2026 @ 10:38:
En wat vinden de kenners van het gebruik van zwarte draad in de kast?

Onderin wordt blauw en zwart gebruikt, bovenin blauw en bruin.

Ik gebruik zwart alleen in een leiding na een schakelaar en zwart is dan ook dunner dan bv bruin of blauw (maar kan de dikte op de foto niet zien).

Persoonlijk zou ik in de kast veel liever blauw/bruin gebruiken om verwarring te voorkomen maar is het gebruik van (dunner?) zwart wel toegestaan als fase?
Ik heb thuis alle fasen aparte kleur gedaan. Bruin, zwart en grijs. Maar vanaf de hoofdschakelaar komt gewoon 3 x zwart door netbeheerder. Bij klanten keek ik gewoon wat al gedaan was. Was het zwart dan zwart en bruin dan bruin. Probeerde het wel altijd iets netter te maken dan wat ik zag.

[img]http://raoul.nu/images/foot4.jpg[/img]


  • Kwandoerie
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 27-07 11:32
Nou, het hele "ik ga opzoek naar een (goede) elektricien want [...]" is nog wat ingewikkelder dan gedacht...

Diverse (lokale) elektriciens benaderd, maar geen van alle lijkt zin te hebben in deze klus. Van één bedrijf (eenmanszaak) wel een concreet voorstel gehad, voor het 1) weghalen van de Wago lasklemmen, 2) fornuisgroep plaatsen 3) beltrafo weghalen 4) op deze plek een (reeds aangeschafte) kWh meter plaatsen, kwam het offertebedrag op bijna 400 euro....

Ik kan me niet voorstellen dat bovenstaande meer dan een uurtje werk is, toch? En dan heb ik het nog niet eens gehad over de aardedraad en andere door jullie opgemerkte punten.

Waarschijnlijk omdat de klus zo relatief klein is, dat er weinig animo voor is... en degene die er wel oren naar had, denkt laat ik dit bedrag voorstellen... lukt het, is het snel verdiend, zo niet mis ik niets aan deze klus.

Afijn, dan toch maar opzoek naar een alternatief. Zelf doen, of alsnog een (via-via) kennis proberen te vinden. Dat laatste nog druk mee bezig maar lijkt toch vrij lastig te zijn, blijkbaar zit dat niet in mijn omgeving of wonen ze aan de andere kant van NL.

Of ik het nou zelf ga doen of niet, ik denk dat het wel handig is om de materialen vast te kopen. Voor het vervangen van de de 2x losse installatieautomaat, is de Schneider Electric fornuisgroep B16 2P+2N volgens mij de juiste?

En @Degast refereerde er al naar, dat het aandraaien met het juiste moment moet gebeuren... Is het echt zo belangrijk om hier een momentschroevendraaier voor te gebruiken, of kunnen we stiekem wel zeggen dat de vast-is-vast methode toch ook nog heel vaak wordt gebruikt? :X

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

@Kwandoerie Juist voor een uurtje werk komt die electricien vaak zn bed niet uit ;)

  • Kwandoerie
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 27-07 11:32
MikeyMan schreef op dinsdag 21 juli 2026 @ 20:26:
@Kwandoerie Juist voor een uurtje werk komt die electricien vaak zn bed niet uit ;)
Dat is inderdaad precies waar ik tegenaanloop (en begrijpelijk....), dus vandaar dan toch maar zelf doen of hopelijk nog een (via-via) kennis vinden die een uurtje over heeft :)

  • dragonhaertt
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 19:18

dragonhaertt

@_'.'

Zelf doen kan prima, met de hoofdschakelaar uit kan je lekker de tijd ervoor nemen en alles netjes maken.
Offerte van 400 euro is een oprotofferte, dat is wel duidelijk.

In welke regio woon je? Misschien is er wel een tweaker in de buurt die je wil helpen.

Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.


  • Kwandoerie
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 27-07 11:32
Denk dat ik een heel eind moet komen, de hoofdschakelaar uitzetten is bij het open maken van de groepenkast en het nemen van de foto's in ieder geval gelukt ;)

De Wago klemmen, installatieautomaten > fornuisgroep en kWh meter plaatsen ga ik ook wel uitkomen, alleen het op de goede manier doorlussen 1-fase / 3-fase deel durf ik me handen niet aan te branden, en met de feedback dat ook de aarderail/-draad niet netjes is aangelegd dacht laat ik het maar uitbesteden, dan wordt het in 1x goed gedaan.

Resumerend;
1) Is een momentschroevendraaier echt nodig, alleen aan te raden, of is dit vooral iets wat verplicht is indien volgens de NEN-normen wordt gewerkt?
2) Is de Schneider Electric fornuisgroep B16 2P+2N de juiste?
3) Mede door de foto van @sypie snap ik wat er met de (hoofd)aardedraad moet gebeuren, maar wat heb ik aan materiaal daarvoor nodig?
4) De andere aardedraden die op de aardrail zelf zitten aangesloten, is dat wel goed genoeg, of moet dat ook netter? (ik ben andere voorbeelden tegengekomen op het internet waar het er een stuk strakker uitziet)
5) Is de doorgelusde 1-fase aansluiting netjes genoeg om te laten zitten zoals het nu zit, of moet dat toch ook echt aangepast worden?

  • sypie
  • Registratie: Oktober 2000
  • Niet online
Een momentschroevendraaier heeft niet met de NEN te maken. Het heeft te maken met wat de fabrikant van een automaat aangeeft. Het risico bij te vast aandraaien is dat je de behuizing (en misschien ook de ingewanden) van een automaat uit elkaar draait. Dat kan gevaar opleveren.

Het materiaal voor de hoofdaardrail zit er al aan vast, het zit alleen IN de kast en niet naar buiten. Het 3e schroefje van rechts op de hoofdaardrail houdt een beugeltje vast. Dat beugeltje moet je losdraaien, onder het meest rechtse schroefje vastzetten zodat het beugeltje buiten de kast komt. Aan dat beugeltje maak je de vertinde koperdraad vast die door de gele buis omhoog komt, rechts van de kast. De flexibele buis die rechts van de kast zit moet maar een beetje opschuiven. In deze post kun je nog net op de foto zien hoe het zou moeten.

De aardedraden die op de aardrail zitten zijn op zich prima. Als ze maar goed vast zitten, dat is het belangrijkste. Dat de draden niet netjes in een boogje lopen is niet erg, sommige elektromonteurs hebben het als handtekening dat het wél netjes is. Voor de werking minder belangrijk.

De 1 naar 3 fasen doorverbinding kan ik niet goed volgen op de foto's.

  • dragonhaertt
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 19:18

dragonhaertt

@_'.'

De doorverbinding van de fases ziet er uit als een 6mm2 in twin huls?
Dat lijkt me prima voor nu, een kam zou iets netter zijn, maar dit is niet perse verkeerd.

Moment schroevendraaier is niet verplicht, maar wel handig als je zeker wil weten dat je het goed aangedraaid hebt zonder het kapot te draaien.
Voor 60 euro heb je er eentje, of je kan je gevoel vertrouwen.

Truth is like a language with no native speakers left.
Its poetry is speechless and it can’t be caught in human being’s breath.


  • Degast
  • Registratie: September 2022
  • Laatst online: 16:18
Inderdaad, 400e voor half uur werk. En paar tientjes materiaal.

Bijzondere wereld op dit moment.

(Ja ik weet veel van bijkomende kosten, maar als je zo n klusje even meepakt aan einde dag toch altijd makkelijk verdiend)

  • Jim423
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 20:14
Er wordt altijd gekeken naar ''het half uur''. Maar daar komen die kosten niet vandaan natuurlijk. Gaat om de reistijd heen en weer, inplannen, materialen reserveren en meenemen etc. Daarnaast moet er nog garantie worden verleend als daarna iets niet werkt. Complete groepenkast met laadpaal (6-8 uur arbeid) gaat voor ongeveer 1k-1.2k nu excl materiaal in de stad. Dus dan zit deze prijs er niet heel ver vanaf, dus een ''oprotprijs'' zou ik het niet willen noemen.

AMD Ryzen 5800X - 32GB DDR4 Corsair RGB - XFX 6900XT - Panasonic HIT 990Wp - AE200L WPB met cv-ondersteuning


  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

@Jim423 en door dat klusje van een half uur met reistijd kun je ook dat klusje van 8 uur met reistijd niet meer doen...

Maargoed, mooie incentive om wat mooi gereedschap te kopen altijd ;)

[ Voor 22% gewijzigd door MikeyMan op 22-07-2026 20:35 ]


  • Kwandoerie
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 27-07 11:32
Inmiddels de boel maar zelf besteld, inclusief momentschroevendraaier ;)

Tevens de groepenkast voor mijzelf nog wat meer 'ontleed', om het voor mijzelf duidelijker te krijgen. Zien jullie hier gekke dingen op, of heb ik het zo redelijk in kaart gebracht?
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/eApLe5gYoqlMa-Bdc_XlZ6o1tDk=/232x232/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/AUNUXbA4DKmOjpxpUZYUfRjt.jpg?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/rpocHtMcInkWLB4xLPgbV1FRxec=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/Jp64NHbbqIhvxPSxbyBe9E1e.png?f=fotoalbum_tileAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/RtvJI5IZE5a6TeJuBdfDybtTOG0=/232x232/filters:strip_exif()/f/image/t0qBcXnVcAl01rZfsovbDl9B.png?f=fotoalbum_tile

  • Kwandoerie
  • Registratie: Maart 2017
  • Laatst online: 27-07 11:32
Nu was ik toch nog even benieuwd, maar ook enigszins verbaasd, over zo'n fornuisgroep.
Ik was in de veronderstelling dat de hendels van deze twee automaten geheel geschakeld waren met elkaar, dus als één automaat zou uitschakelen vanwege kortsluiting oid, de andere ook direct zou uitschakelen.
Nu ik de fornuisgroep ontvangen heb, zie ik dat de brug alleen maar 'boven' de hendels zit. Dus schakelt één automaat zich uit, dan lijkt de andere nog aan te blijven staan omdat de 'brug' de ander niet ook naar beneden (uit) duwt.

Het enige wat er met zo'n fornuisgroep nu anders lijkt, is dat ik met één beweging beide automaten -handmatig- kan uitschakelen (wat natuurlijk ook kan als ik de hendel van beide automaten tegelijkertijd naar beneden duw).

Is het een gekke gedachte dat ik dacht dat ze echt beide aan elkaar gekoppeld waren, en dus beide tegelijkertijd zowel aan én uit geschakeld zouden worden?

Nu zie ik eerlijk gezegd niet heel veel meerwaarde van zo'n fornuisgroep, tov hoe het oorspronkelijk was (2 losse automaten naast elkaar, niet geschakeld).

Of zit dit toch nog intern met elkaar verbonden? Van buitenaf lijken het echt twee losse automaten naast elkaar geplakt, met alleen de hendel als extra toevoeging. Zeker ook gezien de speling tussen de twee automaten, en de brug het enige is wat de twee automaten bij elkaar houdt.

  • Annuk
  • Registratie: Juli 2010
  • Laatst online: 20:15
Kwandoerie schreef op woensdag 22 juli 2026 @ 23:45:
Inmiddels de boel maar zelf besteld, inclusief momentschroevendraaier ;)

Tevens de groepenkast voor mijzelf nog wat meer 'ontleed', om het voor mijzelf duidelijker te krijgen. Zien jullie hier gekke dingen op, of heb ik het zo redelijk in kaart gebracht?
[Afbeelding][Afbeelding][Afbeelding]
Valt me nu pas op met deze foto's dat de "beunhaas" die deze kast heeft geplaatst deze ook niet netjes op het meterbord heeft geplaatst zoals normaal hoort, maar met beetje ruimte ertussen 8)7
Pluspunt hij/zij heeft toch nog een bodemplaat in de kast geplaatst... maar maakt het niet makkelijker uiteindelijk als je over wilt/gaat naar 3F.
Kwandoerie schreef op zaterdag 25 juli 2026 @ 00:54:
Nu was ik toch nog even benieuwd, maar ook enigszins verbaasd, over zo'n fornuisgroep.
Ik was in de veronderstelling dat de hendels van deze twee automaten geheel geschakeld waren met elkaar, dus als één automaat zou uitschakelen vanwege kortsluiting oid, de andere ook direct zou uitschakelen.
Nu ik de fornuisgroep ontvangen heb, zie ik dat de brug alleen maar 'boven' de hendels zit. Dus schakelt één automaat zich uit, dan lijkt de andere nog aan te blijven staan omdat de 'brug' de ander niet ook naar beneden (uit) duwt.

Het enige wat er met zo'n fornuisgroep nu anders lijkt, is dat ik met één beweging beide automaten -handmatig- kan uitschakelen (wat natuurlijk ook kan als ik de hendel van beide automaten tegelijkertijd naar beneden duw).

Is het een gekke gedachte dat ik dacht dat ze echt beide aan elkaar gekoppeld waren, en dus beide tegelijkertijd zowel aan én uit geschakeld zouden worden?

Nu zie ik eerlijk gezegd niet heel veel meerwaarde van zo'n fornuisgroep, tov hoe het oorspronkelijk was (2 losse automaten naast elkaar, niet geschakeld).

Of zit dit toch nog intern met elkaar verbonden? Van buitenaf lijken het echt twee losse automaten naast elkaar geplakt, met alleen de hendel als extra toevoeging. Zeker ook gezien de speling tussen de twee automaten, en de brug het enige is wat de twee automaten bij elkaar houdt.
Het is inderdaad niet verplicht dat ze beide gelijktijdig uitschakelen, het is wel verplicht (vandaar dat bruggetje over de hendels) om ze bij handmatig uitschakelen gelijktijdig uit te schakelen.
Je ziet dit bij meer merken, o.a. ABB doet het op dezelfde manier, en daar kan je simpele bruggetjes voor kopen om inderdaad van 2 normale groepen een kookgroep te maken.
Bijvoorbeeld Eaton & Hager hebben dan wel weer een compleet fysiek gekoppelde kookgroep voor 1F.

Ben persoonlijk geen fan van Schneider groepenkasten, maar dat is mijn mening, het is verder over het algemeen wel goed spul :)

Vake beej te bange! Maar soms beej oek te dapper! ;)
Zonder de agrariër ook geen eten voor de vegetariër!

Pagina: 1